林妹妹之死，中医有过错！善待自己吧，勿轻信中医

LEO 狮子座

啥事情都要两面看嘛，何必走极端呢！

俺身边就有好几个例子是靠中药慢慢条理好的，西药一直没有治愈过！

L66

引用作者 LEO 狮子座 于 2007-5-19发表的原文
好长啊，爬得累死了 [M10] [M10]

感觉LZ好像跟中医有愁似的！

[M04]

zhms

"大学堂" 忽然热闹起来，LZ功不可没啊。

我说两句

引用作者 砖头党 于 2007-5-19发表的原文
[quote]引用作者 我说两句 于 2007-5-19发表的原文
在全球信息化的今天，在很多问题上，地球村里的人们最终会有共识的。
医学的问题，并非政治的问题，没有理由分出东西南北、各个种族。
建基于现代科学之上的现代医学，才是人类健康的守卫者。
在今天还抱着古人类的教科书照方抓药，反而是一个滑天下之大稽的现象。
你能想象在地球上某个国家，还有人用放血疗法吗？那是古代4体液说的标准疗法，现在已经回归历史。

同样的，根据阴阳五行理论发展出来的大部分疗法，与现代科学格格不入，两者根本没有“结合”的可能性，从健康的角度，有什么必要硬拉郎配？

许多患癌症的家庭，在接受现代医疗的同时，还要承受着“灵芝孢籽粉”、“冬虫夏草”之类天价安慰剂的折磨，有限的资源浪费在愚昧的迷信中。

国家还就支持这种折磨，真是把公民当作亲人吗？

引用作者 zhms 于 2007-5-19发表的原文
林妹妹的死，一定是中医的错，因为西医那时候基本上只有什么放血疗法，林妹妹是不会采用的。
另：林晓旭从我看这么做也没什么错的。人总有一死，何必受诸等折磨，然后再死。
中医呢，也扯不上，难道这病她坚持去药店买点西药吃就会好了么？

LZ，我認為zhms在上面提出的是一個比喻，指曹雪芹時期的林黛玉之死，一定是中醫的錯。因為那時候西醫并不發達。要接受也只能接受中醫。醫治的結果好丑都只能怪中醫。
而現在這個林晓旭之死，也很難把全部原因歸結到中醫身上，馬后炮來講，只能說她的固執和遇上庸醫導致，其實即使她那時候跑去看西醫，從不舒服到死亡的這段時間也不過短短一年，說不定早已經擴散了，看什么醫生都是難逃一死，妳記得梅艷芳嗎，沒記錯的話好像也是這個病，拖了三年時間，后來即使是看西醫也沒治好呀。

其實說這個沒什么意思。
這個國家做的很多事都有諸多問題，但是我認為在保護中醫方面，是ZF這么多政策當中，極少數做出的正確選擇。

正如妳所說的，醫學跟政治并不掛鉤，西醫跟中醫也并不沖突，如果同樣死死的抱著所謂現代醫學的標準來看待批判這個流傳千年，并且現在依然有效的已經經過民間無數人民驗證的古老醫學，也是以偏概全。科學并不是否定所有古老方法才叫科學，妳現在這樣是以科學的姿態去做不科學的行為。

LZ妳有自己的思想，也有自己獨特的看法，我欣賞你這點，不過我覺得妳的邏輯聯系實在需要加強，你有正確的世界觀，卻走上了一條偏執的路。
[本帖由砖头党修改于2007-05-19 17:15:17][/quote]
砖主\席：
刚刚预备党\员“我说两句”经过10000000微秒的自我反省，又用1000000000微秒时间跟现实世界的人们进行了沟通，认为自己并不是一个偏执狂。今天晚上当然没有月光，乌云笼罩的天堂如果还有一点点的光明，也只是人间灯火辉煌的反映。
在我迷茫的这个没有月光的晚上，如果能聆听党主/席的砖头拍在主席台上的美妙乐章，正如李敖的臭皮鞋拍在民进党立委的屁股上；那该是多么的振聋发聩，醒脑明目呀！
“有正確的世界觀，卻走上了一條偏執的路”，所有的党都是这样教导我的，包括砖头党。让砖头来的更猛烈些吧，告诉我，用我正确的世界观，怎样走一条中庸之道，好使我相信真和假可以成为好兄弟，好使我我相信“阴阳五行”的“安宫牛黄丸”与“数理化生”的“现代化医药”结合起来就可以救活更多深度昏迷的人。
砖头啊，党啊，救救我把！
可是，您能告诉我吗，如果您是一位MM，如果您的关键地方有些不适，您会先去拜中医吗？

