骏景花园业主论坛

标题: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法 [打印本页]

作者: 韦小宝 时间: 2006-3-20 22:05
标题: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法
今天出门，发现门外被塞了一封"致骏景小区居民的一封信"。主要是谈选10位代表与政府主管部门和发展商座谈的问题。就这件事本身来说，居委会的做法还是无可厚非，毕竟在关注和介入变电站维权，甚至可以加以肯定。不过态度和方法却实在令人难以接受。号称"近日来连续召开了有市区规划、环保、供电等部门参加的专题会议进行研究，随后达成一个共识"，"近日召开座谈会，进行沟通说明"。给人的感觉是"有关部门研究出对策，要强加给业主。作为利益最相关的骏景业主根本无权参加"研究"，只能接受"沟通说明"。不知是什么逻辑？？？
面对这种漠视群众权利和利益的做法，在表示愤慨的同时，仍然要思考，如果我们确实无代表参加，会有怎样更消极的后果？如果派代表参加，了解有关对方的想法，暂不表态，是不是有"知己知彼，百战不殆"的收获？请大家积极讨论。

作者: 八匹马 时间: 2006-3-20 22:08
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法
居委终于说话了…… [M14]

作者: tinadannis 时间: 2006-3-20 22:10
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法
偶也读了，觉得有些含沙射影，多少有点威胁成份在里头。警惕啊，JW和HS是一个鼻孔出气的。

作者: 江南大道 时间: 2006-3-20 22:15
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法
任何可以表达我们意愿的机会都不应放弃．

作者: 快乐起飞 时间: 2006-3-20 22:31
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法

QUOTE Created By 八匹马 At 2006-3-20
居委终于说话了…… [M14]

其实居委上次也说话了，可能用错盖章了，变成骏景物业管理中心的 [M04]

作者: 韦小宝 时间: 2006-3-20 22:32
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法
非常不赞成tinadannis的观点，难道要维护正当的权利，还要躲躲闪闪？而且，很多时候，只要方法正确，行为得当，是完全可为的。变电站维权，其实是一个多方力量的博弈，一味退缩，只有失败！！！政府其实属于第三方力量，属于可以争取也一定要争取的力量！！！我们的对手只有利欲薰心的黑心企业。

作者: 趴地熊 时间: 2006-3-20 22:35
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法

QUOTE Created By 韦小宝 At 2006-3-20
非常不赞成tinadannis的观点，难道要维护正当的权利，还要躲躲闪闪？而且，很多时候，只要方法正确，行为得当，是完全可为的。变电站维权，其实是一个多方力量的博弈，一味退缩，只有失败！！！政府其实属于第三方力量，属于可以争取也一定要争取的力量！！！我们的对手只有利欲薰心的黑心企业。

如何争取政府的支持，对于弱势业主方，的确是个难题。

作者: 快乐起飞 时间: 2006-3-20 22:41
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法

QUOTE Created By 江南大道 At 2006-3-20
任何可以表达我们意愿的机会都不应放弃．

程序合法合理很重要，不然一切都是白费功夫-----来自骏景第一次业委会筹备的经验

作者: miniboy 时间: 2006-3-20 22:49
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法
"派出十名代表"是不是意味者又有十个"李刚"出现?

作者: miniboy 时间: 2006-3-20 22:50
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法
HS和KJ不得不防. [M14] [M14]

作者: 韦小宝 时间: 2006-3-20 23:06
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法
回""派出十名代表"是不是意味者又有十个"李刚"出现? "：这种担心纯属多余！要知道，李刚事件，受到重创的同时也有发展商。中央电视台的介入，新华网的关注，广东省人大代表带上北京的提案，还有传说中的中纪委审查，你以为它好受？做一次众人喊打的老鼠还嫌不够，还要做十次？
再说，这次我们仅仅只需要递交签名书，了解对方意图就够了，会上的辩论是无用的，我们向对方表达的意图只有一个：变电站迁址！这是广大骏景居民共同的意愿！！！

