对某些中国人人性的失望!!!

rozoy

引用作者 贝壳 于 2008-3-31发表的原文
[quote]引用作者 romantic 于 2008-3-31发表的原文
[quote]引用作者 贝壳 于 2008-3-31发表的原文
[M16] 首先我对楼主的这个标题“对某些中国人人性的失望!!!”感到失望！！！这仅仅是个个案怎么就上升到什么中国人、还人性的高度去了？？ [M01]
其次，我对rozoy、romantic的片面的看待问题的方式，感到担忧。对她们小孩的成长感到担忧。
被老师批评三次就想自杀了？因为一次竞赛失败，就觉得老师看自己的眼光有问题了？偶地神呀，这样的心理承受能力我是十分的担忧呀！
[M21] 再次，我感到欣慰，看了所有的回帖，以及关注了整个事件，主流的观点还是客观公正的！我们整个的社会主流的价值观还是没有走向歧途的！欣慰！欣慰！
然后，我们需要一个有责任感的社会，每个人都应承担起他应该承担的责任，不要一出事就喜欢推卸责任！不从自身找原因。
最后，希望大家都能健康！快乐！问题越辨越明，真理越辨越清！欢迎大家继续讨论，哈哈 [M01]

真是站着说话不腰疼, 如果自已的孩子在学校丢掉了生命, 你该如何去想呢?
除了自责外, 难道不对学校老师和体制产生怀疑和愤怒吗?

而且家长不是已经追究了学校的法律责任, 并且赔偿给家长了吗?
如果老师没有责任,而责任全部在于家长的话,那么是不是不用赔偿了呢?

你用假设的方式去猜想我们将来的小孩会怎么样, 那么我也去假设的方式去猜想一下,如果你的小孩在学校发生这种事,那你会怎么处理呢?

[本帖由romantic修改于2008-03-31 20:41:42][/quote]

你对我观点的回复，可以看出我们看问题的角度很不一样。你仅仅局限在当事人一方的角度来看这个问题。足见对于此事你看问题的狭隘。
对于你老是说什么“如果你的小孩.......”这样很不好！有诅咒别人的嫌疑！
另外，对于这个小朋友的离去，不仅家属很痛苦，大家也都很难过。但是我们如何才能将这样的痛苦拒绝在发生之前，这才是此事件带给我们更值得思考的问题！[/quote]
其实，已所不欲，勿施于人．我觉得是你先提名道姓．．．．．．．大家看你的回帖已经很清楚了．所以其实你这样只是会把这个讨论ＯＵＴ　ＯＦ　ＣＯＮＴＲＯＬ．希望如果你在发言，不要把矛头指向个人！保持一个人做人应该有的礼貌．

筱筱2005

引用作者 rozoy 于 2008-3-31发表的原文
[quote]引用作者 贝壳 于 2008-3-31发表的原文
[M16] 首先我对楼主的这个标题“对某些中国人人性的失望!!!”感到失望！！！这仅仅是个个案怎么就上升到什么中国人、还人性的高度去了？？ [M01]
其次，我对rozoy、romantic的片面的看待问题的方式，感到担忧。对她们小孩的成长感到担忧。
被老师批评三次就想自杀了？因为一次竞赛失败，就觉得老师看自己的眼光有问题了？偶地神呀，这样的心理承受能力我是十分的担忧呀！
[M21] 再次，我感到欣慰，看了所有的回帖，以及关注了整个事件，主流的观点还是客观公正的！我们整个的社会主流的价值观还是没有走向歧途的！欣慰！欣慰！
然后，我们需要一个有对某些中国人人性的失望责任感的社会，每个人都应承担起他应该承担的责任，不要一出事就喜欢推卸责任！不从自身找原因。
最后，希望大家都能健康！快乐！问题越辨越明，真理越辨越清！欢迎大家继续讨论，哈哈 [M01]