LEO 狮子座

引用作者 我说两句 于 2007-5-19发表的原文
[quote]引用作者 砖头党 于 2007-5-19发表的原文
[quote]引用作者 我说两句 于 2007-5-19发表的原文
在全球信息化的今天，在很多问题上，地球村里的人们最终会有共识的。
医学的问题，并非政治的问题，没有理由分出东西南北、各个种族。
建基于现代科学之上的现代医学，才是人类健康的守卫者。
在今天还抱着古人类的教科书照方抓药，反而是一个滑天下之大稽的现象。
你能想象在地球上某个国家，还有人用放血疗法吗？那是古代4体液说的标准疗法，现在已经回归历史。

同样的，根据阴阳五行理论发展出来的大部分疗法，与现代科学格格不入，两者根本没有“结合”的可能性，从健康的角度，有什么必要硬拉郎配？

许多患癌症的家庭，在接受现代医疗的同时，还要承受着“灵芝孢籽粉”、“冬虫夏草”之类天价安慰剂的折磨，有限的资源浪费在愚昧的迷信中。

国家还就支持这种折磨，真是把公民当作亲人吗？

引用作者 zhms 于 2007-5-19发表的原文
林妹妹的死，一定是中医的错，因为西医那时候基本上只有什么放血疗法，林妹妹是不会采用的。
另：林晓旭从我看这么做也没什么错的。人总有一死，何必受诸等折磨，然后再死。
中医呢，也扯不上，难道这病她坚持去药店买点西药吃就会好了么？

LZ，我認為zhms在上面提出的是一個比喻，指曹雪芹時期的林黛玉之死，一定是中醫的錯。因為那時候西醫并不發達。要接受也只能接受中醫。醫治的結果好丑都只能怪中醫。
而現在這個林晓旭之死，也很難把全部原因歸結到中醫身上，馬后炮來講，只能說她的固執和遇上庸醫導致，其實即使她那時候跑去看西醫，從不舒服到死亡的這段時間也不過短短一年，說不定早已經擴散了，看什么醫生都是難逃一死，妳記得梅艷芳嗎，沒記錯的話好像也是這個病，拖了三年時間，后來即使是看西醫也沒治好呀。

其實說這個沒什么意思。
這個國家做的很多事都有諸多問題，但是我認為在保護中醫方面，是ZF這么多政策當中，極少數做出的正確選擇。

正如妳所說的，醫學跟政治并不掛鉤，西醫跟中醫也并不沖突，如果同樣死死的抱著所謂現代醫學的標準來看待批判這個流傳千年，并且現在依然有效的已經經過民間無數人民驗證的古老醫學，也是以偏概全。科學并不是否定所有古老方法才叫科學，妳現在這樣是以科學的姿態去做不科學的行為。

LZ妳有自己的思想，也有自己獨特的看法，我欣賞你這點，不過我覺得妳的邏輯聯系實在需要加強，你有正確的世界觀，卻走上了一條偏執的路。
[本帖由砖头党修改于2007-05-19 17:15:17][/quote]
砖主\席：
刚刚预备党\员“我说两句”经过10000000微秒的自我反省，又用1000000000微秒时间跟现实世界的人们进行了沟通，认为自己并不是一个偏执狂。今天晚上当然没有月光，乌云笼罩的天堂如果还有一点点的光明，也只是人间灯火辉煌的反映。
在我迷茫的这个没有月光的晚上，如果能聆听党主/席的砖头拍在主席台上的美妙乐章，正如李敖的臭皮鞋拍在民进党立委的屁股上；那该是多么的振聋发聩，醒脑明目呀！
“有正確的世界觀，卻走上了一條偏執的路”，所有的党都是这样教导我的，包括砖头党。让砖头来的更猛烈些吧，告诉我，用我正确的世界观，怎样走一条中庸之道，好使我相信真和假可以成为好兄弟，好使我我相信“阴阳五行”的“安宫牛黄丸”与“数理化生”的“现代化医药”结合起来就可以救活更多深度昏迷的人。
砖头啊，党啊，救救我把！
可是，您能告诉我吗，如果您是一位MM，如果您的关键地方有些不适，您会先去拜中医吗？[/quote]

