对某些中国人人性的失望!!!

哥 哥

引用作者 rozoy 于 2008-4-1发表的原文
道德崩溃和道德体系的崩溃是不一样的.文化大革命把旧的东西(好的和坏的)都清除的太干净了.所以我们的道德构架已经没有了.可能重建要上百年.但是并不意味所有的人都没有道德.我们的教育体制其实确实出问题了,有点太急功近利.国外的教育也一样有问题只是问题出的没有这么大.国内的医疗,前两年为了我妈的事情,天天跑医院,看到太多没有钱医而等死的事情.实在是很失望哪.医生真的是见死不救.但是其实这个不是医生个人的问题,是制度出了问题.国外的医疗制度也是有问题,比如看病排队的时间太长.但是真的出现很急的事件,还是以人为本的比较多.其实我想楼上的可能太年轻.说话的语气也比较冲.当然同样阅读理解需要加强.我也一样要加强.生老病死如果经历多了,就知道没有什么比看到一个人好好活更重要.我们从这个事件中应该反省我们的教育出了什么问题,我们的学校出了什么问题.今后要如何预防.是不是有地方要改进,等等.我不认为把事情纠缠在打人里面对我们国家教育的推进有什么好的作用.(这些可以移交司法机关处理.既然按学校的说法有人证,物证,并且影响面已经这么大,我想不管打人的人有什么后台,都会得到应用的惩罚)我想最大的受害者还是女孩的父母.所以我只能同情.
.(还有印度,在这个国家有20多个差不多大的种族.他的官方语言是英语.所以比我们国家管理起来要麻烦些)

唉，刚才打了一堆字，系统升级，一弄，又没了。
这位同学，偶不年轻，年轻的都没当妈，当妈的，至少有点责任之感。 [M05]
回到你的这个话题。
从你的题目，甚至你的回帖，至今我不认同。我总觉得，事情应该两分来看，不必动辄就上升到什么人格什么道德什么国情的高度上。
我和你唯一一点认同的是，大家都有责任。但我不认同你说的，学校列举打人的这个事实，就是为了推卸责任。大家都是陈述事实而已，最后结果如何，司法机关会做出裁判。
你说：道德崩溃和道德体系的崩溃是不一样的。
即使如此，我仍然觉得你太片面了。请注意，这里我说的是，你看待问题太片面偏激而不是说你这人，前面我对你的回帖，亦是如此意思。你可以选择适合你的 生活，但是，生活，乃至国家，整个社会，本来就是一门非常复杂的东东，不是说你看到某个现象，就等同于这个社会变成了什么样子，道德体系变成了什么样子。请不要轻易用这样的词语来形容我们生活的场景。
换句话说，看着别人碗里好吃的，回头看看自己做的菜，味道其实也差不多。
国情不同，国家不同，不必上升到这个高度来阐述你的观点。

哥 哥

引用作者 romantic 于 2008-4-1发表的原文
[quote]引用作者 哥 哥 于 2008-4-1发表的原文
[quote]引用作者 romantic 于 2008-4-1发表的原文

你分两次贴来发,我只看了第一个贴就回了,再说,你的第二贴我后来看了,你认为你的理正确还不是跟前面的一样,我还是坚持我的观点不变的.
而且,你说我断章取义?
我只是表明我的对这件事的看法而已,另外对当老师的那个人好像很气愤的样子表示疑问而已, 我争对的只是这两点,我断谁的章取谁的义啊? 我不喜欢根据别人回贴一一回答的方式,都是综合的表达我的观点而已.
你可不可改改自已的辩论风格呀, 换一种平和的心态来比较好,都是别人的事,
那么激动干什么,不说脏字就不舒服么?