其一：我只是说对某些中国人人性的失望，而不是全国人．希望以后阅读能力进一步加强．
其二：我没有说父母没有责任．我只说学校也有责任．（这位同志还是要更进一步提高阅读理解，呵呵）但是现在从所有的消息面看，很多人都认为学校已经把所有的该做的都做了．都是父母的责任．其实周围环境的影响有时候会比父母影响很大．我觉得现在中国主流思想都太提倡精英教育，导致这个社会很浮燥．而且我们确实存在官本位现象很严重．（所以我相信这个母亲所说的话）
其三对rozoy、romantic的片面的看待问题的方式，感到担忧。对她们小孩的成长感到担忧。我没有片面．我从来没有说过父母没有责任，都是学校的错．但是我到是有点担忧有些人，特别是某些老师认为全是父母的错，学校该做的都做到了，其实这个有点片面，我门也应该想我们的教育出了什么问题．很多人说女孩的父母把责任全部推给学校，可是你们的观点不恰恰是把责任都推给家长（其实大家都应该反思），古时候孟母三迁，择邻而居．环境对一个人影响也是很重要的．我只是同情这个父母，但我也觉得他们做的不够理智．
其四：们需要一个有责任感的社会，每个人都应承担起他应该承担的责任，不要一出事就喜欢推卸责任！不从自身找原因。这个我绝对同意．所以我想学校也不要把所有的过错都推到孩子的父母身上．当然孩子的父母也不能把所有的过错都推到学校．（这是我一直强调）其实大家应该正反两面都想一想
其五：再次，我感到欣慰，看了所有的回帖，以及关注了整个事件，主流的观点还是客观公正的！我们整个的社会主流的价值观还是没有走向歧途的！欣慰！欣慰．这个我就有点小小的反对，其实很多人都太绝对了．其实学习前半段处理还是有问题，家长后半段处理还是有问题．大家看问题客观一点．[/quote]

也许楼主所提之“某些老师”指我，或至少包括我在内吧？应该不是我自作多情吧。请楼主也仔细地阅读我发的每一个回贴，请不要误解了我的观点。我从来不认为学校和老师毫无责任，但是，个人认为家长更应该深刻反省，当然，还有更应该由管理层反省的现行教育制度。
看来，楼主也需努力“加强阅读理解能力”哟，一如你对贝壳提出的要求。
我依然坚持认同下面的观点（引自神童妈妈博客中的贴子），别的不想再说，说多无谓

对于覃瑶事件的一些个人看法：
1.首先是对于一个14岁年轻的生命的不幸逝去，我想每一个人都会感到无比的心痛。无论你对整个事件持有什么样的观点，在这一点上大家都是一致的。
2.对一个失去了孩子的母亲的的心情我想大家也是能够理解的。我想这也是大多数网友发帖支持这位母亲的主要理由之一。
3.孩子的死不能简单的归因于学校和家庭。是整个社会的教育观念和教育制度造成的，学校和家长都没有能力来违抗这样一种传统。包括我自己，我是坚决反对学校方面给与学生太多压力的，但事实上学校为学生开的业余学习班我都给孩子报了名。因为还是怕自己的孩子学得不如别人多，也怕将来孩子会抱怨自己没有给他创造机会。因此，确实需要对我国现行教育体制的进行反思。
4.学校以及jc和其他的一些相关政-府部门在处理危机事件上没有一个完善的应急机制。包括对家人的安抚和的整个场面的控制尤其是警方似乎都放弃了应有的干预。但从双方的描述来说，我个人觉得校方的处理看不出有多么不近情理的地方。更有可能的是校方没有能够满足家属方面的要求，或者是在处理方法上校方和家属有不同的看法。很多网友用‘冷漠’来指责校方和老师是不恰当的。将心比心对于一个年幼的生命的逝去，没有多少人能够冷漠的起来的。‘冷漠’的说法更多的公众是对官僚体制，fb和社会不公不满情绪的宣泄。在这个事件中学校和老师成了替罪羊。
5.家属方面的暴力行为（这一点在博主自己的文章里也有描述）是不能容忍的，更是违法的。我个人坚决不能同意用因为失去了孩子而失去理智去理解家属采取暴力行为的观点。在任何一个法治社会里，这样的行为都是应该被唾弃。在这个世界上一切不公平的事情都用暴力来解决的话，那么我们都将生活在一个到池充满暴力社会里，我们每一个人都将成为暴力的受害者。我想这也是有为数不少的网友发帖同情校方的主要理由
6.100多名学校老师集体help主要针对的是家属方面的一些暴力行为，包括踢打校长，逼校长下跪，在学校私设灵堂扰乱学校正常教学秩序。
7.博主的这篇文章起因于老师的help。她的愿望是希望能还事实一个真相，但从旁观者的角度来讲却写得不够客观公正。省去了家属方面很多不理智的行为。把责任一味推到学校和老师方面。这也是反对意见的主要根源。

筱筱2005

引用作者 旧雨 于 2008-3-31发表的原文
[quote]引用作者 romantic 于 2008-3-31发表的原文
[quote]引用作者 筱筱2005 于 2008-3-30发表的原文
[quote]引用作者 rozoy 于 2008-3-30发表的原文
2:在那个所谓学生的说法中我们没有看到那个女孩有留下遗书,而从所谓老师的说话中我们得知这个信息的.(为什么会轻描淡写甚至不写?)如果那个女孩子在写遗书的时候都能表现的象哪个所谓的老师和学生所说没有任何异常.那我只能彻底无语.我只能说这那是13,4岁的小女孩,整一被训练的中东自杀性人肉炸弹.