LZ这人怎么老拿那个什么关键部位说事啊！ [M10]

反过来问，如果可以用中医调理，而西医只能动手术切东西，你选哪样？？？
[本帖由LEO 狮子座修改于2007-05-19 21:18:33]

我说两句

引用作者 zhms 于 2007-5-19发表的原文
回答ZHMS斑竹的诘问——
非主流的，不是一棍子打死，可以作为一种文化现象长期存在，也可以有专门的人来研究它的有关问题。比如申请世界非物质历史文化遗产之类的。但不能用宪法规定它的地位，硬拉郎配，试图让一位本该光荣退休的老先生吃返老还童药，再搭上现代化的列车，用它昏花的、慈祥的、深邃的眼睛，用它抖索的、苍老的、温暖的双手，驾驶这列历史的列车。
中医的理论本质没有什么不好面对的，现代人不会苛求古人。敬而远之，让历史回归历史，让中国在现代化的步伐中脱去历史的羁绊。
这不是数典忘祖。如果认为祖宗不可以理解后人的进步，那是小看了他们的智慧和爱心。

这一段写得还不错。

但这个结论，当然超出我能讨论的范围，却也来得太快。
中医它真的过时且无效么？这个不符合大家的实践。
非主流，不一定是过时的，譬如相对论对经典力学，曾经是非主流。
中医理论，与中医，也不能说是完全一码事。
另外，现在作为与中医相对的所谓西医，应该说是现代医学更合适，真的能作为一门严格的科学来对待么？
要消灭中医，其实很简单，西医能把大部分病有效地治好就行了，而现实是，西医对大部分病都没有非常有效的手段。
作为还在很初级阶段的医学，就匆匆忙忙地要否定这个，否定那个，那当年作为非常完善的经典力学，完全应该扼杀相对论才对。[/quote]

“中医它真的过时且无效么？这个不符合大家的实践。”————
判断一种科学理论的正误，我看不该用“大家的实践”来投票。医学是一个专业的领域，该领域的同行们，也就是世界范围的生物医学界的专业人士才有投票权。
如果把中医的理论与实践与现代医学并列，他就该接受世界范围的同行的投票，看看是否能被接受。
如果只是把它作为一种文化的传承，一种文化现象，那就不可以贯以“科学”的头衔，从而被人家称为“伪科学”，以及被一些打着“传统文化”及“科学”双面旗的商人利用，大肆搜刮民财。
关于有效性，如果某种方法、某种药品能够通过严格控制的、有安慰剂对照组的、双盲的、大样本的临床验证，才可以宣布为有效。有几种中药可以通过这种科学的验证？一种？还是两种？台湾当年曾经做过这种验证，最后放弃了，因为没有哪一种能通过。
你不要告诉我青蒿素的奇迹。经过提纯，已经不是传统意义上的中药了。现代医药并不排斥从任何东西中提纯可以药用的物质，但是把数百种化合物搅和在一起就宣称为一种药物则不被认可，如果碰巧有一两种物质有利于病人，那剩下的东西对病人的长期的影响如何？一笔糊涂账。
严格来讲，中医它真的过时且无效。

关于经典力学与相对论的例子，不想多说了，这都哪跟哪也。

白色百合

LZ超强 [M21]
不过如LZ所说我就惨了，老爸是西医，老妈是中医，好在没有生活在你压倒我我废除你的水深火热中 [M13]

晓松

引用作者 我说两句 于 2007-5-19发表的原文
[quote]引用作者 挨踢 于 2007-5-19发表的原文

哦,原来我们和楼主站的地方不同,我是平民堆里一介莽夫所以看的是平民角度

而楼主是站在科学家堆里的,看到的是科学角度.

