由此及彼：从志士到巨奸，汪兆铭的一生

秋天的风

引用作者 Miss Survivor 于 2006-12-8发表的原文
ZT:『国际观察』 [国际关系]印度人对西藏的看法［译自印度新闻网］
作者：l_y_shi 提交日期：2006-12-3 13:58:00
http://main.tianya.cn/index.ty?url=http://cache8.tianya.cn/publicforum/Content/worldlook/1/132335.shtml

胡主席访问印度，下面是印度rediff新闻网关与此访问的一条新闻《我们是否应相信中国》后面的几条评论。此前的评论一边倒的意见是“永远不能相信中国”，并且有颇多不友善的词语。偶尔有几条中国人的发言，也被随即而来的印度人发言淹没。例如下面翻译的这一条中国人的发言和后面印度人的跟贴，我想从印度在跟贴里所体现出来的情绪的普遍性来看，很能体现相当部分印度人的想法。
　　
　　Subject: Wow...
　　标题：Wow
　　Wow. As a Chinese, I am surprised by the unanimous anti-Chinese sentiment on this board. So much for open-minded democratic discussion. The typical Chinese knows very little about India, and frankly has no good or bad opinions about the country. In the Chinese mindset, India is farther away from China than the United States.
　　Wow。做为一个中国人，我对这个讨论板上你们一边倒的反中国情绪感到很惊讶，在这个思想开放，言论自由的讨论板上这种情绪会如此强烈。坦白地说普通的中国人很少了解印度，对这个国家没有任何好的或坏的看法。在中国人心里，印度的距离比美国要远得多。
　　Since when has ANY country been able to trust another? China isn't some evil bastard in this matter. Tawang (in Arunachal state) was indeed Tibetan territory and the Indians relocated the Tibetans there during 1951 by force. Thus India isn't exactly an angel either. From 1950s to 1962, India has repeatedly tried to subvert Tibet from China in a very blatant and disgusting manner.
　　那么，有任何国家能够相信别的国家吗？在这方面中国并不是罪恶的婊子。达旺（Arunachal）的确是西藏的土地，印度在1951年强迫对当地的西藏人进行重新安置，因此正确的说法是印度也非天使。从1950年代到1962年，印度一而再，再而三地试着用喧嚣和令人恶心的手段将西藏从中国分裂出去。
　　I cannot believe that some of you Indians are still calling for an Indian takeover of Tibet. Please be a little realistic and cool-headed. Your PM has even stated that "Tibet is an integral part of Chinese territory." Since Tawang is Tibetan land, by logic, Tawang is also an integral part of Chinese territory.
　　我不敢相信你们一些印度人竟然仍然叫嚷着由印度接管西藏。请头脑冷静下来，现实一点吧。甚至你们的总理都声名过了“西藏是构成中国的一部分”。由于达旺是西藏的土地，按照逻辑，达旺也是中国的土地。
　　Anyway, it doesn't really matter as the Chinese won't go to war over Arunachal. They could have kept it in 1962, but chose not to then.
　　无论如何，这并不重要因为中国不会再为Arunachal打仗。中国本来可以在1962年占领它，但他们并没那样做。
　　Posted by Jonathan on 15-NOV-06


　　
　　 后面的印度跟贴：
　　
　　RE:Wow...
　　Hi dude, whats your problem?
　　Hi小子，你有毛病吧？
　　If one can relate India in this continent, it can be started from Afghan, Tibet to Burma having cultural, religious and genetical similarities with these places and their people.
　　如果人们提起印度，（这个印度）它会从阿富汗开始，经西藏延续到缅甸，在这些地方的人在文化、宗教和遗传学方面都是相似的。
　　Always these chinese had tried to suppress and had suppressed down heir neighbors. From Taiwan, Hong-Kong, Tibet, Korea, Japan a big list you have for bad?In Tibet, that time Indian Troops where safeguarding their borders upon their request and Tibet was to become an integral state of India soon. Before you inhibited with arrogance.
　　这些中国人总是试着去压迫并成功地压迫他们的邻国。从台湾、香港、西藏、韩国到日本，这是一个很长的名单［…］。在你们狂妄地进入［inhabited?］西藏前，在西藏的请求下印度的军队帮助西藏守护他们的边界，那时西藏很快就要成为印度的一个邦了。
　　This nation never drove away anyone and according to recent UN stat. India is one among top nations to shelter refugees. Got! Don?t try to misinterpret and lie in your own way.
　　依据联合国的数据，印度从未驱赶过任何人。印度在接收难民庇护最多的的国家之一。不要用你们的方式曲解我们和撒谎。
　　While, Indians don?t ever even tried to collect any info to know u chinese as u pupil not at all exist anywhere in their mind, but are much sure abt the very fact of u Chinese to be 'a timid having intentions of crooked fox' and are very RIGHT!
　　而且，印度人并没有试着去收集任何信息去了解你们中国人，在他们头脑里你们这帮中国小学生就像在任何地方也不存在一样。但他们都很确信的，你们中国人非常胆小、不怀好意就像狡猾的狐狸这个事实，是正确的！
　　Posted by PUMA on 16-NOV-06
　　
　　RE:Wow...
　　
　　let me say at the outset, Jonathan, I admire your restrained reply in response to all the comments on Chinese (some, a bit over the top). But, dude, Tibet's culture is much closer to India's than Chinese and Tibet is a, or least was a, separate entity in terms of culture, language (their script is much closer to sanskrit than chinese, outlook on life etc. How would you feel, if the UK says that Hong Kong should be an integral part of UK, since they had ruled it for a long time ? Free Tibet, my friend and the goodwill you will earn across the world will surprise you.
　　在［这段话的］开始，让我说，Jonathan［回贴的中国人］，我很欣赏你对所有这些对中国的评论的谨慎的回复［］。但是，小子，西藏的文化和语言（他们的手稿与中国相比，和印度更为相似）和生活方式与中国比起来，与印度更为相近。西藏是，或者至少是一种独立的文化实体。英国人曾经统治过香港很长一段时间，如果英国宣称香港是英国的一部分，你会怎么想呢？给西藏以自由吧，我的朋友，世界会回应给你让你惊奇的善意的。
　　Posted by murli on 17-NOV-06
　　
　　RE:Wow... ...distortion
　　
　　Hi janathan....I am not suprised you accepted views on History taught by Chinese Governmnet. But honest history is that Tibet was never an iNtegral Part of China. If that was the case ..how come Tibetan do not accept Chinese control on Tibet. Tibet was closer to India than China..Did you not know Tibetan king Songsten onces ocupied China and Install a guy called Tsahi to be the Emperor of China. There is nothing common between Tibetan people and Chinese People. It is folly of India that we allow our leader of make foolish statement and these statement are now used by China to cliam indian terretory. The truth is Tibet was Independent state and occupied by China in 1949. Unless Tibet is free there cannot be any meaningful dialogue between the two gaints of asia. Indian peoples perception of China will not change.

　　Hi janathan，我对你接受了中国政府教给你的历史观点这一点并不奇怪。但历史的真实情况是西藏从不是中国的一部分。如果那是真的，西藏人为什么会拒绝中国政府控制西藏呢？西藏与中国相比与印度更为接近。你难道不知道西藏国王Songsten曾经占领了中国并立了一个名为Tsahi的做中国的皇帝吗？西藏人和中国人没有任何共同点。对印度人来说允许我们的领导人做出傻瓜般的声名十分愚蠢。现在这些声名被中国用来声称对某部分印度领土有所有权。事实是西藏是独立的，在1949年它被中国占领了。在西藏恢复自由前，印度和中国之间不可能有任何有意义的对话。印度人民对中国的看法永远不会改变。
　　


Subject: China of course do can be trust
　　中国当然可以被信赖［一个中国女孩的发言］
　　i am a chinese girl. today i am so supprised that so many indian don't understand China and chinese.
　　There are many indian studying in my university, we get well alone with each other. i don't think we hate each other. Why we can get alone? i think it is the most cause that they understand more about China and chinese than you, but most of you don't.
　　So welcome to China to know more about us your neighbor, and read more history book on india and China ,not only pressed in your country but also pressed by some other country. may be you will have another thought. i think may be most of you don't know the truth of history about the bordern between us.we don't like war, don't like hate, we want only peace, don't all of you indian?
　　我是一个中国女孩，今天看到这么多印度人不了解中国和中国人我感到非常惊讶。
　　有很多印度人在我的大学里学习，我们相处得很好，我并不认为我们相互讨厌。我们怎能［在世界上］单独相处呢？我想这是主要是因为他们［在中国学习的印度二］了解中国和中国人比你们更多，但你们更多的人不是这样。
　　所以欢迎到中国来，多了解一下你们的这个邻居，并且阅读更多关于印度和中国的历史书籍，不仅仅是在你们国家出版的还要看在其它国家出版的，也许你就会有别的想法。我想你们很多人并不了解中国和印度之间的领土争端，我们不喜欢战争，不喜欢仇恨，我们只要和平。印度人不也是这样吗？［赞一个，中国女孩的发言，有理有利有节。］
　　Posted by Lily Lin on 19-NOV-06　　