3:我觉得学校故意把别人的视线转移到被殴打上.这一招在中国真是百用百灵.我想在当时那个混乱的情况下,这是很难避免会有肢体冲突.放谁在那环境下,都很难避免.又不是圣人.请体谅死者的家属,在悲痛的环境下很多人容易失去理智.学校为什么不检讨一下自己的失误.而是一味指责家属.如果换成是我,那个时候领导还和我拿派头.估计他是看不到第二天的日出.

4:在当天既然有那个小孩的遗书,而且说小孩不可能出校门,其实在找完学校没有什么结果以后就应该想到学校后面的池塘.......可是为什么推三推四的.......
我们都没有在现场,所以我们不知道发生了什么.可是想相对一个生命的消逝,和它带给一家人永远的伤痛.别的又算的了什么!

[本帖由rozoy修改于2008-03-30 09:52:38]

2、遗书是已经被媒体公开的了，这是不争的事实，不是某个人杜撰出来的。
一个决意选择死亡的人多半会有一些与平日不同的表现，像这个小女孩其中一个表现就是没去吃午饭，而是让同学帮忙买快餐面，午饭时间她可能在写遗书。
但每个人的性格不一样，心智不一样，表现也就不一样，难道每个决意自杀的人一定要表现得极其异常让别人一看就知道要自杀了才是正常？如果是这样的话，就没那么多人如愿自杀了。
她的死的确是人生的悲哀，她为什么如此平静地选择了死亡，这正是需要我们深刻思考的。

3、首先，请楼主明白了，死是女孩自己作出的选择，不是老师害死她的，作为母亲，她负有更多的责任！一个人的性格，不是在那所学校一年就能塑造出来的，而是在她的家庭教育、家庭环境、社会环境等多方作用下形成的，其中，更多的是源自父母的影响。
另外，希望楼主明白，亲人的死，绝不能作为为所欲为、置他人生命于不顾、破坏社会秩序、伤害无辜的理由！[/quote]


我的天啦,我看到这里觉得好荒唐,你认为她的死跟学校和老师没有关系吗?
我感到无语, 她才是一个十几岁的学生,她能决定自已的人生吗? 这都是因为老师没有做好心理辅导和心理素质的教育才会出现这样的结果, 并且以强压和批评学生导致的结果, 如果老师重视她的心理并对她进行安慰和理解, 减轻她的心理压力,这种事情是根本不会发生的, 有谁会无缘无故的选择去死呢?
我看到你的说法,我快要晕过去了,你觉得老师母亲,谁的教育责任更大,你觉得对于压力,老师和母亲,谁给孩子的压力更大? 学生的死在学校不是在家里,你觉得哪个责任会更大? 如果学生的死是在家里,那么凶手应该是母亲,但是在学校,间接的凶手就是批评他的那个老师和学校,难道老师还不明白这个道理么? 你教学生就应该会想到学生的心理承受能力,既然是重点学生就应该重点观注她的心理状况的发展,而不只是只想到她的学习成绩和分数,人都是有情绪的,况且是这样的一个学生.
在这里我只能说那些老师都是猪,都是没有感情的动物, 都只会照着书本念的工具而已!
[本帖由romantic修改于2008-03-31 13:04:38][/quote]

若发生的地点，决定了要承担的全部责任，这也太蛮横了吧。
一个小孩子，最后发展成怎样的孩子，我可以这么客观的说，家庭的教育，父母的教育，决定了她的心智。这是不争的事实。也就是说，同样一个老师教育的模式下，发生了同样的一件事情，不一样的小孩的承受能力，是完全不一样的。难道这些是老师可以控制的么？教育本来是多方面环境重压之下的结果。家庭，父母，环境，朋友，学校，你真认为学校就这么神奇，让一个小孩完全按照理想的模式去进行？
所以，对这件事情我的看法是，事情发生了，我们要思考的是，为什么现在的孩子承受能力如此脆弱，我看那孩子的遗书有这么一句：我是不可能停止看书的。大概是这么的意思。可以从这句去看，十几岁的孩子，刚好是青春叛逆时期，有自己的主观判断和世界，有自己分明的个性，她迷恋看书肯定是一段很长的时间，并且把书作为一个其中的世界去信任，那么，这么长时间以来，她看的是什么书？她的心态是否突然发生变化？她的言辞，她的谈吐甚至他的观念，怎么可能只是因为没收一本书而决定自己走了呢？这本身就是平日大家都忽视的一个过程，而最终导致的结果！怎么可能单方面的怪责老师，说白了，也许只是一个导火线而已。
同样作为一个母亲，我理解这种痛苦，但我持同样的看法，一时半会，要自己寻找愿意理智处理事情，似乎不可能，却不至于如此对待那些无辜的老师或者别的学生。母亲失去控制，难道旁边的亲戚，亲人们，也这样失去控制吗？ 换句话说，每一件大家觉得悲痛的事情发生，都用这样的方式让自己的悲痛得到一些缓解，这就是大家支持的正义吗？
不，我不同意楼主说的，什么把报道老师挨打的事情曝光，就可以争取同情。而且这个方法屡试不爽。我不同意这样的说法。
事情经过我当然不知道，我只是认为，任何的一个存在的个体，都是应该有自己的尊严的。不管那人是否有错，错不在波及无辜的人。
我们在谴责学校的所谓不作为的同时，是否有谴责一下自己，你呢，你可知道，你的一句话，你的一些反应，同时，也没有尊重自己，以及那些也许无辜的人。
[M03]
[本帖由旧雨修改于2008-03-31 13:34:09][/quote]
[M21]