这人和人的差距咋就那么大呢? [M04]

楼主说他站的角度是"人类共识"的角度而我们都不是,那岂不是说只有楼主和持楼主一样观点的人才是 人类 ? 我们都不是人? 你这骂人的艺术也太高了. 楼主太有才了 [M21]

好吧，有错就改，这里将帖子中“人类共识”改为“地球上科技界主流意见”。
我说我没有骂人，“IT”斑竹说我骂人了，ZHMS斑竹认为“我说两句”骂人了吗？[/quote]


越来越复杂！

晓松

引用作者 冰蕾薄荷 于 2007-5-18发表的原文
[quote]引用作者 我说两句 于 2007-5-18发表的原文
[quote]引用作者 冰蕾薄荷 于 2007-5-18发表的原文
[M13] 前阵子一堆一堆的专家打了半天也没打出什么结果来。。。

咱一小老百姓关心国家大事哈哈哈哈

有结果了。。。。。
中医科学、中医神奇、中医瑰宝论完胜。[/quote]
我彻底的晕倒[/quote]


再次看到楼主关于中医＼西医的贴，看完超极晕倒！

我说两句

引用作者 LEO 狮子座 于 2007-5-19发表的原文

LZ这人怎么老拿那个什么关键部位说事啊！ [M10]

反过来问，如果可以用中医调理，而西医只能动手术切东西，你选哪样？？？
[本帖由LEO 狮子座修改于2007-05-19 21:18:33]

通过屏幕我不识阴阳，即使扭捏作态想表现君子风度也是力不从心，所以我认为没有什么好忌讳不能谈的。
再说了，本贴的主题难道不是导致林妹妹离去的那个疾病吗？谈的是乳腺癌，如何不拿乳腺说事？
您的问题很好回答：对于乳腺癌而言，让擅长调理忽悠的传统医学方法见鬼去吧，勇敢面对，争取真正医生的帮助，笑对人生的苦难，走好人生剩下的也许几十年（早期），也许几年几个月。

砖头党

引用作者 我说两句 于 2007-5-19发表的原文
“中医它真的过时且无效么？这个不符合大家的实践。”————
判断一种科学理论的正误，我看不该用“大家的实践”来投票。医学是一个专业的领域，该领域的同行们，也就是世界范围的生物医学界的专业人士才有投票权。
如果把中医的理论与实践与现代医学并列，他就该接受世界范围的同行的投票，看看是否能被接受。

如果只是把它作为一种文化的传承，一种文化现象，那就不可以贯以“科学”的头衔，从而被人家称为“伪科学”，以及被一些打着“传统文化”及“科学”双面旗的商人利用，大肆搜刮民财。
关于有效性，如果某种方法、某种药品能够通过严格控制的、有安慰剂对照组的、双盲的、大样本的临床验证，才可以宣布为有效。有几种中药可以通过这种科学的验证？一种？还是两种？台湾当年曾经做过这种验证，最后放弃了，因为没有哪一种能通过。

你不要告诉我青蒿素的奇迹。经过提纯，已经不是传统意义上的中药了。现代医药并不排斥从任何东西中提纯可以药用的物质，但是把数百种化合物搅和在一起就宣称为一种药物则不被认可，如果碰巧有一两种物质有利于病人，那剩下的东西对病人的长期的影响如何？一笔糊涂账。

严格来讲，中医它真的过时且无效。

关于经典力学与相对论的例子，不想多说了，这都哪跟哪也。

WK，LZ你把網路上的資料翻炒出來，儼然專家樣呀。

這個中西醫的問題，連學術界尚未蓋棺定論，在LZ這仿佛就當真理一樣來膜拜了。竟然還拿出"世界范围的生物医学界的专业人士才有投票权"這樣看似尚方寶劍的玩意來——在妳所推崇的學術界，那個專家，那個世界級的機構，敢說出過你上面的那堆話，除了那個半露跳出來扮專家的半仙方舟子之外。

看完一部電影回來，剛想表示認同你84樓的發言，畢竟題目并沒有錯，但是發現您老人家的牛角尖越鉆越遠了，妳的題目沒有問題，就是跟貼的意思，整一個邏輯混亂亂七八糟。

不懂就不懂貝，自己又不是專家，有感而發沒錯，但拿人家的口水來當令箭，有個球用。叫妳建立理論不是照搬理論。

NND我吃飽了撐著回了那么多貼，發現這樣根本就沒啥意思，因為LZ的論題本來就有問題，各種各樣雜七雜八不通不噻的東西佛跳墻一樣，我TM干嘛還跟著轉。

廢話太多，反思太少。

LZ嗑了藥帶俺們轉圈圈，俺們還跟著上套？
不玩鳥。
有時間多看幾本書好過，浪費口水。

晓松

引用作者 砖头党 于 2007-5-19发表的原文
[quote]引用作者 我说两句 于 2007-5-19发表的原文
“中医它真的过时且无效么？这个不符合大家的实践。”————
判断一种科学理论的正误，我看不该用“大家的实践”来投票。医学是一个专业的领域，该领域的同行们，也就是世界范围的生物医学界的专业人士才有投票权。
如果把中医的理论与实践与现代医学并列，他就该接受世界范围的同行的投票，看看是否能被接受。

