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标题: C-NCAP真相调查：花钱就能买来五星级ZT [打印本页]

作者: 马马虎虎 时间: 2008-6-21 22:11
标题: C-NCAP真相调查：花钱就能买来五星级ZT
看到这篇文章，说实在的，很惊讶。

http://finance.sina.com.cn/20080621/21565009318.shtml

作者: 马马虎虎 时间: 2008-6-21 22:14
标题: Re: C-NCAP真相调查：花钱就能买来五星级ZT
C-NCAP既不是国家标准，也不是行业标准，却是一个企业自己定企业标准

　　国内推出的汽车评价规程，也就是所谓C-NCAP，从问世至今两年时间，并没有成为市场公认的权威，相反还有人对它提出置疑，那么，这个安全星级评定标准，究竟是怎么出台的？它的权威性到底有多高呢？带着种种疑问，记者找到了这家提供C-NCAP评定的机构。

　　经过详细了解，记者终于找到了C-NCAP的所在地，天津市中国汽车技术研究中心，当问起碰撞标准的权威性时，C-NCAP管理中心综合事务部负责人李维菁这样回答。

　　C-NCAP管理中心综合事务部负责人李维菁：“首先我们这个规则出台，它不是一个类似国家标准，或者是行业标准的东西，可以说相当于一个企业标准，就是说，我们中心自己出的一个标准，可以相当于一个企业标准，但它只是一个规则，就这企业标准是我们自己定的，这个主动权是在我们。”

　　这样的解释，着实令记者大吃一惊，按照李维菁的说法，给众多汽车做出星级评价的，既不是国家标准，又不是行业标准，仅仅是C-NCAP这个机构自己定的，而且主动权还在他们的手中，即便如此，李维菁对这个他们自己制定出的标准依然显得很有信心。

　　李维菁：“首先它是比国家标准高的一个规则，你要说证明一下，我目前没有想到有这个第三方来证明，”

　　一个比国家标准还要高的东西，听起来C-NCAP这个机构应该是权威的国家机关，或者是国家认可的制定标准的机构，那么果真如此吗？我们不妨先认识一下C-NCAP，这是中国汽车技术研究中心提供给记者的一份宣传资料，在这份资料中记者发现，这个中心下属14个部门及全资公司，另外还有7个控股公司，而其中并没有C-NCAP。C-NCAP只是从这14个部门中的汽车标准化研究所、天津汽车检测中心、以及汽车技术情报研究所抽调了30多人组成的，既没有资金，也没有编制。他们打出C-NCAP星级评价这张牌，第一步就是为了提高他们企业的知名度。

　　李维菁：“可能是想树立我们中心一个品牌，先在行业内有知名度，有地位。”

　　那么C-NCAP到底能给他们带来怎样的知名度，中国汽车技术研究中心又会如何利用这个知名度呢？记者在这份宣传册上找到了答案。C-NCAP隶属的中国汽车技术研究中心参与汽车的研发、生产、销售，与之合作的厂商，几乎涵盖了整个中国汽车生产企业。合作项目同样广泛，小到汽车座椅护套裁剪、大到工程设计、管理及监理；不仅有整车出厂免检检测、环保产品认定试验，还有整车及安全带3C认证。中国汽车技术研究中心通过这些合作项目收取费用，同时还设立C-NCAP对其合作厂家的汽车安全进行星级评价。对此，中国消费者协会律师团团长邱宝昌提出了自己的看法。

　　中国消费者协会律师团团长邱宝昌：“和企业，这么多的厂家，零部件生产厂家和汽车整车生产厂家，存在着这样和那样的经济联系，那么你指定的这个标准和以此标准来检测车辆的公正性，肯定要受到人们的质疑，也就相当于，你既当裁判员，又当运动员。”

　　两年的时间，C-NCAP对奥迪A6、皇冠等近50款轿车、SUV、MPV进行了星级评价，邱宝昌认为，C-NCAP星级评价的公正性显然有失水准。

　　邱宝昌：“尽管你不是车辆的生产者，但是你和车辆生产者存在着密切的经济联系，那么就给人一种感觉，是自己人在检测自己人，自己在评判自己，那么他的公允性就一定要受到质疑。”

　　大家首先置疑C-NCAP的评价机构，它非但不是独立运营，还与各家汽车厂商在经济上有千丝万缕的联系，紧接着，记者又发现了第二个疑点，C-NCAP这两年，给近50款汽车做过评估，按照正常程序，测试一款车需要买3台车做试验，光买这100多辆车就得掏不少钱，再加上其他费用，肯定不是个小数目，那这些评估经费究竟是谁出的呢？记者继续进行了调查。