筱筱2005

引用作者 贝壳 于 2008-3-31发表的原文
[quote]引用作者 romantic 于 2008-3-31发表的原文
[quote]引用作者 贝壳 于 2008-3-31发表的原文
[M16] 首先我对楼主的这个标题“对某些中国人人性的失望!!!”感到失望！！！这仅仅是个个案怎么就上升到什么中国人、还人性的高度去了？？ [M01]
其次，我对rozoy、romantic的片面的看待问题的方式，感到担忧。对她们小孩的成长感到担忧。
被老师批评三次就想自杀了？因为一次竞赛失败，就觉得老师看自己的眼光有问题了？偶地神呀，这样的心理承受能力我是十分的担忧呀！
[M21] 再次，我感到欣慰，看了所有的回帖，以及关注了整个事件，主流的观点还是客观公正的！我们整个的社会主流的价值观还是没有走向歧途的！欣慰！欣慰！
然后，我们需要一个有责任感的社会，每个人都应承担起他应该承担的责任，不要一出事就喜欢推卸责任！不从自身找原因。
最后，希望大家都能健康！快乐！问题越辨越明，真理越辨越清！欢迎大家继续讨论，哈哈 [M01]

真是站着说话不腰疼, 如果自已的孩子在学校丢掉了生命, 你该如何去想呢?
除了自责外, 难道不对学校老师和体制产生怀疑和愤怒吗?

而且家长不是已经追究了学校的法律责任, 并且赔偿给家长了吗?
如果老师没有责任,而责任全部在于家长的话,那么是不是不用赔偿了呢?

你用假设的方式去猜想我们将来的小孩会怎么样, 那么我也去假设的方式去猜想一下,如果你的小孩在学校发生这种事,那你会怎么处理呢?

[本帖由romantic修改于2008-03-31 20:41:42][/quote]

你对我观点的回复，可以看出我们看问题的角度很不一样。你仅仅局限在当事人一方的角度来看这个问题。足见对于此事你看问题的狭隘。对于你老是说什么“如果你的小孩.......”这样很不好！有诅咒别人的嫌疑！
另外，对于这个小朋友的离去，不仅家属很痛苦，大家也都很难过。但是我们如何才能将这样的痛苦拒绝在发生之前，这才是此事件带给我们更值得思考的问题！[/quote]

[M21]

rozoy

其实说实在话，我是对中国的教育制度，和部分老师有一点点小小的失望．所以我已经辞掉工作，带我女儿去国外读书．我不想让我女儿接受出人头地的教育．她不是天才，所以我希望他能接受的教育只是让她觉得平凡也是幸福的教育．在国外压力对成年人很大，我要学语言，学开车．我知道其实这样在这里，我很难再有好的职业发展了．我从小的教育，总是在内心最最角落，在夜晚无人处提醒我，你受了这么多年的教育，你甘心吗．无人处我是觉得很失落．可是我在慢慢调整我自己的心态．其实教育产业化，确实是我选择离开的主要原因．因为我知道在这样的环境，小孩子确实不是很容易能遇上一个好的老师．当然选择离开是个无奈的选择．但是也只是个人选择．希望大家不要用唾沫淹死我．其实我觉的是我们国家整个制度出问题，价值流向出问题．导致教育出问题．导致官本位现象很严重．导致漠视生命．其实文化大革命以后，我觉得中国整个道德体系已经崩溃了．几千年搭建下来，十年灰飞烟灭．可是看看这二十年政府的宣传．为了抢救一点点财产，可以牺牲生命．教育可以制度化，医疗可以制度法．没有钱．，医生可以见死不救．