如果只是把它作为一种文化的传承，一种文化现象，那就不可以贯以“科学”的头衔，从而被人家称为“伪科学”，以及被一些打着“传统文化”及“科学”双面旗的商人利用，大肆搜刮民财。
关于有效性，如果某种方法、某种药品能够通过严格控制的、有安慰剂对照组的、双盲的、大样本的临床验证，才可以宣布为有效。有几种中药可以通过这种科学的验证？一种？还是两种？台湾当年曾经做过这种验证，最后放弃了，因为没有哪一种能通过。

你不要告诉我青蒿素的奇迹。经过提纯，已经不是传统意义上的中药了。现代医药并不排斥从任何东西中提纯可以药用的物质，但是把数百种化合物搅和在一起就宣称为一种药物则不被认可，如果碰巧有一两种物质有利于病人，那剩下的东西对病人的长期的影响如何？一笔糊涂账。

严格来讲，中医它真的过时且无效。

关于经典力学与相对论的例子，不想多说了，这都哪跟哪也。

WK，LZ你把網路上的資料翻炒出來，儼然專家樣呀。

這個中西醫的問題，連學術界尚未蓋棺定論，在LZ這仿佛就當真理一樣來膜拜了。竟然還拿出"世界范围的生物医学界的专业人士才有投票权"這樣看似尚方寶劍的玩意來——在妳所推崇的學術界，那個專家，那個世界級的機構，敢說出過你上面的那堆話，除了那個半露跳出來扮專家的半仙方舟子之外。

看完一部電影回來，剛想表示認同你84樓的發言，畢竟題目并沒有錯，但是發現您老人家的牛角尖越鉆越遠了，妳的題目沒有問題，就是跟貼的意思，整一個邏輯混亂亂七八糟。

不懂就不懂貝，自己又不是專家，有感而發沒錯，但拿人家的口水來當令箭，有個球用。叫妳建立理論不是照搬理論。

NND我吃飽了撐著回了那么多貼，發現這樣根本就沒啥意思，因為LZ的論題本來就有問題，各種各樣雜七雜八不通不噻的東西佛跳墻一樣，我TM干嘛還跟著轉。

廢話太多，反思太少。

LZ嗑了藥帶俺們轉圈圈，俺們還跟著上套？
不玩鳥。
有時間多看幾本書好過，浪費口水。[/quote]


只能说一个字：哗！！！

砖头党

你老人家硬傷就是：
1 亂搬
2 邏輯混亂
3 不懂裝懂

TMD，很簡單一句，世界范围的生物医学界的专业人士，是個什么玩意，那里冒出來的？組織是什么？名頭是什么？
俺們中醫理論，需要這個玩意認同才叫科學，WK。都什么邏輯。
有這個玩意么？這個玩意不投票，難道俺們祖國的中醫就醫不了人么。還真是見鬼了。

假仙理論糊弄不了俺們。何況還是搬過來的。
PK至此，閃人。
誰敲也不會再開門。

LZ妳繼續論述下去，只會越走越遠。本來就不清晰，思維只會越來越混亂。因為，這本身已經超出妳的知識范圍了。

我说两句

引用作者 砖头党 于 2007-5-19发表的原文
[quote]引用作者 我说两句 于 2007-5-19发表的原文
“中医它真的过时且无效么？这个不符合大家的实践。”————
判断一种科学理论的正误，我看不该用“大家的实践”来投票。医学是一个专业的领域，该领域的同行们，也就是世界范围的生物医学界的专业人士才有投票权。
如果把中医的理论与实践与现代医学并列，他就该接受世界范围的同行的投票，看看是否能被接受。