　　采访时记者了解到，来做星级评价的汽车来源主要有两个方面，一是由C-NCAP自己掏钱到市场上购买；二是厂家申请做星级评价的，则是申请厂家自掏腰包，这是刚刚被评出5星加的东风本田C-RV，它们是自己提出申请评价星级的，在备案材料中记者看到，C-NCAP的回执上面写着，东风本田要先缴纳3辆汽车的购车款以及碰撞试验费。

　　李维菁：“你申请实验的话，全部费用是由企业来承担的，就是包括车辆费用和实验费用两部分。”

　　记者：“这实验费用大概多少？”

　　李维菁：“实验费用是三个实验一共是三十八万。”

　　单就试验费就已经是一个不菲的价格，C-RV目前市场价大约21万因为碰撞试验分3个部位，所以每款碰撞车型必须3台，仅以C-RV为例，购车款和试验费共计高达100万元。这笔钱必须先汇到中国汽车技术研究中心的账上，然后由所谓的C-NCAP到市场上购买。

　　李维菁：“现在的操作也是由我们中心来独立完成的。”

　　采访时，记者了解到，从2006年至今年5月，C-NCAP共对48款汽车进行了星级评价，除了厂家申请检测的9款汽车外，其余39款汽车，每款3台，共计117台汽车，就应该是由C-NCAP自己出钱购买的，如果每台车按18万元计算，仅购车的费用就高达2000多万元，但是C-NCAP既没有人员编制，更没有资金，高昂的费用全部由中国汽车技术研究中心买单。2000万对任何企业来说都不是一个小数字，自掏腰包购买各种品牌的汽车搞碰撞，然后再为别人评价一个星级，C-NCAP为什么要做这种赔本的买卖呢？

　　李维菁：“我刚才也说了，不是靠它来挣钱。”

　　不挣钱可以，但是白白扔进去2000万，恐怕没有企业愿意做这样的冤大头，采访时记者终于了解到其中的秘密，事实上，从2006年至今，中国汽车技术研究中心虽然是自己掏钱测试，但是碰撞试验后被损坏的汽车和数据都可以卖个好价钱，撞毁的汽车按当时购买的价格一分不少卖给厂家，此外测试现场的数据则可以卖到49万，而对厂家自己申请星级评价的，由于汽车款、试验费38万已经提前支付，所以厂家要拿到各种数据还需缴纳11万。

　　邱宝昌：“你虽然一开始不收取检测费用，但是你检测结果以后，包括报废车辆的拉走，包括数据分享等等，一般资料是从中谋利的，所以这里面就是一个纯经营的结构，你的检测权威性受到质疑，最后让人们看到的是，你是拿着厂家的钱来进行检测，那这就更加地要质疑你的公正性。”

作者: 马马虎虎 时间: 2008-6-21 22:16
标题: Re: C-NCAP真相调查：花钱就能买来五星级ZT
C-NCAP自拉自唱的安全评价是如何给汽车打出星级的？

　　在中国汽车技术研究中心做C-NCAP测试，说到底还是由汽车厂商来买单，在已经做过碰撞测试的48款汽车当中，究竟有多少试验汽车和碰撞数据被厂商高价买走？这家中心以这种方式收取了多少费用？迄今为止，中国汽车技术研究中心仍然以商业秘密为由，拒绝公开，这样一场自拉自唱的安全评价，最后又是怎么给汽车打出星级的呢？

　　这是天津汽车检测中心，这个跑道承担着国产汽车新产品的定型试验，实车碰撞实验，C-NCAP的星级碰撞就是借用这个跑道完成碰撞测试的。

　　记者：“你们的这个星级标准厂家会认同吗？”

　　中国汽车技术研究中心碰撞实验室主任刘玉光：“这个就希望我们做这个品牌，要得到全行业的公认，这也是大家的一个共同的目标。”

　　C-NCAP的星级评价共分为三方面的碰撞测试：正面100%碰撞，正面40%偏置碰撞以及侧面碰撞。每种碰撞满分16分，共计48分，除此之外还有3分的附加分，星级评价得满分为51分。

　　记者：“那这个评价标准是你们这儿自己制定出来的？”

　　刘玉光：“对。”

　　记者：“有没有其他的主管部门，或者其他的一些科研院所的参与？”

　　刘玉光：“直接参与没有，制定的主体是由中国汽车技术研究中心来制定的。”