哈哈，激动的是你哇，这位同学。 [M04]
骂人的是你，断章取义的是你，说脏话的也是你，情绪激动的好像也是你呀。 [M13]
心态是否平和，不用自己说滴，文字可以感觉。 [M05]

[本帖由哥 哥修改于2008-04-01 11:20:43][/quote]

好,是我是我都是我,行了吧.我怎么感觉你不像GG而像MM呢? [M04][/quote]

三时风，六月雨。
这位同学，你就是那种典型的女娃心态，动不动就说别人怎样，完了还说哎呀你踩到我的脚跟了。 [M08]
心态放宽些，讨论问题，不至于生死决斗非要你死我活滴。 [M36]

哥 哥

回个头罗嗦提醒romantic一句：假如你不喜欢一个人，那同时要想想，自己是否就是全对了。我是这么看的，你的言论，伤人很深，只是你自己不自知，而别人不和你计较而已。不计较的原因，不是让你，怕你，服你，只是想着，你只是像一个任性的小孩，发了脾气也好，不过也是一个善良的人。既然人不是坏人，就没必要针锋相对。
若都想想这些，今天，你就不会说这样的话啦。
[M05]

romantic

引用作者 哥 哥 于 2008-4-1发表的原文
回个头罗嗦提醒romantic一句：假如你不喜欢一个人，那同时要想想，自己是否就是全对了。我是这么看的，你的言论，伤人很深，只是你自己不自知，而别人不和你计较而已。不计较的原因，不是让你，怕你，服你，只是想着，你只是像一个任性的小孩，发了脾气也好，不过也是一个善良的人。既然人不是坏人，就没必要针锋相对。
若都想想这些，今天，你就不会说这样的话啦。
[M05]

是吗,我说的话很伤人吗?我还真的没有察觉到,那我要再仔细回头看看我的贴子,
如果真的不小心有伤到人的话那真的很不好意思,谢谢你的提醒. [M29]

romantic

我刚才又回看了我的贴子以及别人的贴,基本上大家的分歧就在于我认为老师的责任更大,而对方认为家长的责任更大.只是我无法理解作为一个老师的立场,只想到老师的尊言受到了伤害,为老师伸冤,在死者面前还大张旗鼓的喊着还老师尊言的说法,真的,真的无法理解,可是我不是做老师的吧.也可能我伤害了那位老师吧.

因为我是站在死者家长的立场在考虑问题的.
因为我觉得死者VS受伤者,谁更受伤?当然是死者了.
因为我认为造成这个小孩的自杀最直接的就是老师,如果老师不给她压力,如果老师不连续三次批评她,如果老师考虑一下小女孩的自尊,也许就不会发生这场悲剧了,这也是给教师一次深刻的教训,当你在批评小孩的时候,尽量去了解她的心理.

可是反方也许不理解我的想法,说小孩的性格明明就是父母造成的,为什么要问老师的责任,可是小孩子选择离开的诱因就是因为老师的批评.

反正就是这样了,如果是正常的人都会对老师生气的,会不停的责问,你为什么要去批评她?你为什么要对她说那些话?你为什么不装作没看见?为什么不理解一下孩子的行为?为什么不对她仁慈一点?也许她就不会那样做了.我想正常人都会这么样的!
因为失去女儿的痛苦无法用别的方式来代替.

请体谅一下失去儿女父母的苦吧,被打痛的老师如果能够反省的话应该是用自已的痛来默默沉受去赎回自已犯的罪,而不是去大张旗鼓的扬言老师的尊严.

知更

现在的孩子为何如此脆弱 [M13]


提醒我们，还是要对孩子实行一些挫折教育，让他们吃点苦头，别把他们惯得象温室里一朵弱不经风的小花一样

romantic

引用作者 知更 于 2008-4-1发表的原文
现在的孩子为何如此脆弱 [M13]


提醒我们，还是要对孩子实行一些挫折教育，让他们吃点苦头，别把他们惯得象温室里一朵弱不经风的小花一样

是啊,现在的小孩都脆弱,更何况是被重点观注的神童.

所以老师们和家长们都要观注小孩子的心理状况加以辅导才行.