如果只是把它作为一种文化的传承，一种文化现象，那就不可以贯以“科学”的头衔，从而被人家称为“伪科学”，以及被一些打着“传统文化”及“科学”双面旗的商人利用，大肆搜刮民财。
关于有效性，如果某种方法、某种药品能够通过严格控制的、有安慰剂对照组的、双盲的、大样本的临床验证，才可以宣布为有效。有几种中药可以通过这种科学的验证？一种？还是两种？台湾当年曾经做过这种验证，最后放弃了，因为没有哪一种能通过。

你不要告诉我青蒿素的奇迹。经过提纯，已经不是传统意义上的中药了。现代医药并不排斥从任何东西中提纯可以药用的物质，但是把数百种化合物搅和在一起就宣称为一种药物则不被认可，如果碰巧有一两种物质有利于病人，那剩下的东西对病人的长期的影响如何？一笔糊涂账。

严格来讲，中医它真的过时且无效。

关于经典力学与相对论的例子，不想多说了，这都哪跟哪也。

WK，LZ你把網路上的資料翻炒出來，儼然專家樣呀。

這個中西醫的問題，連學術界尚未蓋棺定論，在LZ這仿佛就當真理一樣來膜拜了。竟然還拿出"世界范围的生物医学界的专业人士才有投票权"這樣看似尚方寶劍的玩意來——在妳所推崇的學術界，那個專家，那個世界級的機構，敢說出過你上面的那堆話，除了那個半露跳出來扮專家的半仙方舟子之外。

看完一部電影回來，剛想表示認同你84樓的發言，畢竟題目并沒有錯，但是發現您老人家的牛角尖越鉆越遠了，妳的題目沒有問題，就是跟貼的意思，整一個邏輯混亂亂七八糟。

不懂就不懂貝，自己又不是專家，有感而發沒錯，但拿人家的口水來當令箭，有個球用。叫妳建立理論不是照搬理論。

NND我吃飽了撐著回了那么多貼，發現這樣根本就沒啥意思，因為LZ的論題本來就有問題，各種各樣雜七雜八不通不噻的東西佛跳墻一樣，我TM干嘛還跟著轉。

廢話太多，反思太少。

LZ嗑了藥帶俺們轉圈圈，俺們還跟著上套？
不玩鳥。
有時間多看幾本書好過，浪費口水。[/quote]

果然砖头横飞，泥沙俱下，要的就是这效果。
可是打的不是地方。这里你只是对我的观点不是“原创”表示遗憾以及给我贴上一个“抄家”的标签。在中医的认识这个问题上，我接受并认可方舟子的绝大部分观点。这都不可以吗？我从来不隐讳我对新雨丝网站上关于中医的讨论的关注，我转贴的有关文章全部保留新雨丝的网址，就是希望这个论坛的人可以去看看有关的更多更精彩的文章。
讨论关于中医的科学性的问题，以及个人应该有怎样的选择，这是主题，不必真的生出一堆砖宝宝来。
聆听我党的教诲，不怕砖头。

我说两句

引用作者 砖头党 于 2007-5-19发表的原文
你老人家硬傷就是：
1 亂搬
2 邏輯混亂
3 不懂裝懂

TMD，很簡單一句，世界范围的生物医学界的专业人士，是個什么玩意，那里冒出來的？組織是什么？名頭是什么？
俺們中醫理論，需要這個玩意認同才叫科學，WK。都什么邏輯。
有這個玩意么？這個玩意不投票，難道俺們祖國的中醫就醫不了人么。還真是見鬼了。

假仙理論糊弄不了俺們。何況還是搬過來的。
PK至此，閃人。
誰敲也不會再開門。

LZ妳繼續論述下去，只會越走越遠。本來就不清晰，思維只會越來越混亂。因為，這本身已經超出妳的知識范圍了。

三条罪状，逐条认罪。认了罪先，再问问题：
如果主席乳腺有不适，先去找中医调理，还是赶紧排除肿瘤的可能？
如果确认乳腺癌早期，是去找中医调理，还是采信现代医学的建议？
如果采信现代医学的建议进行手术，还要同时花大价钱去买来冬虫夏草以及各种灵丹妙药来吃吗？
要不要再去拜几位名老中医？
希望你能给邻居们一个正确的示范答案。不要误导。