“恶意取款判无期”引发网友热议

亲亲小宝贝

就是一个银行里的人贪污了更多的钱也不用判这么重的刑，不公平！ [M08]

zhanzc

引用作者 L148 于 2007-12-20发表的原文
判无期固然不违法，但在目前情形下，是太没天理了！ [M09]

说得好 [M21]

esmile

『天涯杂谈』许霆！你不无期谁无期？

http://cache.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1075772.shtml
作者：四木禽星 提交日期：2007-12-19 11:24:00

　　许霆这名字，人们肯定还陌生。因为在报道中，他叫“小许”。说“男子171次恶意取款”大家就熟悉点了，这许霆便是那个罪大恶极的犯罪分子。说他是犯罪分子绝对正确，因为法院一审判决已经下来了，而且不出意外的话，二审也得维持个原判，即便不维持原判，他也得蹲个十年八载，简单点说吧，这辈子算是完了。当然，这哥们还年轻，表现好的话，还能在晚年重返社会，表现得非常非常好的话，估计中年的时候也就能回到温暖的社会大家庭中了。

　　 这么一分析，对这个小许，诸位也就不必感到惋惜，他走到今天完全是自做自受，谁让他贪钱？谁让他取了ATM里的钱还不站在原地，居然跑了一年之久？尤其令人发指的是，你一个小小的保安，没背景没靠山，你居然敢贪国家钱！你以为你是科级以上干部？

　　 这种人不严办不足以平民愤，不严办不足以正党纪，不严办不足以正国法！

　　 你要是个银行会计，你贪点钱也就罢了——咸宁某银行职员胡某看到了储户的存折密码，盗取该储户28万元存款，以贪污罪判处有期徒刑3年，并处没收财产1万元（《楚天都市报》2005年9月2日）。问题是，你是会计吗？

　　最让人气愤的是，你居然把自己和ATM摆在同等的地位上来看待问题。我堂堂的城市户口、本城坐地户、国家重点大学毕业的高素质人材，站在 ATM面前都得赔小心，它老人家若是给我假钱，少给我一半钱，我都得忍着。你凭什么？你凭什么就敢沾它的便宜？你以为它是什么？它是堂堂的国家金融机构（银行老大语）！你看着它个子小不把它当机构就是公然污辱我国的金融秩序！满街都是金融机构才是我国国力强盛之象征！你以为你那条街是美国的华尔街，一共才那么几家金融机构？跟这个城市的街比华尔街算什么玩意儿？！

　　 听说法院审你个无期，你还叫冤？就冲这点你就该枪毙！没错，绝对该枪毙，注射死刑你这辈子都别想了，没那级别别想这事！

　　 我听说有人给你叫屈，说某某官员贪了上千万死缓，某某官员财产来源不明几千万判十年，你给我闭嘴！你个臭保安，你攀的级别还不小。

　　 还有你那个不开眼的爹！不说老老实实配合国家审判机关对你实行专政，居然东挪西凑凑了20万，说把钱还上能减轻你的罪行。这是还钱的事吗？你还以为你是多大的干部享受“双规”待遇，其间主动退赃能宽大？就冲这个还得加判你几年！

　　你是个保安，说白了一外来民工，估计也没读过书，不懂啥叫“窃国者那个啥，窃钩者那个啥”，我给你补补课，说白了，你的级别是个小偷，应该受到严惩，如果你是个巨贪，这事好说了。你只要说自己是农民的儿子，受党教育多年，在工作中疏忽了对自己道德上的约束，以至于伸出贪婪之手，就可以算是认罪态度较好，也能考虑减刑。可你自己说说你自己这事，小偷！171次TMD的才偷了17万，你这档次的不严办，那这地球上也就没有能严办的东西了！

　　扶老太太的还没怎么样呢都得赔掉内裤，你偷ATM的钱就是偷银行的钱（抢银行的一般当场击毙，没毙的至少20年或无期啥的，你这是偷，没击毙已经是开恩了），偷银行的钱就是偷国家的钱，偷国家的钱就是破坏国家金融秩序，这是重罪，不信你去翻《刑法》。那个SB法官居然把你归到盗窃罪里去，已经算便宜你了，你还想怎样？