邹老师1

太可恶了，现在的老师真的不好当啊。很多家长不会反思自己对孩子的教育是怎样的，只是一味的把责任推在学校和老师身上，真的不公平，碰上这样的家长也是无奈了。唉。

筱筱2005

[M03] [/code]

[本帖由筱筱2005修改于2008-04-01 20:29:24]

筱筱2005

引用作者 romantic 于 2008-4-1发表的原文
我刚才又回看了我的贴子以及别人的贴,基本上大家的分歧就在于我认为老师的责任更大,而对方认为家长的责任更大.只是我无法理解作为一个老师的立场,只想到老师的尊言受到了伤害,为老师伸冤,在死者面前还大张旗鼓的喊着还老师尊言的说法,真的,真的无法理解,可是我不是做老师的吧.也可能我伤害了那位老师吧.

因为我是站在死者家长的立场在考虑问题的.
因为我觉得死者VS受伤者,谁更受伤?当然是死者了.
因为我认为造成这个小孩的自杀最直接的就是老师,如果老师不给她压力,如果老师不连续三次批评她,如果老师考虑一下小女孩的自尊,也许就不会发生这场悲剧了,这也是给教师一次深刻的教训,当你在批评小孩的时候,尽量去了解她的心理.

可是反方也许不理解我的想法,说小孩的性格明明就是父母造成的,为什么要问老师的责任,可是小孩子选择离开的诱因就是因为老师的批评.

反正就是这样了,如果是正常的人都会对老师生气的,会不停的责问,你为什么要去批评她?你为什么要对她说那些话?你为什么不装作没看见?为什么不理解一下孩子的行为?为什么不对她仁慈一点?也许她就不会那样做了.我想正常人都会这么样的!
因为失去女儿的痛苦无法用别的方式来代替.

请体谅一下失去儿女父母的苦吧,被打痛的老师如果能够反省的话应该是用自已的痛来默默沉受去赎回自已犯的罪,而不是去大张旗鼓的扬言老师的尊严.

本来不想再说什么了，因为跟楼主和 romantic 对话就像是鸡同鸭讲，根本无法交流，彼此的思维方式包括思考问题的角度根本不一致，所以，不可能达到共识。再争论下去毫无意义。
也希望 romantic 能够仔细认真地阅读我的回贴，仔细分析我的观点，不要误解了我的意思，希望不要断章取义地对我的发言进行曲解。
至今，我的观点很鲜明，前面已多次提到并且曾两次引用了博客中的一个贴子，内容如下：对于覃瑶事件的一些个人看法：
1.首先是对于一个14岁年轻的生命的不幸逝去，我想每一个人都会感到无比的心痛。无论你对整个事件持有什么样的观点，在这一点上大家都是一致的。
2.对一个失去了孩子的母亲的的心情我想大家也是能够理解的。我想这也是大多数网友发帖支持这位母亲的主要理由之一。
3.孩子的死不能简单的归因于学校和家庭。是整个社会的教育观念和教育制度造成的，学校和家长都没有能力来违抗这样一种传统。包括我自己，我是坚决反对学校方面给与学生太多压力的，但事实上学校为学生开的业余学习班我都给孩子报了名。因为还是怕自己的孩子学得不如别人多，也怕将来孩子会抱怨自己没有给他创造机会。因此，确实需要对我国现行教育体制的进行反思。
4.学校以及jc和其他的一些相关政-府部门在处理危机事件上没有一个完善的应急机制。包括对家人的安抚和的整个场面的控制尤其是警方似乎都放弃了应有的干预。但从双方的描述来说，我个人觉得校方的处理看不出有多么不近情理的地方。更有可能的是校方没有能够满足家属方面的要求，或者是在处理方法上校方和家属有不同的看法。很多网友用‘冷漠’来指责校方和老师是不恰当的。将心比心对于一个年幼的生命的逝去，没有多少人能够冷漠的起来的。‘冷漠’的说法更多的公众是对官僚体制，fb和社会不公不满情绪的宣泄。在这个事件中学校和老师成了替罪羊。
5.家属方面的暴力行为（这一点在博主自己的文章里也有描述）是不能容忍的，更是违法的。我个人坚决不能同意用因为失去了孩子而失去理智去理解家属采取暴力行为的观点。在任何一个法治社会里，这样的行为都是应该被唾弃。在这个世界上一切不公平的事情都用暴力来解决的话，那么我们都将生活在一个到池充满暴力社会里，我们每一个人都将成为暴力的受害者。我想这也是有为数不少的网友发帖同情校方的主要理由6.100多名学校老师集体help主要针对的是家属方面的一些暴力行为，包括踢打校长，逼校长下跪，在学校私设灵堂扰乱学校正常教学秩序。
7.博主的这篇文章起因于老师的help。她的愿望是希望能还事实一个真相，但从旁观者的角度来讲却写得不够客观公正。省去了家属方面很多不理智的行为。把责任一味推到学校和老师方面。这也是反对意见的主要根源。