　　但是印度人对中国女孩的好意的帖子回复如下：
　　
　　RE:China of course do can be trust
　　
　　Perhaps we should start learning about China and the "great" chinese people
　　by studying about how a whole nation is held in ransom by a clique of criminals operating from Zhongnanhai ?
　　How an entire nation can be completely brainwashed into supporting a regime that has lost its legitimacy long ago in 1989 when it crushed its own people under the wheels of tanks.
　　也许我们应该从一个整个的国家是如何被zhongnanhai的那几个罪犯绑架开始，来了解中国和“伟大”的中国人民？
　　一个整个的国家是如何被完整地洗脑，来支持一个在89年来就失去了其合法性的政权？使坦克冲向学生？［这里从简］
　　Or should we start with the Genocide of Tibetans
　　Or perhaps read about the support that was leant to
　　the Khmer Rouge Regime which resulted in the Cambodian Genocide. (2million innocent Cambodians)
　　或者从西藏大屠杀开始？
　　或者从这个政权支持红色高棉在柬埔寨的种族灭绝开始？(二百万无辜的柬埔寨人)
　　Ahh ! I just forgot !!
　　Reading about the Great leap forward and the Cultural revolution (resulting in 50 million wasted lives) would be a great place to begin.
　　Ahh！我刚刚忘记了!
　　大跃进和文革（五千万人死亡）是一个（了解中国和中国人民的）很好的开始。
　　Or perhaps we would like to remind ourselves as to why the evil regime in North Korea still exists despite
　　its people starving to death.
　　或者让我们想一下为什么北朝鲜的罪恶政权仍然存在于世？
　　I trying desperately hard to see something positive come out of chinese history ! but unfortunately the harder I dig I see only skeletons and human remains, mass murder and despotism and crimnal conspiracies.
　　我对从中国历史中寻找到一些积极的地方已经感到绝望！但不幸的是我挖掘的越深我只发现骨架和尸体，大屠杀和专制以及阴谋犯罪。
　　HMMM. I must be doing something wrong here.
　　HELP !!!
　　Hmmm，我一定做错了什么。
　　救救我！！
　　Posted by Vishnu Sharma on 22-NOV-06

佛主，请保佑这些阿三们吧，他们曾经也是您的信徒啊。

看看他们现在已经变成什么样子了。

阿弥陀佛！

水深几许许

[M11] 好像阿三那疙瘩，葱白神牛的多一点吧。

水深几许许

引用作者 莲叶何田田 于 2007-2-11发表的原文
[quote]引用作者 水深几许许 于 2007-2-10发表的原文
在六几年攻入中印争议区域后又回退的原因，到真的不是为了世界和平，翻开地图就可以知道，那个地方对于俺们国家来说，实在是易攻却难守哇。

也许修了铁路就不一样了。铁路的贯通已经意味这西藏无法割离了。

若说战争和扩张，若是中国人均收入水平能和美国相当的话，扩张就估计无可避免了。

现在是世界变化加速度最快的时期，能目睹这一切的同学们，无论是福是祸，其实都是幸运的。 [M29]

是阿.几许许同学说的东东话总是很对头.
何田田我最近甚至希望,有生之年可以看到世界末日那.
让我的魂魄呼拉拉的脱离肉身,穿越宇宙去寻找外星人.yeah~ [M44] [M44][/quote]

几许许祝你百年之后大愿得偿哈。 [M02]

那时候一定要出落的如一老妖精哈。 [M04]

Miss Survivor

让李银河闭嘴是一种遗憾

作者：冯磊 提交日期：2007-2-12 10:05:00
http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=663797&PostID=8536317&idWriter=0&Key=0


?? 日前，李银河在自己的博客中发布了一篇题为《我的最新决定》的日志，表示由于自己的领导受到“来自不是一般老百姓”的压力，而不得不“闭嘴”。于是，在今后的一段时间，李银河决定：“第一，尽可能少接受记者采访；第二，尽可能少发表与性有关的言论。”（《江南时报》2月11日）
??
?? 最近一段时间以来，作为社会学家的李银河所提出的一系列问题都好像在中国社会引爆了核弹。诸如“卖淫应该非罪化”、“开淫乱PARTY不违法”、“同性恋者引领时尚”等话题，把传统社会中人人避之唯恐不及、视若洪水猛兽的性的话题拿上了桌面。中国的平民百姓和媒体似乎从来没有这么一个机会来讨论和关注自己的性问题。
??
?? 基于以上原因，我们比较客观的评价说，李银河对我们的社会发展贡献是不小的。
??
?? 今天，我们很遗憾的看到李银河在自己博客上所公开的“最新决定”。这个决定告诉我们，我们中的绝大多数，还没有勇气或者还没有意识到性生活本身是属于自己的权利、使自己的隐私，更没有意识到性生活本身更鼓要科学和文明的引导。
??
?? 我们注意到，在李银河以一个社会学家的身份谈论性的话题的时候，公众的反映让人大跌眼镜。当一个社会学家谈到的性的文明和性的层次的时候，我们的民众其实是当作笑话和戴着所谓道德的眼镜来看待和理解这个问题的。他们没有把性的问题当作一门社会科学来对待，相反，而是作为茶余饭后的谈资来对待，并且以自己的原有的观点来评价这个问题。
??
?? 这不能不让人感到遗憾。
??
?? ——“我不能同意你的观点，但是我誓死捍卫你说话的权利”，这似乎是今天很多人的口头禅，也是一种时髦。但是在对待李银河的问题上，几乎很少有人想到这句话的真正含义。包容、兼容并蓄、能够容忍不同的声音，这所有的一切，都意味着社会本身进步的程度。当一个人相貌丑陋的时候，他最反感的，也许恰恰就是别人提醒自己的丑陋。更何况，更多的人一直认为自己一贯正确呢？
??
?? 一个人是这样，一个社会也是如此。
??
?? 对于很多人而言，可以不接受李银河的观点，却完全不必以卫道士的姿态试图让别人闭嘴，甚至取消别人说话的权利。这本身就是赤裸裸的剥夺。
??
?? 当我们自己没有能力对自己的生活进行反思和改造的时候，或者说当我们不打算打破自己原有生活轨道和游戏规则的时候，能够容忍不同的声音存在，显然也是一种美德。
??
?? 对我们的社会而言，包容首先就意味着一种进步。我们今天容忍不了李银河的观点，非要她闭口不可，这实在说明我们的精神文明还有待进步，我们的文明还没有达到能够容忍不同观点存在的地步。
??
?? 这显然不是李银河的错，也不是具体哪个人的错。
??
?? 也许，真的如李银河所说的那个样，“历史改变的过程也许会变慢，比如如果原本这个过程需要五年，现在就有可能需要十年了。”
??
?? 那显然也是没有办法的事情了。




评论人：jack176322 评论日期：2007-2-13 13:23
??中国有太多的人喜欢被愚弄，还自以为很正确。不管李的观点正确与否，这样闭嘴了，只能再次证明，我们的社会是怎样的宽容。



评论人：litahi 评论日期：2007-2-13 21:31
??我只想说 道德是偏见 是无法自圆其说的悖论 但道德又是必须的 是真理在触及不到前一种价值的替代
?? 李同志关于性问题的观点触犯了我们的传统道德 所以被人叫闭嘴 本来 一面有倡导改革者 一面有反对者 异论相搅是世界最合理的状态 若仍何一种理论有压倒性的优势 往往于社会是场灾难 可惜偏偏就有强权这个东西存在 所有世上变有了浩劫


评论人：rockgoal 评论日期：2007-2-13 22:45
??容忍异样声音的程度反映了一个社会的民 主程度。让李银河老师闭嘴，恰恰反映了我们社会离民 主还很遥远。标榜我们社会主义的民 主是最更高程度的民 主，真不知道最高体现在哪里？


评论人：wkxfx 评论日期：2007-2-13 23:11
??其实我们所接受的道德观就是一种枷锁,想想以前妇女们所追求的自由恋爱被人们称作淫荡,私奔是要浸猪笼的,现在呢? 道德观的进步还任重道远呐!
[本帖由Miss Survivor修改于2007-02-14 02:00:52]

Miss Survivor

这就是那些喊打喊杀的民工吗?
http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=59698&PostID=8530620&idWriter=0&Key=0

作者：曾颖 提交日期：2007-2-11 18:03:00
??
??
??　　在一个燠热得让人想发疯的下午，一个面色红朴朴的青年民工来到我们的办公室，他是在本市众多媒体碰了壁之后才来到我们这家广播电视报社的，他对我们这家小媒体抱着最后的希望。

??　　他说，他是代表16个民工来讨要1998年在一家建筑公司打工的工资，总金额1万多元钱，人平不足1千元，他说，这个数目在很多人眼中都是微不足道的，但对他们来说，却异乎寻常。要知道，在像今天这样的天气里搬一整天砖也不过只能挣十几元钱而已，那里面是有血的。

??　　他说，为了这不足1千元的血汗钱，他们已不知跑了多少次冤枉路，陪了多少笑脸，吃了多少闭门羹。建筑公司认为，工程是全权包给包工头的，而欠条也是由包工头出具的，因此不打算认账。而包工头认为，公司因为工程质量问题扣了工程款，他受到了很大损失，因此，民工们也应相应承担一些损失，因此也不打算认这笔账。皮球在川西的建筑公司和川北的包工头脚下踢来踢去，一踢就是两年多。

??　　后来，有人指点民工们去劳动争议仲裁庭，民工们凑集了800元钱，一纸诉状将建筑公司告上仲裁庭。仲裁庭择日开庭，在开庭过程中，由于民工们除了只有一张第三方包工头的欠条之外，无法出示劳动合同等与建筑公司有直接关系的证据，仲裁庭只能休庭，择日再议。

??　　此时，民工们的心理已经失衡，他们认为，如果他们当初坚持要依法签劳动合同的话，他们恐怕连十元钱一天的工也打不成。他们很感性地认为，在近三年的讨债过程中，建筑公司有几间办公室厕所有几个蹲位门卫姓啥他们都清清楚楚怎么一下子就变成没有证据了呢？后来，又有人听说，建筑公司宁愿花30万元打官司，也不愿意付他们的1万元工钱，他们开始愤怒，于是采用了中国人最惯常用的抗议方式，将建筑公司围住，并做出长时期在这里安营扎寨的姿态。就在这位红脸小伙子来我们办公室的时候，建筑公司那边已吵翻了天。

??　　我知道，这类事情是政府最头痛也是最讨厌的，红脸小伙子被多家媒体拒绝的原因肯定不是因为天气。我在苦思了很久之后，决定派记者去摸一下情况，即使摸回的情况不能报道出来，哪怕对打工仔们能有一丝安慰也好。我的打工身份使我做出了这样的决定。