　　在中国汽车技术研究中心记者还看到了2007年，参加C-NCAP的星级碰撞的所有车型图片资料。这是长丰猎豹CFA6470M3型越野车，在这个正面100%碰撞试验中，头部测试得分为0分，40%偏置碰撞左小腿为0分。中国汽车技术研究中心负责人表示，0分意味着头部撞击基本致人于死亡，腿部得0分，意味着腿已经断了，但是这款汽车的星级评价居然得到了3星；这是北京现代的雅绅特BH7140MW型，侧面碰撞测试胸部为0分，这意味着完全可以造成心脏破裂，同样可以致人于死亡，但是这款汽车同样也得到了3星。

　　李维菁：“你说具体这个评分的等级划分，是不是就一定非常科学，这个很难说。”

　　一个对科学性很难确定的检测，大家就像早已约定好一样，保守着这个鲜为人知的秘密，只要你不说，我不说，就没人知道，也就是在这样的默契下，哈飞路宝、长安奔奔、奇瑞QQ6、雪佛兰乐驰、吉利自由舰等碰撞测试仅为两星的厂家却从未在销售中提起过这项测试。

　　李维菁：“我们的目的是想推进这个汽车安全，不是说，就是为了挑企业的毛病去做的，目的是为了促进汽车安全，促进企业来改进他们的产品，所以这个企业的支持是很重要的。”

　　虽然，这家中心口口声声说进行C-NCAP评测，是为了提高汽车的安全性，但专家告诉记者，它的测试程序仍然存在疑点，比如碰撞试验的打分系统当中，只有得分而没有减分，这样就很容易掩盖一些车型的安全隐患，那么，国际上规范的NCAP机构应该是怎样运行的？不妨来了解一下。

　　东京记者站李卫兵：“日本是世界上汽车生产和消费的大国，它的新车安全测试也有一整套完整的体系，今天我们就来到负责这方面工作的日本汽车事故对策机构，来看一看他们是怎么做的。”

　　这是日本汽车事故对策机构，日本的j-ncap的办公地点，一进大门记者就看到“独立行政法人”的牌子赫然出现在办公室的门前，企划部部长碇孝浩告诉记者，日本汽车事故对策机构成立于1973年，最重要的工作就是使用国家划拨的运营经费，进行汽车安全性评价测试并发布测试结果。

　　日本汽车事故对策机构企划部部长碇孝浩：“我们是独立行政法人，用国家的钱来进行汽车安全性评价测试，完全是公益性的，我们不是盈利机构。”

　　碇孝浩告诉记者，在日本汽车安全性评价测试也包括三方面的内容，除正面及侧面碰撞测试外，行人头部保护测试以及百公里时速刹车距离测试也是重要的测试内容。测试方法及评价标准，是由日本国土交通省、汽车事故对策机构、汽车行业专家以及消费者代表四方组成的汽车测试评价讨论会来确定的。

　　和我国一样，日本也没有专门针对汽车安全性评价的法律规定，但作为政府主管部门，日本国土交通省每年会面向社会征集意见，并对各种汽车的销售量进行调查，最终选取社会关注度高、销售量大的十几到二十种车型进行测试。

　　日本汽车事故对策机构企划部部长碇孝浩：“这个测试实际上是国家独立实施的，汽车生产厂家无法参与其中，并且最后由国家来公布测试的结果，所以它具有非常高的权威性。”

　　碇孝浩告诉记者，他们一直关注中国的C-NCAP，他认为中国的C-NCAP测试，允许汽车厂家观看安装假人的过程，甚至参与某些关键环节都是不妥当的，如同一个考试，老师不仅给考生划出考试重点，甚至告诉了考生考题的内容。

　　日本汽车事故对策机构企划部部长碇孝浩：“在进行测试时，应该尽量避免汽车生产厂家的参与，甚至包括测试用假人的固定等这些细节方面，都要注意避免厂家的参与，以保证测试的公正性。”

　　半小时观察：好经为何念歪了？

　　明明一本好经却被念歪了，给汽车颁发星级标准的NCAP就是这样。自从它变成了C-NCAP，以自己的标准、自己的规则、自己的话语权给各个汽车品牌颁发安全星级的时候，无论是它的表现还是各个厂家的表现，都让人值得深思。

　　正像评估机构自己介绍的那样，C-NCAP隶属的中国汽车技术研究中心参与汽车的研发、生产、销售。对于它来说，中国的汽车厂商分为两类，不过并不是“安全”和“不安全”，而是“客户”和“非客户”。对于C-NCAP这样一个自订规则、收费测试的机构来说，当商业的味道越来越大的时候，它更像是一家公关公司，而不像是一家公正、透明、权威的汽车安全标准测试机构。

