斜阳影微

旧雨

昨日看到这一段，一再回味。。。 [M29]

旧雨

第二十二回

宝玉冷笑道："他还不还，管谁什么相干。"袭人见这话不是往日的口吻，因又笑道："这是怎么说？好好的大正月里，娘儿们姐妹们都喜喜欢欢的，你又怎么这个形景了？"
宝玉冷笑道："他们娘儿们姐妹们欢喜不欢喜，也与我无干。"袭人笑道："他们既随和，你也随和，岂不大家彼此有趣。"宝玉道："什么是'大家彼此'！他们有'大家彼此'，我是'赤条条来去无牵挂'。"谈及此句，不觉泪下。袭人见此光景，不肯再说。宝玉细想这句趣味，不禁大哭起来，翻身起来至案，逐提笔立占一偈云："你证我证，心证意证。是无个证，斯可云证。无可云证，是立足境。"

旧雨

再有这一段：（二十九回）

看来两个人原本是一个心，但都多生了枝叶，反弄成两个心了。
那宝玉心中又想着："我不管怎么样都好，只要你随意，我便立刻因你死了也情愿，你知也罢，不知也罢，只由着我的心，可见你方和我近，不和我远。"那林黛玉心里又想着："你只管你，你好我自好，你何必为我而自失。殊不知你失我自失。可见是你不叫我近你，有意叫我远你了。"

旧雨

还有：（三十一回）

林黛玉笑道："你死了，别人不知道怎么样，我先就哭死了。"宝玉笑道："你死了，我作和尚去。"

os

小声问一句,到底林黛玉到贾府那一年她多大了,我8/9岁,14/15岁地猜,总也不确定,
还有,贾宝玉那一年多大了?
可以肯定,他们一见钟情,是早恋了,但早恋到何种年龄呢? [M18] [M04] [M04]

旧雨

QUOTE Created By os At 2005-7-26
小声问一句,到底林黛玉到贾府那一年她多大了,我8/9岁,14/15岁地猜,总也不确定,
还有,贾宝玉那一年多大了?
可以肯定,他们一见钟情,是早恋了,但早恋到何种年龄呢? [M18] [M04] [M04]

到贾府的那年是14/15岁左右的光景。宝玉比她稍微年长一些，具体多少，没考。我的看法是，他们天生就是类似的人，就是"感觉"走在一起了。他们第一次见面，都觉得怎么在哪里见过，就是缘分了。他们对旁人就没有这样熟悉的感觉。宝玉对她的爱最后不单纯是爱，更多的是怜惜。黛玉对他却是死心塌地的那种。这是我自己的个人看法。


又及：昨晚和你讨论到最后的那句话的出处，我翻查很久，又基本从头到尾看了一次下来，发现真的没有。我看过这句话，但是想不起来，后来又翻查有关的书，最后的结论是，这句话的出处是《西厢记》，只不过周汝昌先生举例子的时候把这话引用了过来比做（更好的理解是推测）黛玉最后的命运。是我弄搅了 ，但是，不管怎样，我还是坚持自己的最后看法。[M20] [M20] 我愿意这么去看使我会觉得好些，这样的结局是我愿意按照这样的思路去走的。（顽固）（汗） [M13]

旧雨

很多这样的段落让人回味不止。悲剧似乎一再点明。
我觉得令人觉得悲哀的地方，不仅仅是爱情的悲剧。给我的感觉倒是：一个人，真的不能，也无法让环境去适应、迁就你，只能自己去迁就和适应环境。
最后，那么好、那么真的人儿，竟也没有按照自己的想法去走了。
真真是这几句说得好：

为官的，家业凋零；富贵的，金银散尽；有恩的，死里逃生；无情的，分明报应。欠命的，命已还；欠泪的，泪已尽。冤冤相报实非轻，分离聚合皆前定。欲知命短问前生，老来富贵也真侥幸。看破的，遁入空门；痴迷的，枉送了性命。好一似食尽鸟投林，落了片白茫茫大地真干净！