??　　据派出去的记者事后说，当时的场面非常混乱，双方已经失去了理性对话的基础，各自都异常愤怒地对记者发泄了心中的不满，公司数次拨打110，巡警们也数次赶来维持秩序，但民工们毕竟不是土匪，因此，巡警小伙子们并没如公司所愿那样强制将民工们驱散，双方一直僵持到晚上九点，建筑公司方在恼羞成怒的情况下，将愤怒彻底爆发到我们记者身上，他们说：这么屁大的事也算新闻？你们分明是在煽动闹事，破坏安定团结！他们认为民工们之所以敢这么放肆而巡警没有大动作，主要是因为有记者在场，他们认为记者要为这一事件负责。

??　　就在我们为应付即将到来的种种麻烦做思想准备的时候，情况急转直下，劳动争议仲裁庭通过各种渠道，终于联系到包工头，迫于当前形势，包工头愿意认账，这场为期两年多历尽周折的追债行动，在最出人意料的时候画上了句号。民工们当天就领到了工资，而且还得到了一笔讨债的旅差费。这与红脸民工到我们办公室来仅一天之隔，这有些巧合的结果使他们相信是我们帮助了他们。事实上，这件事的妥善解决完全是劳动争议仲裁庭积极努力的结果。民工们仍把感激的重点放在了我们的身上，就在他们拿到钱的当天下午，他们16个人齐齐来到我们报社，送来一面大大的锦旗，那上面的字，个个都令我惭愧。他们还从照相馆请来了照相师傅，一定要与报社的同事们一道合个影，他们选的景，是我们报社广告部的招牌，他们说那上面有我们报社的名字。照相前，他们都认认真真地理了理破旧的衣服，这些淳朴的脸孔就是昨天在建筑公司喊打喊杀的那些人吗？我的感觉很模糊，站在照片的正中央，我只觉得自己的眼眶很红。
??

starkyoyo

啊呀,好多字, [M18] [M18] [M18]

不会游泳的鱼

问题放在后面解决，大家的成本都很高。但是，咱们不就是爱把容易的先解决吗，摸着石头过河，河中央不知道摸不摸的到石头哇。 [M13]

Miss Survivor

『天涯杂谈』这才是最真实的教育,你们为何视而不见?

http://www.tianya.cn/new/publicforum/Content.asp?idWriter=11286115&Key=15057996&strItem=free&idArticle=772691&flag=1

作者：乌蒙流浪者 提交日期：2006-8-12 9:11:00

　　写给教 育 部：这才是最真实的教育，你们为何视而不见?
　　 乌蒙流浪者
　　
　　尊敬的教 育 部 官 员 们：
　　你们好。
　　 我是乌蒙流浪者，一名普通教师，一个曾经的支教志愿者。五年前，和你们一样，我曾经因为扶贫支教而在仕途上飞黄腾达，但我最终选择放弃仕途，回到了三尺讲台，回到了偏远的山村学校，因为那个时候我还坚信教育是这个尘世中最后一片净土。随后的日子里，我一次又一次地离开繁华都市到遥远的山村学校支教，去体味一名教师单纯的快乐和中国教育的点滴进步，但不幸的是，我感悟更多的是中国教育沾满尘灰的现状。对于教育，我也许没有你们所拥有的高深的，让人费解的理论，但我坚信，在中国最贫穷的山村学校持续四年的支教生活以及我对山村教育进行的不间断的调查报告，我比你们更了解教育的真实现状，我现在所说的每一句话，每一个事例都是在偏远山村真实发生的，如果可能的话，我可以将近二十万字的山村教育调查报告（也是我的支教日记）提供给你们作为参考，让你们可以清楚地看到近五六年来教育界触目惊心的变化，但你们能坦然在面对吗？能实事求是地对教育的现状进行反思吗？说实话，当你们宣称教育改革取得成功的时候，作为一名在教育第一线的教师，我感到震惊，当你们宣称我们的高等教育进入世界先进行列的时候，我感到透心的冰凉。在贵州山区支教这么多年，我亲眼目睹了山村教育在形式主义的侵蚀下步步下滑的现状，功利主义，形式主义和虚假主义让我们的基础教育遭受伤害，也让我们的高等教育在大规模，高收费的外衣下有其名而无其实，披上了一层华丽的，薄如蝉翼的金缕玉衣，而它的背后，则是难以数计的寒门学子的苦与泪。
　　
　　今天，我不想说我眼中的山村教育的现状，我想说的是高等教育的高收费和产业化以及这种产业化对山村基础教育所造成的难以弥补的伤害。是的，山村学生的高辍学率主要原因是贫穷，但我更想这样说，现在山村学生的高辍学率是因为“恐惧”，对大学天价学费的“恐惧”，对背负一屁股债完成大学学业却无法在毕业后找到工作的“恐惧”，而正是因为这样的“恐惧”，导致贫困山区的辍学率越来越高，无数的山里孩子连小学都没读完就外出打工，超过70%的学初中学生放弃了高中阶段的学习。我们都很清楚，现在的大学校园里的农村大学生比例越来越低了，是的，我相信，在现实的高等教育制度下，大学校园里的农村学子会越来越少，因为绝大部分农村孩子在高中阶段，初中阶段甚至小学阶段就被未来大学的天价费用吓退了，他们可能连温饱问题都尚未解决，当然就没有资格保留读大学这样奢侈的梦想。
　　
　　五年前，我曾经以“知识改变命运”这样的话语去激励我的山里学生，但我不得不承认，在现实的教育体制下，知识或许改变不了山里孩子的命运，辍学打工或许是最适合那些极度贫寒的山里学生最好的生存出路。你们闻到了飘浮在大学校园上空那股愈来愈浓的铜臭味吗？美丽的大学校园不再是求知的乐园，她的圣洁早就被高昂的收费和低劣的质量玷污得无影无踪了。支教的日子里，我目睹过山里孩子拿到大学录取通知书时挂在眼角的泪水，目睹过苦难深重的山村父老喜极而泣的表情，为了能让孩子读书，他们不得不变卖微薄的家产，甚至借高利贷！破败的草屋是他们的栖身之所，土豆是他们一年的主粮，他们难得吃上新鲜肉，他们家徒四壁，一贫如洗，这些景象你们见过吗？你们相信吗？也许你们不相信，因为你们一辈子也难以涉足如此偏远贫寒的山村，你们不会了解到高等教育产业化给百姓带来的苦痛。即便某一天你们决定要到贫困山区去看一看，你们所看到的也大都是经过粉饰的虚假景象，你们绝对不可能看到真实的教育以及真实教育下普通百姓的悲伤苦痛。大学，曾经是山村父老和山里孩子的美丽梦想，但现在，它竟会成为山里乡亲和山里孩子生命的绞索（贫寒学生或者他们的父母因为无法筹积学费而自杀的悲剧几乎每年都有发生。的确，我们的大学教育是足够繁盛 ，我们拥有全世界最多的大学生人数，可是，我们想过没有，这样表面繁盛的高等教育背后埋藏着多少来自普通百姓的苦痛和泪水？
　　
　　质疑大学高额收费的声音从来都没有停止过，你们都听到了，可是，大学的收费还在一年一年地上涨，越来越多的大学依然在变着花样从学生身上获取最大的经济收益。我们身上的衣，嘴里的粮都来自于父老乡亲的辛苦劳作，然而，这些一生一世劳苦的乡亲们数十年的收入还不够支撑孩子四年的大学费用，他们辛辛苦苦养活了我们，但他们却贫寒得连孩子的学费都无法支付，这该死的收费标准是谁制订的？是否举行过价格听证会？是否考虑到绝大部分老百姓的承受能力？也许你们可以找出千百条理由来进行辩解，但如果我们国度里的绝大部分家庭都感到供养一个大学生成为无法承担的负重，那么我们的教育体制和收费标准一定存在非常严重的问题，教育部副部长的张保庆也承认，他夫妻的收入供养一个大学生有些困难，中国的高校收费的确有些高了。其实，高等教育的收费岂止是有点高了，而是高得离谱，高得足以让那些贫寒学子和他们的父母感到绝望，你们也意识到了，可是为什么不进行适度的修改呢？是大学教育真的已经完全市场化了，商品化了，还是我们的政府机构无视千百万贫困百姓的利益如草芥，无为而治呢？
　　
　　其实，还有一件更为悲凉的事实在贫困山区蔓延。“背一屁股债读大学，读了大学还找不到工作，找到工作工资也不高，还不如早点出去打工挣钱”，这或许是父老乡亲最为简单的辍学逻辑。在当今的贫困山区，“读书无用论”和“读书致贫论”可能比历史上任何一个时期都要严重。我们还是以事实来说话吧，在贵州支教的四年中，我亲眼目睹了辍学率一年高过一年的情况，居然有那么多有小学生辍学外出打工，中学阶段的辍学更如决堤之水不可遏制。我任教的那两个班级在初一时有190个学生，而三年之后仅剩下了90余人，每个学期我都会亲眼目睹数十个山里学生离开这所山村学校，离开我的班级，看到教室里不断空出的座位，你们难以体味到一个曾经激情满怀的志愿者心中的伤感和无奈，是谁制造了这样的境况，又该由谁来为此承担责任？
　　
　　去年，我支教时成绩最好的一个学生林菊到深圳打工来了，接到她的电话，我真的感到很悲凉，悲凉的不仅仅是我付出如此多心血培养出来的学生终究没有完成学业，更因为我们的高等教育制度，高昂的收费不仅仅扼杀了山里孩子的前途，也扼杀了一个支教志愿者的努力和希望，直到现在，每每想到这件事情，我就感到失望。我已经尽力了，然而事情终究不是我想象中的那般美好，在这个城市里，有我的很多山里学生此刻正在工厂的流水线上劳作，他们提前离开了学校，汇入都市滚滚人流之中，她们本应当捧起书本的手却摆弄起冰凉的电器元件。林菊曾经给我说过这样一句话，“我的成绩越好，我妈就越担心，越烦我。”也许在很多人心中，这是一句平常的话，但我在心中，这是我永远都无法忘记的一句话，孩子说这话时眼中的泪珠，脸上的绝望都深深地印刻在我的心里，是我四年支教生活中最震撼良知的印记。尽管我向她的母亲承诺我会想办法资助孩子大学阶段的所有费用，但当我离开山村小镇后，她的母亲终究还是让孩子辍学打工了，她不相信我，也不相信孩子可以通过读大学，获取知识来改变命运，当然，我知道真正让她恐惧的还是大学阶段的天价费用，那足以让她全家整整劳作十余年不吃不喝才能凑齐。
　　
　　当然，面对越来越多贫寒学子无法圆梦大学的境况，你们给贫困生提供了贷款。我并不否认这的确给部分学子打开了通往大学的门，但当老百姓连吃饭穿衣都很困难的时候，他们会让孩子背着一屁股债去读大学吗？更何况很多寒门学子在初中阶段，高中阶段就被天价的大学费用吓跑掉了。在我看来，助学贷款不是解决贫困学子上学的根本之策，这是一个表面上很温情但实际上很冷漠的政策，大学日子一天天地流逝，但寒门学子背负的债务却越来越多，他们走出校门，在就业形势越来越差的形式下，在毕业即失业的现状下，他们很可能要在漫长的还债路上艰难的行走很长的时间。
　　
　　幸运的是，在中国，寒门学子获得了来自越来越多的人的关爱和资助。徐本禹，一个在贵州群山深处支教数年，把青春给了山里孩子的志愿者；丛飞，一个资助了一百多名孩子，癌症病魔缠身并因此付出生命的普通歌手，他们延续着山里孩子求学的梦想，他们曾经因此感动了无数的中国人，然而，这些感动之中又包含着这个社会的多少凄凉，辛酸和无奈？这段时间中央电视台新闻频道每天都会在《共同关注》这个栏目里介绍贫寒大学生的艰难生活，每到节目结束时，电视台主持人都会深情地呼吁更多的个人和团体参与到资助贫困大学生的圆梦行动中来。是的，贫寒大学生应当获得资助，我也会参与其中，但是，我必须说明的是，越来越多的个人和群体参与到资助贫寒学生的行动中来，对于我们整个教育来说，这并不是一件值得歌颂的事情，这只能说是我们这个社会道德水平进步了，但教育制度却退步了，反映了一部分公民的仁爱的善良，却映衬了教育教育制度的冷漠残忍。在我们一次次地被徐本禹，被丛飞的事迹感动的同时，我们的某些政府部门是否忘记了自己的应当承担的责任？是谁造成了读书成为绝大多数家庭无法承担的负重？是谁让大学成为收钞机？是谁才最应当为这些贫困学生提供资助？我希望我们的主流媒体在宣扬捐资助学的感人事迹的同时，也不要忘记给政府机关善意的提醒，中国的大学，终究会被所谓的规模和所谓的产业化所侵蚀，所摧残，所颠覆。
　　
　　依靠捐资助学始终都不是解决教育危机的根本办法，我甚至想，如果哪一天我们的大学生不再需要资助了，我们的每一个寒门学子都可以享受到公平的高等教育了，这才是教育之福，也是中国之福。大学本就应当这样，如果因为经济的贫困让一个个贫困学生在中学甚至小学就放弃了求学的梦想，是不是悲剧呢？
　　
　　开学的日子越来越近了，让我们为那些有幸进入大学校园的贫困学生祝福吧，也让我们为那些因为家境贫困而提前终结大学梦想的千百万山里学生祝福吧，我也相信，知识未必就能改变命运，读书也不是唯一出路，在现实的教育制度和就业形势下，打工或许是一条更适合贫寒娃了的出路，那里同样可以奋斗出一片属于自己的天空。
　　
　　当然，教育部的官员们，我更希望你们能行动起来，尽快剥下披在教育身上的那层薄如蝉翼的金缕玉衣，还教育一片纯洁的天空，毕竟，大学不是敛财工具，象牙塔里充斥着太多的铜臭味是可悲的，也是可耻的。
　　
　　（后记：很抱歉，如果你们能看到这个帖子的话，你们也许会感到愤怒，作为一个普通教师，我也许没有资格在这里对中国教育，对你们指手画脚，我也承认在中国搞好教育并不是一件容易的事情，很多教育官员和专家为此呕心沥血，功绩卓著。但是同样做作一个老师，我必须说出我看到的，听到的关于教育的点点滴滴，我曾经在仕途上为官几年，我知道形式主义和弄虚作假无所不在，但是教育必须保持洁净之身，必须实事求是，必须做得最好，因为我们的孩子都要进入学校，都要接受教育，孩子不能成为商品。支教四年来，我接触过很多电视台和报社记者，但同时我也拒绝了所有记者的采访，这并不是自命清高，而是我不能容忍那些记者只是为志愿者歌功颂德，而不敢把笔触和镜头对准教育的种种问题，不敢说真话。我把这些文章拿到网络这个虚拟空间来发表，也是没有办法，主流媒体是不会刊载我的文章的，尽管我的文章都是我的经历所汇聚的，是真实的，也是震撼良知的，良知？似乎离我们这个社会越来越远了。也许你们同样会认为这篇帖子只是一个老师的牢骚怨言而已，那也没什么，我相信这就是中国教育的真实现状。）
　　
　　让我们关注教育关注学生，用我们尚存的良知，也用我们一点勇气，也许这会付出很大代价。
[本帖由Miss Survivor修改于2007-03-23 02:18:30]