作者: peter 时间: 2008-6-21 22:29
标题: Re: C-NCAP真相调查：花钱就能买来五星级ZT
这些东西到国内都会变样 [M10]

作者: 风清云淡 时间: 2008-6-21 22:48
标题: Re: C-NCAP真相调查：花钱就能买来五星级ZT
又是一个牙防组！ [M41]

作者: 踏雪無痕 时间: 2008-6-21 22:50
标题: Re: C-NCAP真相调查：花钱就能买来五星级ZT
汽车业的全国牙防组！

等有些人赚的盆满钵满之后，ZF会来关注的...

作者: 老鱼 时间: 2008-6-21 22:58
标题: Re: C-NCAP真相调查：花钱就能买来五星级ZT

引用作者马马虎虎于 2008-6-21发表的原文
看到这篇文章，说实在的，很惊讶。

http://finance.sina.com.cn/20080621/21565009318.shtml

刚刚看电视有说，这让人联想到很多

作者: 老鱼 时间: 2008-6-21 22:58
标题: Re: C-NCAP真相调查：花钱就能买来五星级ZT

引用作者踏雪無痕于 2008-6-21发表的原文
汽车业的全国牙防组！

等有些人赚的盆满钵满之后，ZF会来关注的...

[M21]

作者: 马马虎虎 时间: 2008-6-21 23:23
标题: Re: C-NCAP真相调查：花钱就能买来五星级ZT

引用作者踏雪無痕于 2008-6-21发表的原文
汽车业的全国牙防组！

等有些人赚的盆满钵满之后，ZF会来关注的...

这是要害。一定要等到有这结果后，才会有关注。

作者: 赵老师 时间: 2008-6-22 02:15
标题: Re: C-NCAP真相调查：花钱就能买来五星级ZT
个人看法：
1、销量为王，消费者不全是被别人忽悠的。某些机构的无耻并不代表车主的选择不明智。
2、翻云覆雨的事情，CCTV做的还少吗？从“藏秘排油”开始，已经不相信CCTV能公正的报道。鬼知道这次发飙是踩了谁的尾巴。
3、究竟有几个人是参考了测试结果来买车的呢？碰撞试验的最大作用是吵架的时候拿来说事的。。。。。。

[本帖由赵老师修改于2008-06-22 09:19:43]

作者: 赵老师 时间: 2008-6-22 12:47
标题: Re: C-NCAP真相调查：花钱就能买来五星级ZT
同意这位朋友的说法——
相信CCTV还是相信C-NCAP，本质上没啥区别，都是各取所需

CCTV就是个盈利性的企业，众多的汽车厂商都是它的广告客户，当然客户有大有小。对这样的一个机构推出的关于汽车评价方面的节目，比C-NCAP又有多少可信度呢？别忘了还有一句话，叫做做人不能太CCTV。

整个节目没有找到任何可以真正质疑C-NCAP的证据，找个韩寒等来访问，没有找一个汽车安全专家，能说明什么，纯粹是炒作。而且节目中提到，测试的48款车，只有9款是企业出钱购买的。而且按照节目的说法，企业愿意花高价购买测试数据，那不正说明测试数据令人信服吗？

不排除某些国家机构不喜欢看到有民间机构可能发展成为标准从而剥夺他们官商勾结挣大钱的机会，因而授意CCTV制作这样的节目。

如果大众车在C-NCAP碰撞成绩好，那么大众的fans就不会质疑了。

相信CCTV的大众fans，和相信C-NCAP的日车fans,本质上没有什么不同，都是各取所需而已。

赵老师的态度是：不信谣、不传谣。花自己的银子买的东西，最好自己拿主意。

作者: 海思 时间: 2008-6-22 13:05
标题: Re: C-NCAP真相调查：花钱就能买来五星级ZT
不 care... 爱谁谁...

作者: 马马虎虎 时间: 2008-6-23 07:31
标题: Re: C-NCAP真相调查：花钱就能买来五星级ZT
c-ncap的真相调查与日FANS德FANS没有关系

[本帖由马马虎虎修改于2008-06-23 07:41:43]

作者: 马马虎虎 时间: 2008-6-23 07:37
标题: Re: C-NCAP真相调查：花钱就能买来五星级ZT
自己的选择，当然是自己喜欢的。

但C-NCAP真相调查只是调查真相。

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