　　 综上，不判你何以立银行之威？不判你何以正社会风气？不判你何以铲除芸芸草民内心之贪念？

　　 你还敢还嘴说你是个老百姓？！你也知道你是个老百姓？老百姓都像你这样不听话，国将不国，法将不法！

　　 本庭即依法判处你死刑，缓期二年执行，此判决即为终审判决！
　　 把这个罪大恶极的许霆押下去！

esmile

『天涯杂谈』一个普通的平民声援许霆　－－－记投诉广中院的过程

作者：蓝水清澈 提交日期：2007-12-20 9:32:00
　　昨天看了许霆案的报道，很是气愤．我们的，我们的法律是这样为我们人民服务吗？
　　同样在广东，余振东贪污、挪用案，涉案金额高达4.82亿美元，余本人被法院认定参与贪污公款合计美元约6777万元，港币约1.28亿元；挪用公款合计美元约1.25亿元，人民币约2.73亿元，港币2000万元。而在数罪并罚之下，余振东也不过被判处有期徒刑12年．
　　
　　就算杀鸡敬猴就一定要让我们穷老百姓开刀吗？
　　
　　昨天半夜我当即找了广中院的投诉电话，虽然我知道我并不能帮小许做点什么，但我起码表示对这次判决９２％的民愤．可惜是半夜电话不通．
　　
　　好不容易到了早上８点半，我当即拨了０２０８３２１０６５０广中院的投诉电话，忙一下音，总算有个小姐的声音接了电话．我说我是浙江的一个普通老百姓，和许霆没有任何关系，我只是看不惯广中院对普通老百姓用如此苛政的判决，表示投诉．
　　这女的说她这里不受理意见投诉，只受理法官腐败／贪污的投诉．我当即马上说我就是举报这个用法不当，对普通老百姓苛政治理，用法不一．谁知她说我要把我转到领导那去，叫我有意见和广中院的领导那说．我说那好，领导那就领导那．
　　
　　我刚以为这小姐真的帮我转到领导那，可一段忙音后电话就断了．原来这小姐不愿听我投诉，嫌我罗索，直接把我踢到一个没人接的电话上了．
　　
　　我继续打，还是那小姐，说了几句又说帮我转领导那，叫我跟领导反映，一会忙音又断了．
　　
　　我继续打，在小姐把我转到死胡同前我痛骂这个人，为什么要把我转到一个根本没人接电话，小姐说领导不在，我ＣＡＯ，明知道领导不在还转那里去，这不是存心耍我们吗？
　　
　　我当即气愤的说，如果小许的１７万要判无期，那么ＧＣＤ先把贪污，腐败也改成这个标准，这样才得以服重．
　　
　　还没说完，被转线，一会自动断线．
　　
　　我对中国只对有钱人的法律也失去了信心．
　　
　　突然想起去年ＺＦ里一个公务员说的一句话，中国的法律是建立在政治的基础上，当中国的法律和中国的政治相对峙的时候，政治永远高过法律．不管是陕西虎事件还是近来发生的纠正冤假错案事件，我们的Ｄ永远把Ｄ的利益放在人民利益之上，政治利益永远高于法律法规．
　　
　　这就是我们的祖国，这就是我们的公仆，我为这样的祖国而骄傲，为这样的公仆而自豪．让我明白要想发钱少判刑，那就先入Ｄ．

esmile

都是你的命啊　

王小山 @ 2007-12-24 11:02:30 阅读(328) 分类: 红楼梦遗
　　
　　王夫人信佛，还信命，当丫鬟金钏跳井死了后，她有些难过。难过归难过，但她可从来没打算替金钏偿命，只是给了两件衣服，多花些银子打发了事。她的侄女，从小由她养大的贾迎春小姐出嫁，嫁错了人，老公孙绍祖每天欺负她，还把家里所有丫鬟媳妇尽数淫遍，她也无可奈何。