Miss Survivor

[M18] 每次看到这类的报告又或呼吁，心里着实高兴不起来。
如果可以，请大家在娱乐FB之余，能够想想贫困山区的孩子，为他们做一点点事，我想这比什么抵制日货之类更切实更有意义。
尽管，个人的努力对于一个大环境来说，是多么的微不足道。
但是，做总比不做强。

附录：
海外中国教育基金会是基于美国的有十多年历史的一个非盈利性纯民间组织，没有任何政治宗教背景，其唯一使命是帮助中国贫困地区的教育事业。从1993到2005年春季，共计资助学生10,000多人次。2005年秋季，我们共资助小学，初中生2200多名。从2004年项目成立至2005年秋季，共资助高中学生200多人次.
我们在2003年启动了图书资助项目，为贫困区的小学和初中筹集图书，建立小型图书室。

中国海外教育基金会
http://www.ocef.org（基金会美国主页）
http://china.ocef.org/ocef（基金会国内事务）
申请义工：http://china.ocef.org/ocef/showart.asp?art_id=10&cat_id=1
联系我们：library@ocef.org



贫困地区的孩子们需要的书籍类型：

1．教辅类，特别是作文辅导类，
2、科普类，要寓教于乐，乐为先，
3、童话故事等等少儿读物。
4、中学生阅读的名著类。
5、老师的参考书。
6、适合孩子阅读的旧杂志。
7、学龄前儿童读物
8、农业技术、实用科技类

捐书的方式：

1） 直接寄给学校，下面的学校正在进行网上募书
详细的学校信息看我们的学校论坛：http://china.ocef.org/ocef/bbs/Board/Board.asp?BoardID=333

2） 各大城市的长期捐书点
我们目前在北京、上海、青岛、苏州，厦门，西安，广州，济南，宁波，成都，宜宾，大连，天津，顺德，漳州有捐书点，大家可以随时捐书，我们义工会定期收集，整理之后统一发给学校。捐书点的地址看这个连接：http://china.ocef.org/ocef/bbs/Announce/Announce.asp?BoardID=555&ID=869

书籍最好要适合小学和初中的学生阅读，适合大人阅读的书，也可以考虑给小学初中的老师阅读。很多学校的条件困难，还需要文具，体育用品等等。
[本帖由Miss Survivor修改于2007-03-23 02:20:21]

baner

唉，有些事情不是不愿意去看和想，只是看见了听见了，心里得不到平静，解决不了的同时还会愤世嫉俗。只能把眼睛盯着那个自欺欺人的“天真、自在、圆满”。 因为善从身边做起，能量不行就先照顾好自己吧，能有多大的影响力就做多大的事，这样不会身心失和。这个也是鸵鸟的出入世平衡策略。

來了

引用作者 baner 于 2007-3-23发表的原文
唉，有些事情不是不愿意去看和想，只是看见了听见了，心里得不到平静，解决不了的同时还会愤世嫉俗。只能把眼睛盯着那个自欺欺人的“天真、自在、圆满”。 因为善从身边做起，能量不行就先照顾好自己吧，能有多大的影响力就做多大的事，这样不会身心失和。这个也是鸵鸟的出入世平衡策略。

[M29] [M21] 不错。

Miss Survivor

《NHK记录片精选Ⅱ 毛 泽 东传-反潮流》(NHK Special Documentary)

有空的時候看看，對拓展思維的廣度有幫助 [M21]
但是比如像俺們，基本作打發無聊窮日子用 [M01]


http://lib.verycd.com/2006/04/05/0000097387.html



中文名称：NHK记录片精选Ⅱ 毛 泽 东传-反潮流
英文名称：NHK Special Documentary
别名：NHKスペシャル ドキュメンタリーシリーズ
电视台：日本放送协会(NHK)
地区：日本
语言：日语
简介：