作者: 聪明糊涂心 时间: 2006-3-20 23:16
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法
相信合生还没有只手遮天的能力。充其量无非就是收买些地方贪官及传媒。一旦中央方面插手，它就……呵呵
上得山多终遇虎。善恶到头终有报。 [M01]

作者: 忙里偷闲 时间: 2006-3-20 23:26
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法
其实，合生现在比任何时候还要紧张。上次"李刚"事件让他多年苦心经营的"合生无打业主事件"的"美好形象"彻底毁容，这可是直接影响到他的销售和楼价，还有在社会上的地位，商人最重利益了，他恨不得要活剥了那个擅自指示打人的主管！要再出现类似事件，几百万的广告费岂不又要打水漂了？所以，在这场博弈中，狭路相逢，勇者胜！！！

作者: barefoot angel 时间: 2006-3-20 23:30
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法
大家当没收到,不要让他们牵着我们的鼻子走,要学会跟他们提要求,让他们跟我们走,为我们服务

作者: 舒言 时间: 2006-3-20 23:36
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法
[M31] 我确实没收到,不过,收破烂的倒是赚了一点.

作者: 快乐起飞 时间: 2006-3-20 23:52
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法
对话设计：

维权业主A：偶们没有业委会，不可能在短时间内合理合法选出10名代表（有些业主B不时咕噜：有理谁怕谁啊，谈就谈）

开发商及物业管理C：你们那帮论坛维权人物NB得很，可以随便派10个代表出来啊（私下暗想：WK，业委会原来也有这鸟用儿）

居委会D：孩子们，听话啦，不听话要打屁股的（心里浮出一丝难过，怎么现在的孩子都变得这么聪明了，晕，孩子他爷要找偶算帐了）

居委会他爸E：毕竟孩子嘛，你给点糖糖他们吃，就会听话的；实在不听话，再迁就一下小孩嘛（心里暗念：唉，现在都反对家庭暴力了，要是早些年，看偶不收拾这不听话的兔崽子）

作者: miniboy 时间: 2006-3-21 01:29
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法

QUOTE Created By 韦小宝 At 2006-3-20
回""派出十名代表"是不是意味者又有十个"李刚"出现? "：这种担心纯属多余！要知道，李刚事件，受到重创的同时也有发展商。中央电视台的介入，新华网的关注，广东省人大代表带上北京的提案，还有传说中的中纪委审查，你以为它好受？做一次众人喊打的老鼠还嫌不够，还要做十次？
再说，这次我们仅仅只需要递交签名书，了解对方意图就够了，会上的辩论是无用的，我们向对方表达的意图只有一个：变电站迁址！这是广大骏景居民共同的意愿！！！

他们的意图用纸打出来,贴在大堂里,我们都看得见,我们的意图更明确,变电站一定不能建在这儿,有什么好谈的,同意就同意,不同意咱就继续散步呗!ZF看着办吧!

作者: miniboy 时间: 2006-3-21 01:31
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法

QUOTE Created By barefoot angel At 2006-3-20
大家当没收到,不要让他们牵着我们的鼻子走,要学会跟他们提要求,让他们跟我们走,为我们服务

[M21] [M21] [M21] [M21]

作者: miniboy 时间: 2006-3-21 02:06
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法
听听咱们市规划局局长的话,就知道有没有必要再去居委会签名,知已知彼了:"我们规划建变电站、消防站、垃圾压缩站，这些设施无论建到谁家门口，都一定会惹来非议，但规划是以全市1000多万市民的共同利益为出发点的，希望市民们理解。站在城市规划的角度来看，我们要顾及的首先是全市1000多万人的安全，这是一个规划的基本思维方式 [M09] [M09]

作者: VOLARE 时间: 2006-3-21 06:01
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法

QUOTE Created By 快乐起飞 At 2006-3-20
[quote]QUOTE Created By 八匹马 At 2006-3-20
居委终于说话了…… [M14]

其实居委上次也说话了，可能用错盖章了，变成骏景物业管理中心的 [M04][/quote]用错盖章？说笑吧。[M04]

作者: VOLARE 时间: 2006-3-21 06:10
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法

QUOTE Created By miniboy At 2006-3-20
"派出十名代表"是不是意味者又有十个"李刚"出现?