当初，出于对楼主认为神童母亲及其家属在女儿自杀身亡的情况下，任何过激甚至违法的行为包括欧打校长及老师、逼校长下跪、在校内摆设灵堂、扰乱学校正常教学秩序等行为都是正常的，都是可以接受的这一观点而发表我自己不同的意见。但不知怎的，就被断章取义地曲解，然后还转换话题，或强辞夺理，弄得我实在觉得没有辩论的意义了。
我与楼主及 romantic 最大分歧是上面所提之3、4、5点，我完全支持上述观点，而绝不赞同楼主和romantic的观点。

在这里我要强调一点，我既是一位教师，同时也是一位母亲，我不但站在教师的立场上，同时也是站在母亲的立场上分析考虑问题。我自觉对这个事件的分析和思考，要比楼主和romantic更理性及客观。
个人感觉楼主和romantic分析问题的时候太片面，太简单化，被一叶障目。希望两位MM把眼界拓宽些，从多方面多角度去分析问题。还希望两位MM进修一下辨证唯物主义哲学，也许，你对这件事情会有更理性更全面的认识。

筱筱2005

很佩服哥哥同学的耐心，面对断章取义及强辞夺理，我几乎没有了继续争论的兴致，这点我要向哥哥同学学习。

哥哥同学的观点我基本同意，并且很欣赏哥哥同学的辩论风格，语言犀利而不失风趣 [M21]

筱筱2005

引用作者 rozoy 于 2008-3-31发表的原文
[quote]引用作者 贝壳 于 2008-3-31发表的原文
[quote]引用作者 romantic 于 2008-3-31发表的原文
[quote]引用作者 贝壳 于 2008-3-31发表的原文
[M16] 首先我对楼主的这个标题“对某些中国人人性的失望!!!”感到失望！！！这仅仅是个个案怎么就上升到什么中国人、还人性的高度去了？？ [M01]
其次，我对rozoy、romantic的片面的看待问题的方式，感到担忧。对她们小孩的成长感到担忧。
被老师批评三次就想自杀了？因为一次竞赛失败，就觉得老师看自己的眼光有问题了？偶地神呀，这样的心理承受能力我是十分的担忧呀！
[M21] 再次，我感到欣慰，看了所有的回帖，以及关注了整个事件，主流的观点还是客观公正的！我们整个的社会主流的价值观还是没有走向歧途的！欣慰！欣慰！
然后，我们需要一个有责任感的社会，每个人都应承担起他应该承担的责任，不要一出事就喜欢推卸责任！不从自身找原因。
最后，希望大家都能健康！快乐！问题越辨越明，真理越辨越清！欢迎大家继续讨论，哈哈 [M01]

真是站着说话不腰疼, 如果自已的孩子在学校丢掉了生命, 你该如何去想呢?
除了自责外, 难道不对学校老师和体制产生怀疑和愤怒吗?

而且家长不是已经追究了学校的法律责任, 并且赔偿给家长了吗?
如果老师没有责任,而责任全部在于家长的话,那么是不是不用赔偿了呢?