【片名】Mao, une histoire chinoise
【译名】Mao A Chinese Tale/毛沢東/毛泽东
【年代】2006年09月
【国家】法国
【导演】Adrian Maben
【片长】50Mins x 4
【类别】纪录片
【语言】英语（左声道）/日语（右声道）
【字幕】外挂中文字幕
【格式】XVID + MP3
【尺寸】640 x 360
【大小】448 ~ 484m
【简介】这部介绍毛 泽 东生平的四集系列片，由德法两国合资的艺术电视台制作，原著作者菲力普·肖特担任片中向导。NHK改编的日文版于2007年4月23日至27日播出。
菲力普·肖特任BBC和泰晤士报的海外特派记者长达近三十年，1977至1981年间长驻北京。他花费六年时间写成[MAO: A LIFE]一书，于1999年出版，中国青年出版社2004年以[毛泽东传]之名出版中文版。
第一集 反潮流 Contre vents et marées 革命家の誕生
第二集 魔法师的门徒 L’apprenti sorcier 建国 そして 大躍進
第三集 革命不是请客吃饭 La révolution n’est pas un dîner de gala 文化大革命
第四集 幽魂不散 Mao n’est pas mort 文革から改革開放へ





【片名】激流中国
【译名】激流中国
【年代】2007年04月01、02日
【国家】日本
【片长】60Mins x 2
【类别】纪录片
【语言】日语
【字幕】外挂中文字幕
【格式】XVID + MP3
【尺寸】480 x 360
【大小】331m + 277m
【简介】[北京奥运会即将来临，中国正试图转向成为21世纪的大国，而同时在国内又面对诸多矛盾，面临困难的抉择。这个专辑深入采访中国变化的现场，描绘其苦恼及其纠葛]。 ——NHK对该系列的介绍。

第一集 富人与穷人 富人と农民工 （富人与农民工）
描写中国国内贫富差距的严酷现实
第二集 喉舌与职责 ある雑誌编集部　60日の攻防 （某杂志编辑部 60天的攻防战）
描写中国媒体信息管制的现状以及记者们的奋斗




【片名】中朝国境で何が起きているか　～鸭緑江800キロを行く～
【译名】中朝边境正在发生什么 -鸭绿江八百公里纪行
【年代】2007年03月25日
【国家】日本
【片长】50Mins
【类别】纪录片
【语言】日语
【字幕】外挂中文字幕
【格式】wmv3 + DIVXAUDIO
【尺寸】320 x 240
【大小】47m
【简介】
沿中国北朝鲜国境
绵延八百公里的鸭绿江
不允许自由采访的这里国境地带
获得当地电视台的协助
中国人记者进行了半年的拍摄
中朝贸易不断扩大
去年突破了两千亿円
即使北朝鲜核问题在世界掀起风浪之时
也不曾有一刻休止
相隔鸭绿江紧密相联的中国与北朝鲜
这是不为人知的国境线上的记录


==============================
下載地址：

http://lib.verycd.com/2006/04/05/0000097387.html



北朝鲜纪实.第1集.走向个人崇拜.avi 详情 501.8MB

北朝鲜纪实.第2集.被虚掩的“世袭”.avi 详情 539.7MB

北朝鲜纪实.第3集.核开发的战栗.avi 详情 389.4MB

明治.序章.向明治学习什么.wmv 详情 473.9MB

明治.第1集.教育.wmv 详情 445.5MB

明治.第2集.模仿与独创.wmv 详情 584.5MB

明治.第3集.农民与税.wmv 详情 488.4MB

明治.第4集.民意.wmv 详情 466.6MB

飞跃与摩擦-吞没世界的巨龙和巨象（01）.avi 详情 203.1MB

世界新秩序的胎动-吞没世界的巨龙和巨象（02）.avi 详情 189.5MB

秋叶原物语.avi 详情 372.2MB

谋略的较量.avi 详情 514.0MB

移民漂流.avi 详情 417.6MB

烟与钱与岛国沉没.avi 详情 491.2MB

团结工会十年的轨迹.mpg 详情 590.7MB

中国-通向富裕的摸索.avi 详情 453.7MB

中日对决-制造工艺人的攻防战.avi 详情 601.9MB

魔术师罗纳尔迪尼奥.avi 详情 477.0MB

美日中大豆争夺战.avi 详情 517.4MB

行星地球.第1集.活生生的地球.avi 详情 450.1MB

行星地球.第2集.生意盎然的淡水.avi 详情 561.4MB

行星地球.第3集.洞窟-前人未到的地下世界.avi 详情 561.5MB

行星地球.第4集.求生在干涸的大地.avi 详情 561.5MB

生きている地球.LIVING.PLANET.mkv 详情 3.9GB
洞窟.未踏の地下世界.avi 详情 2.9GB
中日战争扩大化的真相.mkv 详情 651.2MB

中日应该怎样面对历史.mkv 详情 553.2MB

劳而固穷-日本社会的贫困阶层.avi 详情 441.5MB

从“楷模”到“公敌”-亚洲留学生眼中的日本.avi 详情 360.2MB

满洲拓殖移民的真相-东宫铁男资料揭秘.avi 详情 398.3MB

黄禹锡事件颠末记-论文捏造的真相.avi 详情 381.6MB

硫磺岛玉碎战.mkv 详情 712.5MB

上海拆迁悲喜剧.avi 详情 446.3MB

商潮汹涌的京九铁路.avi 详情 324.1MB

三个代表-中国共产党的新战略.avi 详情 247.2MB

核黑市.-巨大网络的内幕.avi 详情 683.9MB

北朝鲜“核试验”之谜.avi 详情 311.4MB

匈牙利动乱的真相.avi 详情 275.1MB

在法律与现实之间.某位北京人大代表的职责.avi 详情 586.0MB

柬埔寨大屠杀的真相.avi 详情 453.0MB

斯雷布列尼察大屠杀的真相.avi 详情 360.8MB

印巴分治的真相.-世界火药库的诞生.avi 详情 317.1MB

与魔鬼握手.avi 详情 373.9MB

人质交换.另一场黎巴嫩战争.mkv 详情 695.5MB

紧急运送.人气商品越洋记.mkv 详情 693.9MB

中国支配下的北朝鲜经济.avi 详情 297.0MB

普金的克里姆林宫.avi 详情 297.0MB

颜色革命的背后.avi 详情 296.9MB

韩国的选择-绥靖政策及其苦恼.mkv 详情 696.2MB

文化大革命-四十年后的证言.avi 详情 571.3MB

公平社会-左倾拉丁美洲的挑战.avi 详情 643.5MB

谁之过-苏丹种族大屠杀的真相.avi 详情 646.5MB

俄国崛起-普金式资本主义的去向.mkv 详情 695.6MB

Google革命-改变你人生的“搜索”.mp4 详情 693.1MB

尼日利亚石油争夺战.avi 详情 753.0MB

印度崛起-政治大国的光和影.avi 详情 244.9MB

印度崛起-头脑大国的实力.avi 详情 235.1MB

摇曳的童心-中国浪潮下的缅甸寺塾生.avi 详情 428.3MB

纪实72小时-东京·神宫外苑.百万人焰火大会.avi 详情 362.5MB

纪实72小时-东京·山谷.背包族的TOKYO.avi 详情 372.6MB

纪实72小时-东京.高速巴士车站.avi 详情 311.3MB

纪实72小时-横滨中华街的青春.avi 详情 295.0MB
.........
........
........
..........
......

中朝边境正在发生什么.wmv 详情 46.9MB

激流中国-富人与穷人.avi 详情 331.8MB

激流中国-喉舌与职责.avi 详情 277.5MB

毛 泽 东-反潮流.avi 详情 448.4MB
[本帖由Miss Survivor修改于2007-05-06 04:57:11]

Miss Survivor

NHK关于中国的新闻报道、纪录片节目，在质和量上都令欧美媒体望尘莫及，新旧[丝绸之路]、[故宫]等大型系列节目都已成为脍炙人口的经典之作，除此之外，NHK每年都要为国内（日本）观众制作大量介绍中国的纪录片。

为回应网友要求，以放映年代为序，连续介绍三部以中国为主题的纪录片。虽然都是多年以前的作品，但是从这些介绍中国的作品中，能帮助我们了解NHK常年一贯的制作态度和作风，作为我们在观看其它比较陌生主题的作品时的参考。

[上海拆迁悲喜剧] 选自1994年10月至95年9月播出的的十一集大型系列片[中国 十二亿人的改革开放]；
[商潮汹涌的京九铁路] 选自从世纪之交的1999年1月至2000年12月播出的四十余集大型系列片[跨越世纪]中的[列强的战略]；
[三个代表-中国共产党的新战略] 选自2002年9月至10月播出的四集系列片[21世纪 面貌一新的中国]。





【片名】満蒙开拓団はこうして送られた ～眠っていた関东军将校の资料～ (满蒙开拓团是这样被派遣的 ～沉睡多年的关东军将校的资料～）
【译名】满洲拓殖移民的真相-东宫铁男资料揭秘
【年代】2006年8月11日
【国家】日本
【片长】49Mins
【类别】纪录片
【语言】日语
【字幕】外挂中文字幕
【格式】DivX611 + mp3
【尺寸】704 x 396
【大小】398m
【简介】今年的NHK终战纪念节目的重头戏之一。NHK征得家属的同意，将著名关东军军人东宫铁男留下的，被家属隐秘多年的大量资料首次公开。

东宫铁男不仅因他亲手按钮炸死张作霖而名噪一时，而且是满洲移民计划的始作俑者，被誉为是满蒙开拓之父。

从他的日记、计划书、地图等资料中，可以看出东宫如何满怀一腔爱国热忱，出生入死奔波在满洲各地，为实现拓殖理想任劳任怨、不遗余力，成功地使满洲移民计划成为一项举国推行的国策，最后给国家和国民带来深重灾难的过程。


[img]
http://img.verycd.com/posts/0609/post-314750-1157108867.jpg[/img]

【片名】アジア留学生が见た日本 -明治日本への希望と失望（亚洲留学生眼中的日本 -对明治日本的希望和失望）
【译名】从“楷模”到“公敌”-亚洲留学生眼中的日本
【年代】2006年5月13日
【国家】日本
【片长】74Mins
【类别】纪录片
【语言】日语
【字幕】外挂中文字幕
【格式】xvid + mp3
【尺寸】320 x 240
【大小】360m
【简介】[亚洲与明治日本]系列之一。通过陈天华、秋瑾等中国留学生，和越南民族主义者潘佩珠的眼睛，描绘在明治后期成为亚洲希望之星的日本，是如何丧失亚洲人们的尊敬，而陷于落落难合的孤立之中的。