李刚被打案做成业主心理压力是可以理解的，特别是地方政府对该事件后的做法更令人担心。

不要说别的，看看咱们广州传媒吧，它连个屁也不敢放。

作者: VOLARE 时间: 2006-3-21 06:19
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法

QUOTE Created By 韦小宝 At 2006-3-20
回""派出十名代表"是不是意味者又有十个"李刚"出现? "：这种担心纯属多余！要知道，李刚事件，受到重创的同时也有发展商。中央电视台的介入，新华网的关注，广东省人大代表带上北京的提案，还有传说中的中纪委审查，你以为它好受？做一次众人喊打的老鼠还嫌不够，还要做十次？

请问李刚被打案有结果了吗？在该案未水落石出前说这样的话未免太天真了。

作者: VOLARE 时间: 2006-3-21 06:31
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法
再重申，对"致骏景小区居民的一封信"的提议我不是反对，而是以事论事。

作者: WYFD 时间: 2006-3-21 08:06
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法
骏景变电站跟其他的变电站可有区别,因为骏景变电站是为骏景供电,损害全体骏景业主的利益,还建在这里,这个是为市民着想吗?为什么不建规划局长家门口?

作者: VOLARE 时间: 2006-3-21 08:43
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法

QUOTE Created By WYFD At 2006-3-21
骏景变电站跟其他的变电站可有区别,因为骏景变电站是为骏景供电

不要这么肯定。

作者: VOLARE 时间: 2006-3-21 08:56
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法
如果李刚案告破，又抽出幕后黑手，那又会重新考虑。

作者: chenlong8822 时间: 2006-3-21 09:02
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法
我们的对手是政府，不过跟政府抗争要将策略，毕竟这不是零和游戏，换个地方建变电站，政府不会有什么损失。

作者: chenlong8822 时间: 2006-3-21 09:05
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法
以人为本的角度出发，广州去年垃圾站不再建在居民住宅旁了。

作者: 岁月经典 时间: 2006-3-21 10:52
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法
可以两方面一起着手,一边去选代表,一边不停止正常的散步活动.诸位以为呢? [M14]

作者: 岁月经典 时间: 2006-3-21 10:54
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法

QUOTE Created By VOLARE At 2006-3-21
[quote]QUOTE Created By WYFD At 2006-3-21
骏景变电站跟其他的变电站可有区别,因为骏景变电站是为骏景供电

不要这么肯定。[/quote]
怎么这么以为呢?区区一个骏景需要110千伏的高压电站?这个电站是为周边十几甚至几十平方公里服务的.HS为了与供电弄好关系,不惜把电站建在小区范围,实在可恶 [M08]

作者: 随身听 时间: 2006-3-21 10:56
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法
支持LZ，我觉得虽然游行多次，又签名捐款，但始终没有人或一群人去和ZF或HS理论，明明是光明正大的事，但就老是鬼鬼祟祟，这样会有结果吗？公开信中说不是有人在居委会报名吗？就从中抽十个吧，估计这是持久战，这次抽十个，下次再抽另外十个，而且要求居委会公布代表房号，防止HS内鬼。

作者: sunqh01 时间: 2006-3-21 10:59
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法
支持！最好定个散步时间表。

作者: 随身听 时间: 2006-3-21 11:04
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法
我不是说散步，这样每个星期搞太累了，大家疲了，ZF和HS也熟视无睹了，变电站也合法建起来了。还是叫代表去谈吧。

作者: wwy 时间: 2006-3-21 11:19
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法
有两段，每一段都是一逗到底。 [M04] [M04]
逗号的位置也断得怪怪的，总也读不顺。 [M13] [M13]

就这种水平， [M12] [M12]