rozoy

从romantic的发言可以看出是一个善良的妹妹.其实一屋不扫,何于扫天下.某些人对妹妹的说话,让我觉得很莫名起妙.如果不先对死者有同情心,对这家人有同情心的角度出发别的发言都是很空洞的.其实我们都是隔岸者,这件事情我们讨论一段时间,终究会过去.可是留给这个父母是这一生都无法磨灭的痛苦.对有些人来说这只是一个事件,可是对这个孩子的父母来说,这就是他们全部的世界.这个大的世界,就是由每个人的小世界组成.所以不关心每一个人的小世界,谈何大世界.不要用圣人的要求去要求这对可怜的父母.我是自问做不到大家所要求的地步.
我记的去年发生在美国大学校园的韩裔学生的枪击事件.当是大概可能死了十几个人,包括老师和学生.可是他们的处理方式真的让我觉的很震动.他们为受害者立了一个纪念碑,但是凶手的名字也在里面.当时有记者采访受害者家属和学校的师生,我记的这些人说其实凶手也是受害者,造成这个悲剧是我们教育制度出了问题,是我门学校出了问题.我们应该早点发现他的问题,并对他做心理辅导.而不是这个学生的问题. 当时没有人跳出来指责凶手的父母说他们没有带好孩子.这是一个成熟的社会成熟的反映.

romantic

引用作者 rozoy 于 2008-4-1发表的原文
从romantic的发言可以看出是一个善良的妹妹.其实一屋不扫,何于扫天下.某些人对妹妹的说话,让我觉得很莫名起妙.如果不先对死者有同情心,对这家人有同情心的角度出发别的发言都是很空洞的.其实我们都是隔岸者,这件事情我们讨论一段时间,终究会过去.可是留给这个父母是这一生都无法磨灭的痛苦.对有些人来说这只是一个事件,可是对这个孩子的父母来说,这就是他们全部的世界.这个大的世界,就是由每个人的小世界组成.所以不关心每一个人的小世界,谈何大世界.不要用圣人的要求去要求这对可怜的父母.我是自问做不到大家所要求的地步.
我记的去年发生在美国大学校园的韩裔学生的枪击事件.当是大概可能死了十几个人,包括老师和学生.可是他们的处理方式真的让我觉的很震动.他们为受害者立了一个纪念碑,但是凶手的名字也在里面.当时有记者采访受害者家属和学校的师生,我记的这些人说其实凶手也是受害者,造成这个悲剧是我们教育制度出了问题,是我门学校出了问题.我们应该早点发现他的问题,并对他做心理辅导.而不是这个学生的问题. 当时没有人跳出来指责凶手的父母说他们没有带好孩子.这是一个成熟的社会成熟的反映.

我一直都是很赞成你的看法的!

其实对于这件事用一个简单的比喻, 就比如骏景里两年之前发生多起偷盗事件,以及小孩被撞车事件, 被撞车小孩的家长一定会指责车开得太快, 而开车的又指责是因为小孩子在小区乱跑,不规规距距的走路, 这到底是谁之过? 可能都有错吧, 但是能不是把问题单一的指向是小孩自已的问题,是家长没有教好小孩的问题呢? 而问题的根本点就是小区管理的问题, 更重要的是开车人的问题,在小区也开那么快,其次才是小孩太调皮,在小区追跑打闹. 小孩子是受害者,也是最无辜的.因为她们需要一个好的环境,包括空间和人文环境来保护她们. 发生问题的条件有几种因素,但要以轻重来分. 如果把主次都搞颠倒了,那未免来强词夺理,是非不分了.

现在这社会就是这样, 都认为自已是对的, 连小偷被人打了也要大声宣扬自已的人权,是的,你有这样的权利, 但还是会再偷,但是如果不懂道理还会被打!那就看谁更狠了.对于懂礼的人,我们要礼相待,但对于不懂道理的人,你给他讲道德和文明那是浪费表情.

可能别人又要说我偏执或偏激了,但是这个社会就是这样啊,法律也并非真正的公正公平有什么办法呢? 那些失去亲人的恨无法得到补偿, 那些恨无法得到释怀啊?
往往用法律的方式去解决我们得到了什么? 被打得脾脏破裂只赔偿十几万,一条人命也才几万块就解决了.天理何在呀?最直接的方式就是用暴力了,只是被打了就在那里乱嚷嚷, 相对失去的生命又算得了什么?还不都是在无力的挣扎,虽然社会反对这样的方式,可是这社会已经把人逼疯了,还那么虚伪做什么?

人都是这样,都只会为自已的利益着想,只会为自已的立场着想.都不愿意认错怎么办呢.