和往年一样，今年NHK各台也播出了一系列终战纪念节目，包括十余部纪录片。其中最引人注目的，是综合台连续两天播出的中日特辑。
第一部[中日战争扩大化的真相]， 通过新公布的蒋介石日记等历史资料，以及中日双方参战者的回忆录和采访，探讨从卢沟桥事变开始、持续了八年的战争是如何一步步扩大的。
第二部[中日应该怎样面对历史]，通过外交资料和对两国有关政治、外交人员的采访，呈现以靖国问题为代表的中日历史问题的形成经过和症结所在，并邀请有识之士进行讨论，探讨日中两国该如何面对历史。

【片名】日中戦争 なぜ戦争は拡大したのか （日中战争 战争为什么会扩大的）
【译名】中日战争扩大化的真相
【年代】2006年8月13日
【国家】日本
【片长】75Mins
【类别】纪录片
【语言】日语
【字幕】外挂中文字幕
【格式】XVID + Dolby AC3
【尺寸】704 x 480
【大小】651m

【片名】日中は歴史にどう向きあえばいいのか
【译名】中日应该怎样面对历史
【年代】2006年8月14日
【国家】日本
【片长】89Mins
【类别】纪录片
【语言】日语
【字幕】外挂中文字幕
【格式】XVID + Dolby AC3
【尺寸】692 x 480
【大小】553m















[本帖由Miss Survivor修改于2007-05-06 05:15:47]

Miss Survivor

想起有句話：
偏听则蔽，兼听则聪
也可謂由此及彼是也

[M25] [M25] 又賺3GG [M44] [M44]

Miss Survivor

比較喜歡看一些理性的討論貼，觀點各異更好

重點不是要討論出什麼是非對錯，是瞭解事情的緣由或多面性、可能性，原來是這樣的，原來是那樣的

從而讓自己變得更客觀和全面

事實是擺在那裡的，公道是在心里的


从志士到巨奸，汪兆铭的一生 http://cache.tianya.cn/publicforum/content/books/1/103612.shtml


作者：畏神公子　回复日期：2008-2-14　4:44:04　
　　汪精卫（1883～1944）名兆铭，字季新，号精卫，生于广东三水,亡于日本名古屋。曾归葬南京梅花山,求伴中山陵,后及蒋中正炸平灵冢,发其尸,除乃妻陈璧君一幅“魂兮归来”白幡和一卷手书诗稿外,别无陪葬之物.据称发冢时手书诗稿正翻开在其《自嘲》当页.　　
　　 心宇将灭万事休，天涯无处不怨尤。
　　　　纵有先辈尝炎凉，谅无后人续春秋。 ----《七绝,自嘲》
　　
　　 现在社会给予汪的评价,似乎太片面了.越来越多史料和分析,能更多面地反映这位奇人. 生逢乱世,能下地狱当下地狱的,又是能几人? "君为其易,我行其难",汪先生心怀,似不求褒光青史,求仁得仁,一些事迹,盖棺确不能论定.


　　历史作用,似不应以短期目光去定.古有隔朝修史之说.也有"千秋功过凭谁问"之说. 以文词观人物,是另一种客观.
　　汪向来以文人身份自居,"道不行,乘桴浮于海"，恐有李白"明朝散发弄扁舟"之屠毒.他写"良友渐随千劫尽，神州重见百年沉。凄然不作零丁叹，检点生平未尽心", 引百年前厓山之哀,比文天祥零丁之叹,以当时战况之分析,不愿重见"厓山之后,再无中国"只憾,愿舍一人荣辱,投身饲虎,强行与虎谋皮,在当时,实有明知不可为而为之的精神..落叶一词中他写"护林心事"，使用的是"落红不是无情物，化作春泥更护花"的典故,"槭槭萧萧里，要沧桑变了，秋始无声"之句写的秋声,就小处言，是沧桑变我；就大处言，不妨我变沧桑，何舍何取，不待智者后知。虽是有自视过高之嫌, 但当时,能挟资历名声人望的,又舍汪其谁? 笔底心声,有当鞭策否?似当细嚼...
　　汪以为"与其别人卖不如我去卖,起码我卖是有底线的",汪伪政府对于沦陷区内当时人民生命生活水平的实际作用和精神作用,也很难以现在眼光三言两语说的清楚.现在去看,你可以说他幼稚,但在即使在他发艳电之时,汪并不预期日本会在两个月后,原来来往的前首相政府集体辞职,而换上近卫内阁,而且推翻之前所有协商.汪其实在整盘子中,也不断如此被出卖.难道他就该推枰而置身事外??当细嚼...
　　汪确是十足地道的旧式文人，凡是中国旧式文人所易犯的毛病，汪都有。文人毛病，最常见是每每有一种捉摸不定的情感，歌哭无端，忧喜无常。忽然忧从心来，又常赋予自己无边的使命去试挽狂澜。或总自诩有独得之秘,目无余子,也许，旧式文人最不宜搞政治，却又最喜欢搞政治.因为旧中国之政治，根本是浪漫的，最合文人有感想，有慷慨、有冲劲的胃口. 有曰文人误国,但当时之武者何为,也一言难尽.只能说汪没办成更好的局面,而若无汪,是否就会出现更好的局面?汪的一片心怀,是否一无可取?是否当时人人都应变作巴解投石少年,而别无他途??不要忘记,汪少年也曾是"恐怖暗杀分子"...
　　陈璧君辩：“说汪先生卖国，重庆统治下的地区，由不得汪先生去卖，汪政权统治下的地区是中国的沦陷区，也是日本的占领区，并无一寸之土是汪先生断送的，相反只有从敌人手中夺回权力，还有什么国可卖？日本攻粤，广州高级长官闻风而逃，几曾尽过守土之责？我们赤手把沦陷区收回，而又以赤手治理之中.." 诡辩乎? 还堪再嚼...
　　 想起另一联"杜鹃再拜忧天泪, 精卫无穷填海心",似十分不当,又似堪再嚼..又想,如果张学良等丢疆武者尚称英雄,汪先生独揽汉奸骂名当否?再嚼...
　　书生报国确无他物,调不动枪杆惟有调自己名节,此为有节或为失节?又嚼....



　　作者：uniandy　回复日期：2008-2-14　5:53:13　
　　
　　　　替汪精卫招魂的人还真不少。
　　　　
　　　　汪精卫的人品，道德无可指责。他的诗词非清末诗坛领袖陈三立，以及后来的所谓伟人诗人所可比拟的，诗词的水平可直达唐宋。
　　　　但是历史上有如许才华，有如许道德，最终却赢得千古骂名的非汪精卫一人。秦桧--状元，蔡京--大书画家，钱谦益--文坛领袖，包括汪的同党--陈公博，周佛海俱非等闲之辈。这句话 -- “我确难相信笔底如此豪情的人,能"奸"出什么模样” -- 我真的不明白这是什么逻辑？
　　　　
　　　　人是非常复杂的动物，一个人人品非常好，但是他可能做出最恶毒的事情 -- 原因可能有很多：好心办了坏事；错误的相信了不该相信的人；对事物的认识和估计不足；其他人的影响；甚至是一些很偶然的事件。同样，一个惯偷也有可能关键时刻成为英雄，原因同样可能有很多。
　　　　
　　　　人是非常复杂的，但是一个人的关键时刻就那么几步。一贯良好不能够掩盖关键时刻的关键错误，一贯不好同样不能掩盖一个英雄的壮举。对于政治人物，我们首先注重的是大结。我们很难去考察当时他的行为的出发点，很难走入她的内心世界，我们知道的只是他的行为所带来的后果。


　　作者：uniandy　回复日期：2008-2-14　0:48:20　
　　　　汪的一生可说复杂，用投降日本当傀泪来形容他汉奸可能太草率了，我们不妨说说他当伪主席时伪区老百姓生活状况来说说他的危害吧？
　　　　不论行事如何,单从个人道德修养.我觉得他不论比蒋还是毛都要高出一等,尤其比毛
　　　　
　　　　==不仅他的一生很复杂，人都是很复杂的，“好人”可能做出坏人都做不出的坏事，“坏人”也可能做出英雄的壮举。一个人关键的时刻就那么几步，关键的一步走错了，他就只能万劫不复了。
　　　　考察一个政治人物主要是考察个人道德修养还是他对历史，对国家，对人民的功过呢？
　　　　至于伪区老百姓生活状况，你千万不要说清乡，七十六号不存在。更不要说他的出走对抗日军民意志的打击（陈公博就是典型），带走的一大帮人，对伪区老百姓的欺骗，国际上的影响。说他是汉奸，错了吗？
　　　　
　　　　不明白为什么国共共同认定的汉奸（包括历史上公认的吴三桂）都有人来翻案。“中立”，“公正”，似乎不如此不足以显示我的佼佼不群。但是实际上，和共同认定他们是汉奸的人相比，我们都太渺小，太无知。在这些真正的大家面前，我们要显示自己的佼佼不群，实在是太可笑。


作者：海阔天长　回复日期：2008-2-15　14:14:45　
　　基本同意“畏神公子”的意见。“uniandy”言之凿凿，貌似有理，察其理论根基，不过“成王败寇”兼“事后诸葛”而已。“畏神公子”所指“古有隔朝修史之说”，我深以为然。



作者：gilb　回复日期：2008-2-14　12:20:25　
　　“兆铭于民国二十七年离渝，迄今六载。当时国际情形，今已大变。我由孤立无援而与英美结为同一阵线，中国前途，忽有一线曙光，此兆铭数年来所切望而虑其不能实现者。回忆民国二十七年时，欧战局势，一蹶千里，远东成日本独霸之局，各国袖手，以陈旧飞机助我者唯一苏俄。推求其故，无非欲我苦撑糜烂到底，外以解其东方日本之威胁，阴以弱我国本。为苏计，实计之得！为中国计，讵能供人牺牲至此，而不自图保存保全之道？舍忍痛言和莫若！
　　　　……铭盖自毁其人格，置四十年来为国事奋斗之历史于不顾！亦以此为历史所未有之非常时期，计非出此险局危策，不足以延国脉于一线。幸而有一隙可乘，而国土重光，辑抚流亡，艰难余生，有识者亦必以兆铭之腐心为可哀，尚暇责铭自谋之不当乎？……”
　　============================================
　　
　　此汪氏之心声也!汪自知和谈投日自毁其人格,而犹为之,吾信其动机为委屈以保全中国之意.
　　然其作为危害抗战巨大,"汉奸"之帽恰如其分,以"动机论"为汪辩护者可以休矣!