作者: 豆豆先生 时间: 2006-3-21 11:56
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法
3月17日晚，去居委报名的几十名业主已明确表态，我们没有代表，十名代表只能代表个人，而且何月玲主任也当场请示了上级，同意把我们的公开信递交上去。为什么又出尔反尔 [M09] [M09]。如果要坚持选业主代表，最好开一个现场的听政会。让每个业主现场投票表决。否则任何解释都只是形式主义。

作者: VOLARE 时间: 2006-3-21 12:01
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法

QUOTE Created By 岁月经典 At 2006-3-21
[quote]QUOTE Created By VOLARE At 2006-3-21
[quote]QUOTE Created By WYFD At 2006-3-21
骏景变电站跟其他的变电站可有区别,因为骏景变电站是为骏景供电

不要这么肯定。[/quote]
怎么这么以为呢?区区一个骏景需要110千伏的高压电站?这个电站是为周边十几甚至几十平方公里服务的.HS为了与供电弄好关系,不惜把电站建在小区范围,实在可恶 [M08][/quote]你下句就对了，但看看上面那句你是怎样说的。

作者: 紫嫣 时间: 2006-3-21 12:17
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法
顶.

作者: sunwave 时间: 2006-3-21 12:47
标题: R[color=red]e: 重申一下[/color]
3月17日晚，去居委报名的几十名业主已明确表态，我们只能代表个人自己，无法代表骏景的其他业主。我们的意见很统一就是要搬迁变电站，这是绝大多数业主的意愿！不派代表！ [M10]

作者: moor 时间: 2006-3-21 12:58
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法
偶认为光在小区内散步是不够的。得多种方式并行

作者: 良木 时间: 2006-3-21 13:00
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法
骏景内的政府部门和物业公司应搬到曼哈吨办公，如果他们认为变电站是健康的。

作者: coach 时间: 2006-3-21 13:08
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法
强烈同意楼主的意见.居委会在法律上是我们的代言人,但在现实生活中它成了某些方面的工具.大家还是要抓紧商量对策才对.

作者: 宝宝牙牙 时间: 2006-3-21 15:06
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法
居委会让你选代表的目的就是要分化和瓦解你们,不要上当.其实大家的目的是很明确,就是要他们另外选地点建变电站..........没有谈判的余地.......

作者: MaxK 时间: 2006-3-21 15:26
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法
Up

作者: sunwave 时间: 2006-3-21 15:41
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法

QUOTE Created By 宝宝牙牙 At 2006-3-21
居委会让你选代表的目的就是要分化和瓦解你们,不要上当.其实大家的目的是很明确,就是要他们另外选地点建变电站..........没有谈判的余地.......

[M21] 说得对！UP！

作者: tinadannis 时间: 2006-3-21 15:50
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法
居委会在这次维权中的角色定位是很复杂和摇摆的，至少从这封信来判断未能保持中立、公正的立场，更多的是有所背离业主的诉求。
但可能既要防之，又要利用之。派"代表"参加至少可以知道相关部门的态度，但应考虑参加的风险何在。如无风险，参加一下也无妨。

作者: sunwave 时间: 2006-3-21 16:51
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法
本人对派代表参加持反对意见，理由如下：
一、派出的代表理应是能代表全体业主心声的代表，但目前骏景没有业主委员会，没有选举业主代表的程序、具体方法，真正的代表从何产生？难道草率让几个人参加？如此产生的代表到底能代表谁？最终可能给人家利用？
二这种说明会无非只能听到的规划局电力局环保局所谓的专家解释规划如何合理，变电站如何如何的环保，对人体无害，甚至会很有益健康。你信吗？既然不信，就没必要参加！

作者: yukee 时间: 2006-3-21 18:07
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法
出门时看到的.我当场丢进了楼梯的垃圾筒 [M14]

作者: 会游泳的黑鲨 时间: 2006-3-21 21:20
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法

QUOTE Created By 韦小宝 At 2006-3-20
非常不赞成tinadannis的观点，难道要维护正当的权利，还要躲躲闪闪？而且，很多时候，只要方法正确，行为得当，是完全可为的。变电站维权，其实是一个多方力量的博弈，一味退缩，只有失败！！！政府其实属于第三方力量，属于可以争取也一定要争取的力量！！！我们的对手只有利欲薰心的黑心企业。