偶的观点比较消极吧. [M20]
其实偶在生活中是多一事不如少一事,还是比较理智的,
因为偶像就生活中的一粒沙子一样,实在太渺小了,没有办法也没有能力和这个社会抗衡,只有来这里发泄一下了. [M04]

其实讲道理谁都会有道理,而且真正的道理在这个社会已经模糊了概念了,只有老实本分的人在遵守而已, 什么是真正的对和错,好像也分不清楚了,只有让孔子来评说了,可是他老人家不在了呀, 所以为什么现在都在复兴孔子之道,宣扬儒家之道,也许就是因为社会道德伦陷的缘故吧.这个乱世呀,空有一双慧眼也辩不清楚.

哥 哥

引用作者 rozoy 于 2008-4-1发表的原文
其实说实在话，我是对中国的教育制度，和部分老师有一点点小小的失望．所以我已经辞掉工作，带我女儿去国外读书．我不想让我女儿接受出人头地的教育．她不是天才，所以我希望他能接受的教育只是让她觉得平凡也是幸福的教育．在国外压力对成年人很大，我要学语言，学开车．我知道其实这样在这里，我很难再有好的职业发展了．我从小的教育，总是在内心最最角落，在夜晚无人处提醒我，你受了这么多年的教育，你甘心吗．无人处我是觉得很失落．可是我在慢慢调整我自己的心态．其实教育产业化，确实是我选择离开的主要原因．因为我知道在这样的环境，小孩子确实不是很容易能遇上一个好的老师．当然选择离开是个无奈的选择．但是也只是个人选择．希望大家不要用唾沫淹死我．其实我觉的是我们国家整个制度出问题，价值流向出问题．导致教育出问题．导致官本位现象很严重．导致漠视生命．其实文化大革命以后，我觉得中国整个道德体系已经崩溃了．几千年搭建下来，十年灰飞烟灭．可是看看这二十年政府的宣传．为了抢救一点点财产，可以牺牲生命．教育可以制度化，医疗可以制度法．没有钱．，医生可以见死不救．

一场文化大革命，这么严重哇。 [M13]
这位同学，我觉得你看待问题很偏激和片面哇。 [M13]
任何一个国家的体制都有其不完善的地方，你看到的一些现象，这么快就变成了整个道德体系崩溃啦？没有那么严重吧，要这样，十三亿人的泱泱大国，早崩溃了。
别老拿中国和外国比，就拿印度来说，同样是这么多人口的国家，但人家的国家管理得如何，经济发展如何？通货膨胀又如何？这么一对比，就会发现中国共产党太了不起啦！十三亿人，换布什来管理看看？
我是这么看的，每个国家必须根据自己的国情来决定自己国家的走向。改革开放二十多年，中国可以变成今天这个样子，你以为中国人就是吃素的呀？
所以我说，就是那么多的人，老是揪住一点问题上升到什么美德什么国情什么道德体系的高度。你怎么就见得国外的每一样教育制度每一样医疗体制就是完美的就是毫无瑕疵的？你调查了多少的事实走访了多少的人们？张开嘴巴就说国内如何。当然，每个人可以根据自己的情况作出选择，你可以选择不让自己的孩子在这里接受教育，可以选择出国，没必要一棍子打死所有的国内的受教育者以及被教育者，看问题也不要如此肤浅幼稚。

哥 哥

说实话，我对楼主的言论特别不欣赏。
一件事情，居然可以到了某些中国人人性，乃至道德崩溃的份上。
任何一件事情，不在其中，谁可以说那样多理直气壮的话？
跟贴的大部分同学，甚至包括楼主在内，并没有说完全是家长的问题，还是完全是学校的问题，至今，我没看到这样的绝对答案。
那么，为什么楼主还要说大家喜欢推卸责任呢？
事情两分去看，就这么一回事。
一个神童小女孩，因为老师批评几句，自杀。
父母悲痛，时候控制不住情绪，导致事情进一步激烈和恶化。
从网络上的文章来看，当时学校确实也作了工作，也四处找人，但事情已经发生了，侮辱学校负责人，我也觉得为过。
昨晚看到一个帖子，很多人问那母亲一个问题。
作为一个母亲，看见自己的孩子已经泡在水里，任何人的反应都是跑过去紧紧的抱着自己的孩子。但该母亲不是，她是一直坚持等校长去打捞……足足三四个小时呀！怎么可以这个样子！这也是很多人质疑该母亲的原因，悲痛可以理解，但对待女儿这样的方式，怎么理解。
所以，其实很多人蛮客观的，学校要负责，但并不需要承担全部的责任，因为不是每一件事情（尤其是这类的事情）大人都可以控制，换句话说，一个人真的下定决心了，拦得住吗？很多人又说，那提前做好心理辅导嘛。呵呵，请相信一个道理，若可以预知，拼了命大人们都会去预知。问题是，可以吗？
所以，其实这个小孩子的悲剧，只是一个个别的案例，这么小的孩子，这样对待自己的生命，想必个性比较倔强自尊。而且成长过程里面，一直个性有别于别的孩子。父母在博客里口口声声的说不知道，说女儿平常一点事情都没有。呵呵，人的心理发展过程，是一个循序渐进的过程，任何的结果，只是一个诱因而已。
还需要讨论么？
我不认为孩子到了学校，就完全由老师承担起教育疏通的全部责任。除非教育体制改革，变成了一对一的情况。
当然，我不至于如此悲观，我只是奉劝有父母的孩子。现在的社会确实压力很大，大也要活下去呀，适者生存，学会成长，没事多陪自己的孩子，解决了温饱问题，更要关注孩子的心态是否健康，上学是否开心，个性是否喜欢压抑。