　　贾迎春小姐似乎预知了自己的死期，所以在回娘家探亲的时候，向王夫人哭诉，王夫人也只是说，这都是你的命啊。

　　自己控制不了的生活走向，当然就是命。命运，宿命，这些东西确实让人难以把握，难以扭转。比如，我们拿着存折或者银行卡向金融机构提取自己的金钱时，就经常遇到“离柜概不负责”的说法，你当时未将取出的钞票点算清楚，回头再找柜员时，他肯定不会为你补上。或者你从ATM机上取了假钞，也不会有人给你补张真的。

　　当然，所谓“离柜概不负责”也只是单向的，假如，银行的柜员多给了你1000块，他们会追到你家里去要，不给还不行，不给算违法。多给了你，可能的借口是“电脑出错”，而你多给了，他们会回答说“电脑不会出错”，意思是，有错也是你的。嫁出的女儿泼出的水，贾探春嫁到孙家，遭遇不幸，贾家没办法再管；离开柜台不负责，你少拿了钱银行不会找补给你，一丘之貉。上边举的例子都有新闻为证，就不一一引述了。

　　现在，一个叫许霆的青年，发现某ATM机出错了，取一块给1000，最后，他取了170多次，拿走了17.5万元。我知道这种做法不太“高尚”，不高尚不等于犯罪，但他被判了个无期徒刑。

　　按最后法官的说法，ATM机属于“金融机构”，而许霆的做法叫“恶意取款”，既然是金融机构，不是“离柜概不负责”吗？怎么忽然又让人负责了呢？

　　事实很简单，“金融机构”出了错，刚好遇到个不太“高尚”的人，为自己的“不高尚”付出了终身坐牢的结果。高尚的人我见过，但见得更多的是和我一样不太高尚的普通人，如果ATM机出错这样的事让我遇到，我也没办法保证能把多出来的钱还给它。说实话，我在ATM上取钱从来不数，多一张少一张也不知道，危险矣。要真出事，也是我的命啊。