作者：大西洲人　回复日期：2008-2-15　17:17:45　
　　中国在1937年的实力和日本相差太远，如果后来没有美国的帮助，而日本全力以赴，中国怕是要落得和宋朝明朝一样的下场，8年抗战中国胜的非常侥幸，以当时的实际情况看，如果能和日本“和谈”，取得相对较好的停战条件，还是有可取之处的，只是后来蒋公领导的抗日全面胜利，汪也就只好做永远的大汉奸了。
　　今天的我们可以事后诸葛亮的这么说那么说，但如果处在那个历史里面，你作为了解全面局势的最高领导，你该怎么做？



作者：wodetianxia0　回复日期：2008-2-14　9:07:18　
　　评价历史人物，要看其在历史上所起的作用。
　　凭这一条，就可为汪精卫论定了。不过汪在投敌前，其作为、品德、私生活都无可指摘，相貌、文章更是一时之选，最后上演投敌成奸的大戏，实在让人大跌眼镜。如此复杂的人物，楼主这篇小文字，还是不足以承载的。
　　另外，纳庵的“声伎晚岁从良，一世之烟花无碍；贞妇白头失守，半生清白俱非”语出诸《菜根谭》，非其自撰。




作者：畏神公子　回复日期：2008-2-15　19:24:08　
　　继续惑乱人心:
　　　听其言:汪言辞恭谨,不愠不火,有理有拒.为文更是文采风流.其言从来就不是一个政客.也非政客所能言.更重要的,是他的文德!
　　 观其行:为认定的理念,始终如一地躬行.民族民权民生的三民主义,年少刺清王,一腔热血,为的是民族;执事行政时,严守Principles of Democracy,从未听说汪恋栈滥权,数次引咎下野,以求迫使张蒋放弃不抵抗政策,用的手段权势发动民权;到后来,汪把民生放到了守位,眼见武夫无力,三度迁京,萧墙起祸,内忧外困,而已经沦陷过半的中华土地上,斯民如在火坑,此等状况,汪让仁不让,我入地狱...近观行状,不减光明磊落勇所担当.
　　 结果:
　　1,刺王,无结果,引颈求一快,不果,然其后,闻有清帝逊位,似无关
　　2,拥孙,无结果,绝怜高处多风雨,老猿窃国,然其后,有第一共和,似无关
　　3,不仕,去国,求学,无成,欧文依旧未通,然后却为当时多少海归雅士尊崇,又是无关
　　4,应孙召,回国助二次革命,望统一军阀割据局面,无结果,老蒋倒是坐了头位,依旧无关
　　5,执行政院,无结果,政令不行军阀自重.到日贼侵东北,张汉卿不抵抗,汪愤斥下野,再到回到行政院时行政区域"残山剩水已无多",再后来就是受刺三枪,大难不死,又不见有福,,从行政结果看,失败.不过其间数度下野,结果又"被逼"重返前台,,后来被议"有失体统",,关系怎么说好?
　　6,执外交部,无结果,弱国无外交,总是"叹护林心事，付与东流".汪说"榆关以一日而失，热河以七日而陷，实不成话。像张学良这些东北军畏敌如虎，敌必日益骄横。今后军队再不抵抗势必影响对日外交。须知先有抵抗然后有交涉。今后抵抗愈得力，则交涉愈有希望” ,这成了汪推卸责任的口实,看张可称英雄,我替无关的人无奈.
　　7,内政,先是奉训联俄联共,然后走向低凋俱乐部,再先安内而攘外,再后反共,结果很清楚,,,非常有关.
　　8,战果悲观,民生如火,艳电全国,一念求仁.结果是千古骂名.再后来,是蘑姑云救出火坑中中国.当然这个和他无关.
　　9,沦陷区内主政,名义上党政军一把抓,成阜昌天子,此间有无政绩民生若何,已不可究亦不容究.结果是,起码名义上自治,有收回区内各国租界(含日本租界).这个汪就有关系了.
　　10,客死他乡,身名俱裂,再后来残躯赴劫灰,汪既死于他有无关系他当然不管,其他关系就随后人说了...
　　
　　好人坏人,好事坏事,是非功过,贤愚忠奸清佞,有时并不如黑白那么分明,也不是一时彰揭或蛊惑所能论定..都没关系了..民生为上..
　　越王勾践,没听说有论作越奸的...
　　镰刀锤头,也从没听说只是苏联加盟共和国的标志....
　　民生为上...



作者：hotdk　回复日期：2008-2-16　14:17:16　
　　汪为什么要投降日本呢？
　　这样一个敢于舍身刺清的人，连命都可以不要，会是一个贪图富贵的人吗？
　　只能说他对局势的认识和我们不同，对比中日的国力，他肯定会得出必败于日本的结论，与日本合作也许会保存一些利益。
　　但是他没有估计出国际形式的变化，美苏对协约国的宣战。
　　他即使44年没有死，这样的一个人，在45年也会自杀的。



作者：十里芰荷　回复日期：2008-2-16　23:07:22　
　　如果抗战胜利的时候，汪没死,那么会是一个什么样子~~
　　
　　看陈璧君的行为就知道了,日本投降,她身边的人有的建议她一走了之,远赴欧洲,她坚持说，南京的日军大都是主战派，对战败很不甘心,如果就这么走了,他们会把怨气撒在老百姓身上




作者：uniandy　回复日期：2008-2-17　0:00:52　
　　看陈璧君的行为就知道了,日本投降,她身边的人有的建议她一走了之,远赴欧洲,她坚持说，南京的日军大都是主战派，对战败很不甘心,如果就这么走了,他们会把怨气撒在老百姓身上
　　==========================================================
　　陈璧君 -- 女中豪杰（性格上） -- 他的作为与见识是另一回事。略举几个例子说明其性格：
　　
　　1. 其父为南洋富商。在南洋见到汪精卫后，一见钟情，随后表白，汪精卫没理睬。后汪精卫到日本，他瞒着家里，千里迢迢赶去追随。
　　
　　2. 汪精卫之所以去炸摄政王，原因：1. 同盟会内有人嘲讽以孙中山为首的核心领导是“远距离革命”（意为呆在海外，遥控指挥，没危险）；2. 章太炎，陶成章等人质疑孙中山募捐的款项的用途，进而怀疑孙中山的领导，同盟会面临分裂。陈璧君同去，但还是有人说，陈璧君有英国护照，就算被抓，最后还是要放出来的。陈璧君听后，二话不说，拿出自己的护照，当场撕了。
　　
　　3. 陈公博说：没有陈璧君，汪精卫做不了什么大事，但是也不会捅大漏子。
　　
　　4. 日本投降后，为政府主要成员中只有陈璧君没有留下自白书一类的东西。
　　
　　5. 被判处无期后，陈璧君要求改为无罪释放或死刑。
　　
　　6. 49年后，宋庆龄，何香凝为他向前主席求情。前主席说，只要他写一个悔过书，可以释放。陈璧君认为自己无罪不写，后死于提蓝桥。




作者：十里芰荷　回复日期：2008-2-17　1:39:27　
　　：））
　　答辩在即，没时间再聊了，立此存照，不再回帖，若楼上诸兄感兴趣，自己找到微尘草芥去看看吧，读近代史是一个渐渐颠覆旧有观念的过程，最后说一句，对当年侵略的日本鬼子，我是非常痛恨的，但日本也不是铁板一块，也有主战主和两派，汪的本意之一就是利用这一点，他不希望中日交战，苏联坐收渔利
　　
　　想起当年，一位朋友对我说起“眼里青山绿水，能禁几度兴亡”的时候，我也曾颇不屑……




作者：畏神公子　回复日期：2008-2-17　6:10:54　
　　对于汪前半生的"志士",基本无人否定.私德基本无人否定.文采基本无人否定.帖上见论及书法,汪的书法承柳颜,当时也是大家.
　　众说纷纭主要在后期,说"巨奸""汉奸""卖国",说影响.
　　说卖国,陈璧君辩过.说汉奸,以汪诗文以推,汪的理念是"虚国,尚民".民族民权民生,始终是汪的信念,并由始至终力行.汪似乎在62年生涯中把三民的顺序换了一下.民生为上..正念也,奸自何来?
　　观之前讨论,常见"所作所为,不容抵赖",总不见有人罗列其所作所为,有哪些是见不得人;又见"动摇当时抗日意志,影响很坏",要意志如城,汪呐喊过,又可奈何?当时之战果如何?汪从来只有文韬而全无武略,他不是孙子,他能做的是什么?说汉奸,半壁沉沦中的陷区人民,是不是汉?陷区的人民又是否须要另外一种意志?当时能去担当的,又可以是谁?
　　汪的"汉奸"之称,起源应在陈嘉庚"敌未出国门,议和即汉奸论"之议会动议论.听来何等激昂,也很鼓动意志.但是否四万万人尽为玉碎,荒坟遍地,才是汉所须之果?
　　权衡种种,汪可如何?他的心声和他想要去做的,就写在他的诗里.
　　"凄然不作零丁叹，检点生平未尽心。"
　　他景仰文天祥,但又不要学文天祥,甚至怪责文天祥.
　　"辛苦遭逢起一经 干戈寥落四周星 山河破碎风飘絮 身世浮沉雨打萍 惶恐滩头说惶恐 零丁洋里叹零丁 人生自古谁无死 留取丹心照汗青" 文文山面对山河破碎,叹的是身世,说惶恐,叹零丁,被敌擒,他求死,宁为玉碎,(他也不是当时殉帝自杀..)要照汗青...
　　汪也零丁,他的零丁更是无人能读,玉碎是可以,一死他怕吗?引刀成一快不负少年头他早就不怕死.他要检点平生,他要以残躯作薪火,求烹斯民饱饭..汪面对的山河,与百年前崖山哀是相似的,他不选择文文山慷慨赴死的路,他要自己尽心.尽心做什么呢?..有待后人罗列..
　　
　　唤"魂兮归来",不是翻案,汪先生求仁得仁,不须翻案.是中华传统,祈死者以安.汪先生骂名重负,有似当时袁崇焕.以传统忠仁智信勇恕去看,未见一遗,呼魂只是以呼"恕",其余五字,不敢求也不能求为其谥.若酸儒勉强议谥,得字为"哀"!
　　不过汪终身反帝反王尚民生求共和,延帝谥很不妥,共和有未得见,观其一生,斗胆拟请谥"哀佛".汪哀佛,魂兮归来...
　　号念: 民生为上,虚国,尚民.