romantic

引用作者 哥 哥 于 2008-4-1发表的原文
[quote]引用作者 rozoy 于 2008-4-1发表的原文
其实说实在话，我是对中国的教育制度，和部分老师有一点点小小的失望．所以我已经辞掉工作，带我女儿去国外读书．我不想让我女儿接受出人头地的教育．她不是天才，所以我希望他能接受的教育只是让她觉得平凡也是幸福的教育．在国外压力对成年人很大，我要学语言，学开车．我知道其实这样在这里，我很难再有好的职业发展了．我从小的教育，总是在内心最最角落，在夜晚无人处提醒我，你受了这么多年的教育，你甘心吗．无人处我是觉得很失落．可是我在慢慢调整我自己的心态．其实教育产业化，确实是我选择离开的主要原因．因为我知道在这样的环境，小孩子确实不是很容易能遇上一个好的老师．当然选择离开是个无奈的选择．但是也只是个人选择．希望大家不要用唾沫淹死我．其实我觉的是我们国家整个制度出问题，价值流向出问题．导致教育出问题．导致官本位现象很严重．导致漠视生命．其实文化大革命以后，我觉得中国整个道德体系已经崩溃了．几千年搭建下来，十年灰飞烟灭．可是看看这二十年政府的宣传．为了抢救一点点财产，可以牺牲生命．教育可以制度化，医疗可以制度法．没有钱．，医生可以见死不救．

一场文化大革命，这么严重哇。 [M13]
这位同学，我觉得你看待问题很偏激和片面哇。 [M13]
任何一个国家的体制都有其不完善的地方，你看到的一些现象，这么快就变成了整个道德体系崩溃啦？没有那么严重吧，要这样，十三亿人的泱泱大国，早崩溃了。
别老拿中国和外国比，就拿印度来说，同样是这么多人口的国家，但人家的国家管理得如何，经济发展如何？通货膨胀又如何？这么一对比，就会发现中国共产党太了不起啦！十三亿人，换布什来管理看看？
我是这么看的，每个国家必须根据自己的国情来决定自己国家的走向。改革开放二十多年，中国可以变成今天这个样子，你以为中国人就是吃素的呀？
所以我说，就是那么多的人，老是揪住一点问题上升到什么美德什么国情什么道德体系的高度。你怎么就见得国外的每一样教育制度每一样医疗体制就是完美的就是毫无瑕疵的？你调查了多少的事实走访了多少的人们？张开嘴巴就说国内如何。当然，每个人可以根据自己的情况作出选择，你可以选择不让自己的孩子在这里接受教育，可以选择出国，没必要一棍子打死所有的国内的受教育者以及被教育者，看问题也不要如此肤浅幼稚。[/quote]

大哥,不要动不动就说人家肤浅幼稚, 他指出的问题当然是存在着的,要不然那么多明星和有钱人都移民到国外去了呢, 因为中国解放才五六十年,想要跟国外成熟的体制和环境当然是比不上的, 因为人家很多问题经历过了就知道了怎么做了,而我们还在经历的过程当中,凤凰卫视就经常谈论中国的体制和社会道德的问题,这已经是社会问题了,不要那么孤陋寡闻好不好,到底是谁偏激,到底是谁在掩耳盗铃呢?
不过,我想你可能生活在真空层,根本不知道生活的艰难,也没遇到过什么困难,等你遇到了你就知道有多无耐了.

哥 哥

引用作者 romantic 于 2008-4-1发表的原文
大哥,不要动不动就说人家肤浅幼稚, 他指出的问题当然是存在着的,要不然那么多明星和有钱人都移民到国外去了呢, 因为中国解放才五六十年,想要跟国外成熟的体制和环境当然是比不上的, 因为人家很多问题经历过了就知道了怎么做了,而我们还在经历的过程当中,凤凰卫视就经常谈论中国的体制和社会道德的问题,这已经是社会问题了,不要那么孤陋寡闻好不好,到底是谁偏激,到底是谁在掩耳盗铃呢?
不过,我想你可能生活在真空层,根本不知道生活的艰难,也没遇到过什么困难,等你遇到了你就知道有多无耐了.