旧雨

各人有各人的际遇。
然，总跟人性有些关系。红楼里的女孩确实是冤的。叹息的也多。只但看这四个字可见一斑：元春、迎春、探春、惜春（原应叹息）。她们四人我不熟悉，不去分析，只能叹息。
凤姐我前文说过，她也是冤的，后来要她承担的罪名也实是过了些，其实不至于此。她确实也有些罪恶重重，但一向也是主张宝黛结合，并不是她最后搞的鬼。她做事一向敢作敢为，做了些错事，也只因她的贪小图利；而同时贾琏一直不给她留有地步，另外却立个"新奶奶"，以致逼害了尤二姐。后来强加在她的头上的"罪名"，却使她充当了"替罪羊"的角色，我不苟同。她不应该是如后文所说的大恶不赦，尽犯"七出"之条的重案罪囚——实际上也是一个屈枉的难以为人尽明而普遭仇视的冤者。

旧雨

叹也罢。惜也罢。至此——红楼梦完。 [M29]

欢迎大家来补充。 [M29]

旧雨

[media]http://www.fx.edu.sh.cn/2001tese/2002-12tese/8/music/dbx1.wma[/media]


月光。。。。。。 [M29]

德彪西。。。。。 [M29]

os

QUOTE Created By 旧雨 At 2005-7-26
各人有各人的际遇。
凤姐我前文说过，她也是冤的，后来要她承担的罪名也实是过了些，其实不至于此。她确实也有些罪恶重重，但一向也是主张宝黛结合，并不是她最后搞的鬼。她做事一向敢作敢为，做了些错事，也只因她的贪小图利；而同时贾琏一直不给她留有地步，另外却立个"新奶奶"，以致逼害了尤二姐。后来强加在她的头上的"罪名"，却使她充当了"替罪羊"的角色，我不苟同。她不应该是如后文所说的大恶不赦，尽犯"七出"之条的重案罪囚——实际上也是一个屈枉的难以为人尽明而普遭仇视的冤者。

现在每个公司的财务人员都不会是普遍受欢迎的人物,尤其是出纳[M01] .
凤姐的角色也是如此,记得凤姐儿小产倒下来,三个平日里忠厚善良的人儿接了手,但下人们的评价是"刚倒了一个母夜叉,又来了三个巡山太岁"_____探春/李纨和宝钗三人被称为"巡山太岁"呢.
凤姐儿跟她的位置有关,当然,她也贪,所以日后"一从二令三人木,哭向金陵事更衰"就更可理解了_____贾府出事,一事一论,最后都归咎到她的头上,王姓女导致贾府抄家,将她休回王家,王家又何曾是温柔娘家,"两处茫茫偕不见",最后的下场.
凤姐在贾府,大大小小的小姐和姨娘,应该说都善待了,但她出事,只有一个刘姥姥伸出援手,将她的女儿巧姐儿从狼兄狗舅将卖为娼的手上赎出^^^^

os

QUOTE Created By 旧雨 At 2005-7-26
[quote]QUOTE Created By os At 2005-7-26
小声问一句,到底林黛玉到贾府那一年她多大了,我8/9岁,14/15岁地猜,总也不确定,
还有,贾宝玉那一年多大了?
可以肯定,他们一见钟情,是早恋了,但早恋到何种年龄呢? [M18] [M04] [M04]

到贾府的那年是14/15岁左右的光景。宝玉比她稍微年长一些，具体多少，没考。我的看法是，他们天生就是类似的人，就是"感觉"走在一起了。他们第一次见面，都觉得怎么在哪里见过，就是缘分了。他们对旁人就没有这样熟悉的感觉。宝玉对她的爱最后不单纯是爱，更多的是怜惜。黛玉对他却是死心塌地的那种。这是我自己的个人看法。
[/quote]
古代女子16岁及笄,算成年可出嫁.
而后来黛玉丧父,元春封妃,建大观园,等都需要时间错开,还有元春省亲,大件事排在不同年份是写传记式小说家的一般手法.

