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楼主: 地狱的VIP
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这是一个没办法说真话的年代--从任志强欠抽说起

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31#
发表于 2006-3-22 23:01 | 只看该作者

Re: 这是一个没办法说真话的年代--从任志强欠抽说起

QUOTE Created By 地狱的VIP At 2006-3-22
[quote]QUOTE Created By zhms At 2006-3-22
事实不等于合理。近些年难以改变也不等于合理。

暴利的基础是什么?消费者买单。消费者买单,消费者为什么不骂为不合理现象辩护的人?

另外,被不被骂与是否真话其实并没有内在逻辑关系。
譬如某些新闻节目经常说假话,一样被骂得一塌糊涂。



退一步说,这句话是错的。好,那么作为一个发展商表达自己内心真实想法也不算过分吧?

做为任何一个行业的我们,难道我们没有在心里期盼过我自己那个行业有暴利?

扪心自问。[/quote]

我不认为这句话是错的,也不认为这句话是对的。这要看从哪个立场来看。
可以表达,可以期盼,也可以被骂。(期盼的人不高尚,骂的人亦非君子)

另外,君子爱财,取之有道,期盼非公平(重重黑幕)的暴利不是君子所为。当然,现在社会也不期望什么君子了,但商人也不是只要不违法的就可以大胆去做的。另外,自己去做了,是一码事,公开宣称,又是另一码事。

公开宣称是什么?给自己的不违法即合理寻求解释。也给已经崩溃的社会道德体系再给上一击。或许发言者本意并非如此,但可以想象,如此轰动之下,会有多少人在这句话之下寻求对自己违心之事的解释?

人生是些偶然,有时候的一念之差可以救人也可以毁人。有话语权的人当小心从事。
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32#
 楼主| 发表于 2006-3-22 23:04 | 只看该作者

Re: 这是一个没办法说真话的年代--从任志强欠抽说起

这个问题还很长,我想借这个帖子讨论到关于阶级,关于法治,关于公平的一些愚见。

希望我们可以更深入的讨论下这个问题。 [M14] [M14]

今天坐了一天车。先休息下 [M22]
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33#
发表于 2006-3-22 23:07 | 只看该作者

Re: 这是一个没办法说真话的年代--从任志强欠抽说起

呵呵,利益集团很多了。
看给谁说话的问题,都是浮云,梦幻泡影,没有对错之说。
[M01]

阶级、法治、公平什么的太大问题了,都是戏论。呵呵。

QUOTE Created By 地狱的VIP At 2006-3-22
这个问题还很长,我想借这个帖子讨论到关于阶级,关于法治,关于公平的一些愚见。

希望我们可以更深入的讨论下这个问题。 [M14] [M14]

今天坐了一天车。先休息下 [M22]
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34#
 楼主| 发表于 2006-3-22 23:14 | 只看该作者

Re: 这是一个没办法说真话的年代--从任志强欠抽说起

纸上谈谈兵,过过瘾。 [M14]

前些天和人为这个破问题争论了一晚上,还打了一架。 [M20] [M20]
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35#
发表于 2006-3-22 23:17 | 只看该作者

Re: 这是一个没办法说真话的年代--从任志强欠抽说起

QUOTE Created By 地狱的VIP At 2006-3-22
纸上谈谈兵,过过瘾。 [M14]

前些天和人为这个破问题争论了一晚上,还打了一架。 [M20] [M20]


看来脚伤已经完全好了。 [M02]
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36#
发表于 2006-3-23 00:05 | 只看该作者

Re: 这是一个没办法说真话的年代--从任志强欠抽说起

光凭他说的那句:只为富人盖房子这句话,就是欠揍,虽然可能人人心底里都承认他说的都是事实。这个社会就是这样
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37#
发表于 2006-3-23 00:18 | 只看该作者

Re: 这是一个没办法说真话的年代--从任志强欠抽说起

自带板凳进来听~ [M29] [M36]
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38#
发表于 2006-3-23 08:11 | 只看该作者

Re: 这是一个没办法说真话的年代--从任志强欠抽说起

[M36]
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39#
发表于 2006-3-23 08:53 | 只看该作者

Re: 这是一个没办法说真话的年代--从任志强欠抽说起

真话不好听,向来都是如此吧。
加上负责传达的都是什么样的媒体呢? 说起媒体,呵呵,恐怕各位都是一样的感觉吧,中国有多少有良心有正义有自己原则和立场并且有职业道德的媒体呢?不过就是和你我一样苟活着还有一些被各种欲望和束缚捆绑着挣扎的平凡人的集合罢了。
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40#
发表于 2006-3-23 09:06 | 只看该作者

Re: 这是一个没办法说真话的年代--从任志强欠抽说起

QUOTE Created By 地狱的VIP At 2006-3-22
[quote]QUOTE Created By zhms At 2006-3-22
暴利不是成熟社会。


现在的房地产是暴利,这是事实。而且是近些年比较难以改变的事实。

在现在的环境里,暴利的根源不在于发展商。这个问题稍后讨论。[/quote]
[M21] [M21] [M21]
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41#
发表于 2006-3-23 09:17 | 只看该作者

Re: 这是一个没办法说真话的年代--从任志强欠抽说起

溜进来旁听辨论的----难得在论坛里听到这么严肃的话题,准备认真听! [M29]
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42#
发表于 2006-3-23 10:09 | 只看该作者

Re: 这是一个没办法说真话的年代--从任志强欠抽说起

QUOTE Created By 知更 At 2006-3-23
光凭他说的那句:只为富人盖房子这句话,就是欠揍,虽然可能人人心底里都承认他说的都是事实。这个社会就是这样