大哥不是你叫的哇。这位同学。 [M02]
你能不能试一次，主动的认真的完整的看完我的回帖再说话？
不然我和你还是没有办法对话哇。
再，我好像不认识你，你说我生活在真空层里，哈，有意思，解释一下？咱又不是小孩子上学，比认字，难道要把自己的全部家世搬出来比，哦，你有这个，哦，我没有这个，哦，糟糕了，这个你不应该有……
晕，这位同学，我刚才打漏了一句话，肤浅幼稚无知的，包括了你呀。
[M44]

romantic

引用作者 哥 哥 于 2008-4-1发表的原文
[quote]引用作者 romantic 于 2008-4-1发表的原文
大哥,不要动不动就说人家肤浅幼稚, 他指出的问题当然是存在着的,要不然那么多明星和有钱人都移民到国外去了呢, 因为中国解放才五六十年,想要跟国外成熟的体制和环境当然是比不上的, 因为人家很多问题经历过了就知道了怎么做了,而我们还在经历的过程当中,凤凰卫视就经常谈论中国的体制和社会道德的问题,这已经是社会问题了,不要那么孤陋寡闻好不好,到底是谁偏激,到底是谁在掩耳盗铃呢?
不过,我想你可能生活在真空层,根本不知道生活的艰难,也没遇到过什么困难,等你遇到了你就知道有多无耐了.

大哥不是你叫的哇。这位同学。 [M02]
你能不能试一次，主动的认真的完整的看完我的回帖再说话？
不然我和你还是没有办法对话哇。
再，我好像不认识你，你说我生活在真空层里，哈，有意思，解释一下？咱又不是小孩子上学，比认字，难道要把自己的全部家世搬出来比，哦，你有这个，哦，我没有这个，哦，糟糕了，这个你不应该有……
晕，这位同学，我刚才打漏了一句话，肤浅幼稚无知的，包括了你呀。
[M44][/quote]

请你不要污染这论坛的风气! 我觉得现在论坛的风气好多了,可是就是有个别人就是那么不自觉, 总是喜欢用婆妇的方式和人家发生口角. 真是大煞风景!

哥 哥

引用作者 romantic 于 2008-4-1发表的原文
[quote]引用作者 哥 哥 于 2008-4-1发表的原文
[quote]引用作者 romantic 于 2008-4-1发表的原文
大哥,不要动不动就说人家肤浅幼稚, 他指出的问题当然是存在着的,要不然那么多明星和有钱人都移民到国外去了呢, 因为中国解放才五六十年,想要跟国外成熟的体制和环境当然是比不上的, 因为人家很多问题经历过了就知道了怎么做了,而我们还在经历的过程当中,凤凰卫视就经常谈论中国的体制和社会道德的问题,这已经是社会问题了,不要那么孤陋寡闻好不好,到底是谁偏激,到底是谁在掩耳盗铃呢?
不过,我想你可能生活在真空层,根本不知道生活的艰难,也没遇到过什么困难,等你遇到了你就知道有多无耐了.

大哥不是你叫的哇。这位同学。 [M02]
你能不能试一次，主动的认真的完整的看完我的回帖再说话？
不然我和你还是没有办法对话哇。
再，我好像不认识你，你说我生活在真空层里，哈，有意思，解释一下？咱又不是小孩子上学，比认字，难道要把自己的全部家世搬出来比，哦，你有这个，哦，我没有这个，哦，糟糕了，这个你不应该有……
晕，这位同学，我刚才打漏了一句话，肤浅幼稚无知的，包括了你呀。
[M44][/quote]

请你不要污染这论坛的风气! 我觉得现在论坛的风气好多了,可是就是有个别人就是那么不自觉, 总是喜欢用婆妇的方式和人家发生口角. 真是大煞风景![/quote]

这位同学。有理讲理，污染一词，这里的论坛不是厕所哈。[M05]
我说楼主幼稚，是基于她的那句话。
我说你无知，因为你每次看贴都断章取义，说不过人家就自己口不择言的发脾气。甚至动不动就说别人如何别人这样。
何必呢。呵呵。
泼妇，不是婆妇哇，我的名字，哥哥。记住了哈。
[M05]

牧野流星

楼上两位同学，讨论归讨论，不要加入人身攻击哦。

牧野流星

其实正方，反方，说的都挺好，道理就是越辩越明 [M21]