　　最后要说的是，拜托ATM了，求求你少出错，不然监狱里将人满为患了。

esmile

『天涯杂谈』 南方都市报：许霆ATM机案，天涯社区反响强烈

作者：卑鄙者的通行证3 提交日期：2007-12-23 12:03:00
　　许霆ATM机案，民意为何逐天涯
　　
　　法的精神之何兵专栏　　
　　　　
　　　　我是在天涯社区里看见网友的热评，才留意许霆ATM机案。基本案情是：许霆用自己的工资卡到ATM机上取款，发现ATM机出错，遂多次取款达 17.5万元。广州中院以盗窃金融机构为由，判其无期徒刑。网友们热议此案，一是因为判决太狠，考验全民的良心；二是因为法律上扑朔迷离，考验全民的智商。
　　
　　　　对于ATM机属于金融机构，官民皆无异议。争点在于，许霆的行为是否属于“秘密窃取”？学界通说认为“秘密窃取”是指“采取不易为受害人发现的方式，在受害人不能当时发现的情形下取得他人的财物”。鉴于读者并非都是法律行家里手，容我略加申述。
　　
　　　　所谓“不易为受害人发现”是指行为时，不容易被受害人发现，并非指“不为受害人发现”。有些笨贼技术不过硬，行窃时会被人察觉，但如果被害人因为胆怯而假装不知的，仍构成盗窃。由此可见，成立盗窃罪关键在于犯罪分子“自以为人们不知”，至于受害人事实上“知”或“不知”，通常无关定性。
　　
　　　　许霆在多次取款时，内心以为银行可能不知，主观形态符合盗窃。但问题的复杂性在于，如果没有ATM机的主动配合，许霆无法完成侵占行为。更头痛的是，由于ATM机出现故障，导致许霆实际上可以公开地实施侵占，无须秘密进行，即使许霆身后立着警察，他也不知道许霆的卡里没钱！许霆的客观行为以及 ATM机的表现，又与盗窃罪有所不符。问题出在ATM机犯傻，把钱不当钱，“同意”给付。对于相对人错付的，民法上以“不当得利”责令返还，民间俗称“多退少补”，法律上不以犯罪论处。对于不当得利数额巨大又拒不返还的，刑法上无专项规定，某些法院以“侵占罪”解决之。
　　
　　　　许霆得款后远走高飞，民法上构成侵占财产，但能否构成刑法上的侵占罪？侵占罪是指“以非法占有为目的，将他人的交给自己保管的财物、遗忘物或者埋藏物非法占为己有，数额较大，拒不交还的行为”。许霆远走高飞，属于拒不返还，似合侵占罪。但由于这笔钱并非银行交给许霆保管，也非银行遗忘物或埋藏物，犯罪客观方面又有不符。
　　
　　　　许霆的行为貌似盗窃罪又貌似侵占罪，出现归类难题，病在立法出现瑕疵，没有告诉法官们，一旦ATM机犯傻如何处置。大千世界无奇不有，法律瑕疵屡见不鲜。某国有一起趣案：法律对“蔬菜”和“水果”定有不同关税，结果海关碰上了“西红柿”！进口国人民一向认其为“水果”，出口国人民一向认其为“蔬菜”，海关一筹莫展。这东东究竟是水果还是蔬菜？当你用它做闲食，它就是水果；当你用它做汤，它就是蔬菜。也就是说对于某些事物，你说它是什么它就是什么，关键看你怎么说！
　　
　　　　案件出现归类难题时赖法官来解释——“嘴大就是政策”。法律解释的要义是 “衡平”，即平衡各种利益，求得中正结果，民间称为“一碗水要端平”。本案判处无期，则民心不服；如果无罪释放，则纵容不法。本案可以考虑通过对侵占罪中的“将他人的交给自己保管的财物”作扩大解释，求得衡平。“他人交给”法理上包括“他人自愿交给”和“他人错误交给”。ATM机错付款可视为“他人错误交给”，从而以侵占罪处以轻刑。我必须承认，这样的解释确实勉强，但弥补法律漏洞，谁能天衣无缝？
　　
　　　　本案更重要的是，为什么法官的判决民间死活不服？焦点无非是量刑太狠，有失公允。查，广州中院副院长肖平受贿18万，判三年有期徒刑；查，广东高院院长麦崇楷受贿106万，判有期徒刑15年。而一个并无前科的良民，因一时贪欲侵占17万元，就被处以无期！青春、爱情、事业毁于一旦；他的亲人将生活在阴霾中，直到永远。从社会现状来看，能够贪污受贿的，主要是官员，而盗窃犯罪的，主要是平民。就社会危害性而言，显然前者大于后者。我国刑法对两者定罪量刑已有不公，而法院执法时再施重手，无异于雪上加霜，民心如何能服？量刑过重也许可以增加畏惧，但同时也平添仇恨。
　　
　　　　从各地法院一再呈现的误判中，不难读出法院与权力阶层惺惺相惜，而不是与普通百姓心心相印。正是因为司法不能有效地体贴民意，导致人们只能借助天涯社区等网站来表达心意，——民意已然在天涯。因此，如何确保“立党为公，执政为民”的政治宣言，在司法制度上得到贯彻落实，就成了当今社会的头等大事。个人认为，最佳方案是修订我国的陪审法律，激活人民陪审制，激活“人民陪坐员”，让人民群众直接坐上法庭，真实有效地与职业法官共同司法。
　　
　　　　一个被遗忘的事实是，建国初期，我国有20多万人民陪审员；一个公知的事实是，英国的陪审制实行了800年，他们誉之为“自由的明灯，宪法的车轮”。
　　
　　(作者系中国政法大学教授)

出其不意

[M09]


...

楠楠妈妈

[M12] .........

左脚踩到蚊

现在的人人品太差了,怒了 [M09] [M09] ..........

路过人

许霆式ATM诱惑——我不能挡.

因为我没中过一亿头奖.

peter

银行真他妈的混蛋 [M09]