同意。

作者: 会游泳的黑鲨 时间: 2006-3-21 21:26
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法

QUOTE Created By 忙里偷闲 At 2006-3-20
其实，合生现在比任何时候还要紧张。上次"李刚"事件让他多年苦心经营的"合生无打业主事件"的"美好形象"彻底毁容，这可是直接影响到他的销售和楼价，还有在社会上的地位，商人最重利益了，他恨不得要活剥了那个擅自指示打人的主管！要再出现类似事件，几百万的广告费岂不又要打水漂了？所以，在这场博弈中，狭路相逢，勇者胜！！！

按照一般规律是这样，可合生上层人物，并没有做出任何姿态，处理处置几个替罪羊，平息一点点民愤，没有。

作者: wq 时间: 2006-3-21 22:03
标题: Re: R[color=red]e: 重申一下[/color]
同意，绝对支持。 [M21] [M21]

作者: wq 时间: 2006-3-21 22:07
标题: Re: R[color=red]e: 重申一下[/color]

QUOTE Created By sunwave At 2006-3-21
3月17日晚，去居委报名的几十名业主已明确表态，我们只能代表个人自己，无法代表骏景的其他业主。我们的意见很统一就是要搬迁变电站，这是绝大多数业主的意愿！不派代表！ [M10]

说得好，绝对赞成。 [M21] [M21]

作者: wq 时间: 2006-3-21 22:10
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法

QUOTE Created By sunwave At 2006-3-21
本人对派代表参加持反对意见，理由如下：
一、派出的代表理应是能代表全体业主心声的代表，但目前骏景没有业主委员会，没有选举业主代表的程序、具体方法，真正的代表从何产生？难道草率让几个人参加？如此产生的代表到底能代表谁？最终可能给人家利用？
二这种说明会无非只能听到的规划局电力局环保局所谓的专家解释规划如何合理，变电站如何如何的环保，对人体无害，甚至会很有益健康。你信吗？既然不信，就没必要参加！

分析得很对，确实没必要参加！ [M21] [M21] [M21]

作者: barefoot angel 时间: 2006-3-23 16:58
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法
[M29]

作者: 半江水 时间: 2006-3-23 18:04
标题: Re: 对"致骏景小区居民的一封信"的看法
支持理性的LZ！
3.17那晚的居委会之辩，我参加了。我能够体会到LZ的智慧之处。
说句不恭的话，虽然大家都很关心西门电站事件，但是真正能够把事情做好的人并不多。3.17晚，若大的JJ就去了32名业主，令人汗颜！而据我观察其中真正能够把事情谈起来的人不超过5个。就LZ的一些帖子来看，我猜想LZ就是那5个人之一。
对话一定是需要的，但是不能中圈套。ZF与HS想策划"沟通说明"会，而我们要的是陈情会。参加是必须的，关键是选出的代表一定要有勇有谋的，就像LZ这样的人，不但要勇于对有关方面的说明说出"不能代表数万民众接受"，还要能够在会上表达我们数万百姓的陈情。在3.17晚上那天，LZ等人也是在与居委会的交涉中才证实了ZF仅仅是想搞说明，所以那天大家才断然拒绝草率选代表，这里边一定需要理智的判断和相当的谈判技巧。
人民群众的力量是巨大的，代表能否代表群众的力量，JJ业主的集体签名是必须的，这将是我们的代表在与ZF的谈判中最至关重要的筹码。但目前来看进展并不很顺利。
革命斗争从来都不缺乏热情之士，但是没有有效的组织和策略，要想赢是很难的。2－3个星期来，虽然事情取得了一定的进展，但是没有实质的变化，我们其实一直在原地转圈，再这样下去就连散步都会渐渐失去关注度。当务之急，必须建立一个核心的维权团队，大家在大是大非的问题上要保持一致，制订出一个有勇有谋的维权策略和方案。

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