红楼梦到后来说宝黛两人是自幼嘻笑怒骂,与常人不同.宝钗都要避开,免受2人半玩半真的流弹所伤.这里,"幼"字无解 [M18]
不过,这应该留给那些在红楼梦研究所上班的红学专家们去伤脑筋了 [M04] [M04]

os

QUOTE Created By 旧雨 At 2005-7-26
又及：昨晚和你讨论到最后的那句话的出处，我翻查很久，又基本从头到尾看了一次下来，发现真的没有。我看过这句话，但是想不起来，后来又翻查有关的书，最后的结论是，这句话的出处是《西厢记》，只不过周汝昌先生举例子的时候把这话引用了过来比做（更好的理解是推测）黛玉最后的命运。是我弄搅了 ，但是，不管怎样，我还是坚持自己的最后看法。[M20] [M20] 我愿意这么去看使我会觉得好些，这样的结局是我愿意按照这样的思路去走的。（顽固）（汗） [M13]

那句话,我读着也是通俗些,好象不是曹雪芹的风格,他在平ZE方面要讲究得多.

黛玉的最后人生,每个人猜的不一样,你坚持也是对的,这也是一派红学专家的观点呢.

我的观点来自另一派,好象是香港那边的红学家们认同的观点.
为了拆散宝黛,也是为了巩固在宫中/朝中的位置,保证贾家万年长青,黛玉以才女名____毕竟她是官家之女,被选秀女,征教公主们.号称曹大家.
但不幸的是,某天被皇帝撞见,然后欲封为贵妃,到此,宝黛团圆无望,宫中规矩是不能自杀的,否则要连坐的.所以,黛玉暗暗绝食而亡.

关于她的判词"玉带林中挂",我解读为,后来两人见面都难,非常难,只是互相牵挂惦念,这是他们最后的状况.也只有比贾家官大很多____首脑,宝宝才得罪不起,无法把心爱的人儿抢回来,(清代,"抢妻"之风也不是不盛行)_____又唱反调了 [M24] .

旧雨

QUOTE Created By os At 2005-7-26

那句话,我读着也是通俗些,好象不是曹雪芹的风格,他在平ZE方面要讲究得多.

黛玉的最后人生,每个人猜的不一样,你坚持也是对的,这也是一派红学专家的观点呢.

我的观点来自另一派,好象是香港那边的红学家们认同的观点.
为了拆散宝黛,也是为了巩固在宫中/朝中的位置,保证贾家万年长青,黛玉以才女名____毕竟她是官家之女,被选秀女,征教公主们.号称曹大家.
但不幸的是,某天被皇帝撞见,然后欲封为贵妃,到此,宝黛团圆无望,宫中规矩是不能自杀的,否则要连坐的.所以,黛玉暗暗绝食而亡.

关于她的判词"玉带林中挂",我解读为,后来两人见面都难,非常难,只是互相牵挂惦念,这是他们最后的状况.也只有比贾家官大的,宝宝才得罪不起,无法抢回来,清代,"抢妻"之风也不是不盛行_____又唱反调了 [M24] .

终于找着一个：（汗，找得好苦 [M13] ）

第五十回："芦雪广雪天"即兴作的诗

湘云先道是：野岸回孤倬
宝玉后联道：苇蓑犹泊钓
湘云后接道：池水任浮漂
……
不一一列举，这些字不好打 [M20]
我的理解是，上面的一、二句其实已经暗示了以后宝玉和湘云多年的分散以后，最终重聚的说法，当然这里说他们都当了叫花子，是周派的看法，待考（我也这么认为）。而黛玉的命运"池水任浮漂"就是我说的可能是投河自尽了。[M29]
这里找到一个证据。 [M03] [M03]

os

[M36]
[M29]
[M01] [M01] [M03]