作者：海阔天长　回复日期：2008-2-17　6:48:37　
　　　　如果德国，日本在二战中胜利了，法国和德国关系可能就像美国，日本的关系，试问，现在我们这一代有没有人在谴责美国占领日本时和美国合作的日本官员？
　　　　==================================================
　　　　历史是不容假设的。
　　　　我们有没有谴责美国占领日本时和美国合作的日本官员不重要，重要的是日本人是否谴责。
　　　　另外，美国占领日本与日本侵略中国完全不同，日本本身是侵略者，给别人造成极大危害，当然要付出代价。东京有屠杀吗？有不准吃饭，只能吃杂粮吗？有731吗？
　　------------------------------------------------------------------------------------
　　不知道美国在广岛、长崎扔两颗原子弹算不算屠杀？可以想象，日本军人开疆辟土，奋力拓展国家生存空间，虽然最终失败了，但这些死难者，在大多数日本人看来，是民族英雄，还是国贼？日本人为什么坚持参拜靖国神社？再想想中国人民是如何评价秦皇汉武的，差不多就能理解了吧。
　　日本在中国搞三光政策，美国在日本扔原子弹，都是为了制造恐怖，摧毁敌国抵抗意志，最终目标是赢得战争胜利。
　　
　　　　
　　　　千万不要乱比较。中国在二战中是一个纯粹的受害者，没有任何过错。那被美军占领的日本与被侵略的中国进行比较，不知道是糊涂，还是怎么？
　　　　
　　　　
　　　　当然德国的反犹太人是种族灭绝，反人类的，要谴责和绝对反对。别的二战中美国，日本，德国，英国的行为都是利益争夺的行为，大家彼此彼此。
　　　　===================================================
　　　　日本人所干的事情有过之而无不及，但是在你眼中就成了利益争夺。不知道中国有什么错，这样的利益争夺导致最大的受害者成了中国？
　　　　
　　　　你中国话说的真好。
　　--------------------------------------------------------------------------------------
　　美国打日本和日本打中国在本质上是一样的，都是为了谋夺本国利益。中国之受害，就在于国家实力太弱，抗日期间大为吃亏，抗日胜利也没捞到什么好处。二战德国溃败时，努力向西线英美军队投降，而不降东线苏联，因为苏联对德国战俘极不人道。此外，苏联进入波兰后，随手屠戮了一批波兰军队，可见其流氓嘴脸，亦不下日本。再者，俄国长期蚕食我中华国土，列宁倒是说了要还，结果他死得太快没来得及还。汪兆铭、蒋介石后来不与苏联合作，毛泽东后来和苏联翻脸，也不是没有原因的。日本杀了很多中国人(可再生资源)，苏联夺走中华国土以百万平方公里计(不可再生资源)，都不是什么好东西。


　事实加动机，方能解释有理智的行为。以上所述只见事实，未见动机。70年前，中国弱而日本强，这是事实；日本欲侵略中国以获取自身巨大利益，这是动机。事实加动机，遂爆发中日之战。
　　我之所以对汪兆铭感兴趣，继而查阅历史资料，是因为我没有发现汪兆铭做“汉奸”的动机。坚持历史唯物主义史观，拨开历史的迷雾，才能看清汪兆铭的真面目。



作者：密斯特拽　回复日期：2008-2-17　11:00:21　
　　不要谈什么为了百姓更好的生活了，从当时人民对汪精卫国人皆曰可杀的态度上就知道老百姓的选择了。中国人就有这么一种宁为玉碎不为瓦全的硬气，哪怕堂堂中华被屠戮一空，为了尊严，值！
　　不是什么东西都可以拿到天平两端权衡一二的，有些东西千钧沉重，重于泰山，至死坚持，永不放弃，对民族独立、自由的捍卫正是其一。虚国尚民只不过是汉奸国贼为自己找的一块遮羞布，民意已经明明白白地扯下了这块遮羞布，民意如何？蒋介石领导抗日成功后威望如日中天，汪精卫变节投敌后人人喊打，难道还不足以说明问题吗？口口声声尚民的人，却对整个中华民族希望精诚团结，一致抗日的共同希望视而不见，反倒站到了人民的对立面，这难道还有什么可以拿来推搪的理由吗？
　　公子说汪氏早年行刺被擒，宁死不屈，即可证明汪氏不怕死，并且一直不怕死，永远不怕死，以此类推，一个人早年是流氓，那么中年肯定作奸犯科，晚年一定为老不尊，这种逻辑无比荒谬。一个人曾经拾金不昧，那么他就永远是道德楷模，这通吗？有句名言，人做一件好事不难，难的是做一辈子好事，放在这里，不妨改为，人一次不怕死不容易，而一辈子不怕死更难。好，就算汪氏真的不怕死，真的无所谓个人名誉，那么这些对他卖国投敌的事实也不能构成丝毫影响，他怕死卖国，无非是怯懦，他不怕死也卖国，那就是愚蠢。只要他卖国是实，我们就不必理会他出于什么理由，又有哪些苦心，大错铸成，无可辩驳。



作者：yiping1914　回复日期：2008-2-17　15:58:02　
　　 原则上还是支持 uniandy，但是也很感谢所有朋友的理性争执，这个帖子的生命力就在于争辩，恰如某俗人所言，全体人民观点一致那是多么的乏味！
　　 希望 uniandy 常来书话探讨争论，更希望能看到主帖。



作者：ml0308　回复日期：2008-2-17　16:35:46　
　　
　　作者：密斯特拽　回复日期：2008-2-17　11:00:21　
　　　　不要谈什么为了百姓更好的生活了，从当时人民对汪精卫国人皆曰可杀的态度上就知道老百姓的选择了。中国人就有这么一种宁为玉碎不为瓦全的硬气，哪怕堂堂中华被屠戮一空，为了尊严，值！
　　
　　=====================================
　　
　　當年譚嗣同先生為了戊戌政改失敗後,被清政府遊街示眾後在北京城殺頭,沿途被北京城的市民吐口水,掉石頭,漫罵,都是當時人民的選擇,相信以京城市民對譚先生所作出的舉動,也是覺得譚先生是可殺的!
　　
　　但在今日來看,又有多數人仍覺得譚先生的所作所為是可殺的,而當時京城市民的選擇又可是對的????
　　
　　而在六十年代中國全民參與的文化x革命運動,人民的選擇又是否正確呢???
　　


作者：海阔天长　回复日期：2008-2-17　16:42:20　
　　上面有位“密斯特拽”，发表了很牛很正义的宏文。客观地说，在目前的局势下，中国人民从小接受这样的教育，是很有必要的，我们要爱自己的国家和民族，要扬善戒恶。
　　然而，研究历史中的人物，必须在历史的特定背景下，才能获知本质性的东西。例如，“密斯特拽”的宏文如果放到满清吞并汉族的那个年代，则汉族没英勇就义的任何一人，都成了“汉奸”，此后数百年的汉族，都是汉奸的种。这样的耻辱，“密斯特拽”还是留给自己享用吧，如果你也是汉族后裔。
　　再举一例，“密斯特拽”如果胆敢来打劫我，一般情况下，我自会迎头痛击之，这是绝对正义的正当防卫。但“密斯特拽”如果绑架了我的妻儿老小，钢刀正架在他们的脖子上，我自然会慎重考虑你的建议。
　　脱离历史背景大放厥词，算不算浅薄无知呢？



作者：海阔天长　回复日期：2008-2-17　17:16:35　
　　拜读“uniandy”所引文字，深感昔日民族危殆之际，国格何其不堪！
　　假设你作为谈判代表，去与另一方达成一项交易，你的目标当然是最大限度的实际己方利益，但你也必须让另一方实现其利益。因为双方筹码相对于对方有所保留，所以通过一定的谈判技巧，你可能以较小比例的筹码获取较大比例的利益。如果70年前，是你去和日本和谈，数数你手中的筹码，你敢说你能比汪兆铭争取到的更大的利益吗？
　　在目前的时代背景下看当年的那些协议，简直象是笑话。这个帖子中站在目前时代背景下对历史大放厥词的人可真不少，如果你们真象你们所说的那样爱国爱民正义睿智，何必奢谈历史上的军事侵略呢？不如分析中国目前面临的经济侵略，并采取实际行动让中国人民的生活水准超英赶美吧？
　　奢谈历史容易，行在当下艰难。汪兆铭把容易的事留给了蒋介石，把困难的事留给了自己。你们的气节超越了汪兆铭吗？


........ 太長。有興趣的人自己去看吧。