说真话需要勇气,但更需要技巧! [M25]

就说任说的"只为富人盖房子"这句吧,如果媒体没有断章取义,则表达多少有点问题。明白任说的意思,开发商只为买得起房子的人盖房子,真正买不起房子的政府要想办法协助解决。可硬要扯到"穷人"、"富人"什么的,肯定会激发"阶级"矛盾,不被抽、被揍才怪呢。 [M15]
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43#
发表于 2006-3-23 10:15 | 只看该作者

Re: 这是一个没办法说真话的年代--从任志强欠抽说起

QUOTE Created By 知更 At 2006-3-23
光凭他说的那句:只为富人盖房子这句话,就是欠揍,虽然可能人人心底里都承认他说的都是事实。这个社会就是这样


不知他所指的富人是怎样的定义,

我觉得国家建设经济适用房只会导致腐败和不公平,

要解决贫困人口住房问题,就是建些公寓,平价出租.

事实上,也不可能让所有人都买上房子,从某种程度来说,他这句话并不完全错!
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44#
 楼主| 发表于 2006-3-23 10:17 | 只看该作者

Re: 这是一个没办法说真话的年代--从任志强欠抽说起

对话任志强
2006-3-9 16:23:59 来源:南方周末 评论:0 第1页/共1页 << 上一页 | 下一页 >>


记者:2005年初的时候,你说"我没有责任替穷人盖房子,房地产开发商只替富人建房",这句话引起了非常大的争议,仿佛房地产商在歧视穷人……


任志强(以下简称"任"):商品房市场就是"富人"的市场。按国家统计局城镇居民家庭基本情况的七分法,按中央以及国务院文件可以享受社会住房保障待遇的口径,七分法中中等偏下收入以下的家庭可列为"穷人",而文件中所说的"中高收入家庭"就是目前中国的"富人"。


国家的住房政策是:中等偏下收入家庭可以购买经济适用住房,中高收入家庭则不能享受政府带有补贴性质的经济适用住房,不能享受廉租房。这一政策已被证明是正确而且成功的了。


对低收入家庭而言,能花自己的钱买得起房的都是"富人",只是富裕的程度不同——有的买二手房、有的买经济适用住房、有的买一手市场的商品房、有的买商品房中的高档房。


在住房问题上,"穷人"与"富人"只涉及一个收入划分的标准,就是是否被列入国家提供社会保障补贴的低收入家庭。尽管各地这一标准不同,但这就是"穷人"与"富人"的标准。


既然国家文件中早已明确了这样的贫富标准,我们又何苦不承认这样一种事实,又有什么不能承认商品房是为满足富人消费的商业行为的理由呢?商品房市场是属于中高收入的"富人"的市场,无可置疑。不管网民们是否愿意承认这一事实——所有的开发商都是为"富人"服务的,无一例外。


记者:之后,你又提出了"不要让所有老百姓都买房",难道老百姓自己买房也有问题吗?


任:如果中国的住房政策和社会舆论都认为应该让所有的城镇百姓都掏自己的口袋、凭劳动的收入去购买商品房解决住房问题,一定是一种错误。这不但是对低收入家庭的一种不公平,更是对"穷人"的不负责任。


如果政府认为可以用市场化的商品房供给方式解决所有人的住房问题,那么政府就可以推卸和逃避专门用财政拨款和转移支付建立低收入家庭的住房保障制度,就可以不再对这些改革中的非受益者负责,可以把他们无条件地推向市场,而放弃政府的责任。


我始终坚持"不要让所有百姓都买房子"的观点,低收入家庭住房问题的解决要靠政府,靠社会住房保障制度;不仅仅是建更多的经济适用住房让低收入家庭购买,还要建更多的廉租房用租赁方式解决住房问题。


记者:你曾说"富人住不上好房,穷人不可能解决住房问题",这句话又该如何理解?


任:有钱人住好房子,没钱的人住差房子,这是很正常的,只要有钱人的钱来得正当。


地产商盖好房子,并且只有把这些房子高价卖给富人,政府才能把更多的土地出让金转移到低收入者的住房保障中去,从而才能从根本上解决穷人的住房问题。


如果富人住不上好房子,穷人是不可能解决住房问题的,所以穷人应该希望富人多去买豪宅。因为买得越多,富人才会纳税越多,国家财政用于补贴穷人的资金才越多,许多国家都是这样。只有一部分人先富起来,先住上好房子,才能产生带动效应。


靠房地产商给穷人盖房子并不能解决穷人的住房问题,穷人应该靠政府财政转移和二次分配来解决住房的问题。如果中国一直有仇富的概念,或者是不能满足不同阶层的消费需求,中国就不会有进步,经济就不会有发展。


但是,我也不赞成大肆渲染豪宅,毕竟现在还有很多穷人,渲染可能会造成一些误解,增加社会矛盾。但一定要允许豪宅的存在。


记者:有人批评你的这种种说法"缺乏社会责任感",把所有问题都抛给了政府?


任:企业家的责任是非常清楚的,就是为投资人赚钱。尽管我是国有资产的代表,也同样要为国有资产保值增值负责。在考虑商品供给时,市场中不存在救济穷人的问题。


企业家的责任,包括让所有的员工与全社会的公民通过经济活动而富起来。开发商要盖好房子,让城市的土地利用价值提高、让城市的面貌改善、让人民住上好房子有好的生活品质、让其产品能生存得更长久。开发商要遵守各种法律法规合法经营,包括合法的纳税、提供可以用于转移支付的财政税收等等数不清的责任。
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45#
发表于 2006-3-23 10:24 | 只看该作者

Re: 这是一个没办法说真话的年代--从任志强欠抽说起

说真话 [M14]
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