你用假设的方式去猜想我们将来的小孩会怎么样, 那么我也去假设的方式去猜想一下,如果你的小孩在学校发生这种事,那你会怎么处理呢?

[本帖由romantic修改于2008-03-31 20:41:42][/quote]

你对我观点的回复，可以看出我们看问题的角度很不一样。你仅仅局限在当事人一方的角度来看这个问题。足见对于此事你看问题的狭隘。
对于你老是说什么“如果你的小孩.......”这样很不好！有诅咒别人的嫌疑！
另外，对于这个小朋友的离去，不仅家属很痛苦，大家也都很难过。但是我们如何才能将这样的痛苦拒绝在发生之前，这才是此事件带给我们更值得思考的问题！[/quote]
其实，已所不欲，勿施于人．我觉得是你先提名道姓．．．．．．．大家看你的回帖已经很清楚了．所以其实你这样只是会把这个讨论ＯＵＴ　ＯＦ　ＣＯＮＴＲＯＬ．希望如果你在发言，不要把矛头指向个人！保持一个人做人应该有的礼貌．[/quote]
既然楼主也懂得孔老先生的千年古训“己所不欲，勿施于人”，为何还说出诸如用脚趾想问题如此失礼之言？一句“天真得可爱”算是不文明的话，那么用脚趾想问题又能有多少文明可言呢？？
还有romantic MM，既然你也渴望得到他人的尊重，不希望他人的言语污染了论坛，为何又出言不逊说某些老师是猪呢？？
己所不欲，勿施于人啊……为什么只能要求他人，而不首先从自身做起呢？

哥 哥

引用作者 筱筱2005 于 2008-4-1发表的原文
很佩服哥哥同学的耐心，面对断章取义及强辞夺理，我几乎没有了继续争论的兴致，这点我要向哥哥同学学习。

哥哥同学的观点我基本同意，并且很欣赏哥哥同学的辩论风格，语言犀利而不失风趣 [M21]

呵呵。对于辩论，我的看法是，说完了就行了，观点明确了就好了。每个人的看法都不一样，也不是每个人都可以对等交流沟通。所以，别指望说服别人，有这功夫可以自己多做点别的事情。
看过MM的几次辩论，自知MM也是一个认真的人，所以会非常坚持自己的观点。
还是那句话，纠缠于一个谁也无法辨清的道理里头，很难去说个明白，因为这个话题太大了，太笼统了。摆明观点即可。MM也不必再跟下去让自己劳心了。
[M36]

筱筱2005

引用作者 知更 于 2008-4-1发表的原文
现在的孩子为何如此脆弱 [M13]


提醒我们，还是要对孩子实行一些挫折教育，让他们吃点苦头，别把他们惯得象温室里一朵弱不经风的小花一样

[M21]

筱筱2005

引用作者 哥 哥 于 2008-4-1发表的原文
[quote]引用作者 筱筱2005 于 2008-4-1发表的原文
很佩服哥哥同学的耐心，面对断章取义及强辞夺理，我几乎没有了继续争论的兴致，这点我要向哥哥同学学习。

哥哥同学的观点我基本同意，并且很欣赏哥哥同学的辩论风格，语言犀利而不失风趣 [M21]

呵呵。对于辩论，我的看法是，说完了就行了，观点明确了就好了。每个人的看法都不一样，也不是每个人都可以对等交流沟通。所以，别指望说服别人，有这功夫可以自己多做点别的事情。
看过MM的几次辩论，自知MM也是一个认真的人，所以会非常坚持自己的观点。
还是那句话，纠缠于一个谁也无法辨清的道理里头，很难去说个明白，因为这个话题太大了，太笼统了。摆明观点即可。MM也不必再跟下去让自己劳心了。
[M36][/quote]
说的也是，这两天看着楼主和R同学的发言，感觉特别累，还是 [M12] 好了 [M41]