关于修改VIP ID认证规定的通知（2008年9月23日）

黑衣人

引用作者 骏景论坛管理员 于 2008-9-24发表的原文
经研读166楼所摘录的意见，提出异议者主要反对“新制度具有溯及力”这一条规定。

另外附带的有两个小问题：
1、论坛的制度如何出台？是否可由某一位总版独断专行？
2、论坛管理员的发言应更为庄重和慎重一些，比如象以前的tsing、lindows一样以德服人。

那么就大家的疑问，进行答复如下：

本着先易后难的原则，先回答两个小问题。

答1：论坛制度的变更是由在任总版或顾委提出议案，最后由现任总版集体投票，遵循“少数服从多数”原则进行修订。象VIP ID认证条件变更这种论坛大事，绝对不能由任何一个总版独自决定实施。

答2：对于tsing、lindows，以及不会游泳的鱼、Jele这些德高望重的论坛元老，本人也是极为推崇的。如果这些ID肯再次出山执掌论坛，那实在是论坛的幸事。虽然本人很仰慕他们的高义行径，但是要让本人言行与他们保持一致，倒也是十二万分之难事。不是不愿意，只是有“邯郸学步、东施效颦”的难处，岂不闻“画虎不成反类犬”？只可惜这些元老如今都归隐田园，与我们相忘于江湖了，所以本人的文笔有不恭之处，各位也只得将就一下了。

现在来讨论一下“溯及力”的问题，因为本人在法律领域中的无知，只能根据Google搜索到的内容对大家进行解答，有说的不对的地方，还望大家指正。

法律一般不具有溯及力，但也有例外。

溯及力问题产生的根本原因，在于法律的变动。古今中外，没有那部法律能长久不变。而变动后，就会出现新法是否可以溯及以往的问题。

支持法律不具有溯及力的理据在于：人们在行为时，不可能遵守未知的法律。而且在按照旧法已经确定并稳定了社会关系后，如果因为新法的实施具有溯及力，将已经稳定的社会关系再行重新打乱，势必造成失衡，不利于社会秩序的稳定。鉴于此，大多数法律都不具有溯及力。

综上所述，前人设置“法不溯及既往”原则的根本目的还是基于实现法律的最高原则——公平和秩序。

那么，为什么少数法律又具有溯及力？归根到底，还是因为要实现法律的最高原则——公平和秩序。公平和秩序，是法律的最高原则，如果有那一条原则与之相抵触的话，那么毫无疑问都要让路。

这次VIP ID认证规定的变更，如果不具有溯及力，那么对以后辛苦灌水2000贴的ID难道说可以是公平的吗？凭什么以前的ID可以取得VIP资格而以后的不能？连公平原则都罔顾的规矩在人们眼中还算得上是公正的吗？

按我的理解，如果连公平原则都不能捍卫，实在不必再捍卫其他原则了。
集体中任何制度的提出，都会对某些个体产生有利或不利的影响，受损的个体有所不满也是可以理解的，而作为管理者而言，想面面俱到的照顾好也是不可能的。但是只要遵循公平的原则，一般也是可以被大众所接受的。因为只要一个人知道，他所承受的负担不比别人多，也不比别人少，怨言也就相对会少些。

公权利的产生，在于集体中每个个体自愿放弃部分权利交付给某一个人或机构，从而保证整个集体稳定的秩序和每个个体的权益。国家、公司乃至论坛的组织架构都是如此。

现任总版的权利是由所有业主认证ID共同给予的，表现形式在于论坛选举。

如果对某位总版或某些总版心有不满，平静的变更形式可以在下次竞选中参选并入主总版群，激进的变更形式可以暴力革命的形式力邀足够数量的业主认证ID直接罢免某位或某些现任总版，这些方式都是可取的，并富有实际效果的，比在此处单纯抗议更加有效。

有ID提议，现任总版可以更改总版选举规定：将民主选举改为现任总版直接进行委任。这种提案不知道现任的总版或版主谁有胆子敢提出来？而且以本人对现任总版或版主智商的理解，应该没有那个会蠢到说出这种话的地步。

我们在这里所向往和期盼的，不就是一个充满民主和公平的论坛？
如果真有人倒行逆施，那他最终会被论坛所抛弃。

如果论坛丧失民主和公平的氛围，那论坛也最终会被大家所抛弃。

就法不溯及既往原则, 个人认为总版的回答并不能有效的说服大众~~~~

[本帖由黑衣人修改于2008-09-24 20:33:44]

酸辣粉

争取vip待遇啊 [M01]

starkyoyo

引用作者 黑衣人 于 2008-9-24发表的原文
[quote]引用作者 骏景论坛管理员 于 2008-9-24发表的原文
经研读166楼所摘录的意见，提出异议者主要反对“新制度具有溯及力”这一条规定。

另外附带的有两个小问题：
1、论坛的制度如何出台？是否可由某一位总版独断专行？
2、论坛管理员的发言应更为庄重和慎重一些，比如象以前的tsing、lindows一样以德服人。

那么就大家的疑问，进行答复如下：

本着先易后难的原则，先回答两个小问题。

答1：论坛制度的变更是由在任总版或顾委提出议案，最后由现任总版集体投票，遵循“少数服从多数”原则进行修订。象VIP ID认证条件变更这种论坛大事，绝对不能由任何一个总版独自决定实施。

答2：对于tsing、lindows，以及不会游泳的鱼、Jele这些德高望重的论坛元老，本人也是极为推崇的。如果这些ID肯再次出山执掌论坛，那实在是论坛的幸事。虽然本人很仰慕他们的高义行径，但是要让本人言行与他们保持一致，倒也是十二万分之难事。不是不愿意，只是有“邯郸学步、东施效颦”的难处，岂不闻“画虎不成反类犬”？只可惜这些元老如今都归隐田园，与我们相忘于江湖了，所以本人的文笔有不恭之处，各位也只得将就一下了。

现在来讨论一下“溯及力”的问题，因为本人在法律领域中的无知，只能根据Google搜索到的内容对大家进行解答，有说的不对的地方，还望大家指正。

法律一般不具有溯及力，但也有例外。

溯及力问题产生的根本原因，在于法律的变动。古今中外，没有那部法律能长久不变。而变动后，就会出现新法是否可以溯及以往的问题。

支持法律不具有溯及力的理据在于：人们在行为时，不可能遵守未知的法律。而且在按照旧法已经确定并稳定了社会关系后，如果因为新法的实施具有溯及力，将已经稳定的社会关系再行重新打乱，势必造成失衡，不利于社会秩序的稳定。鉴于此，大多数法律都不具有溯及力。

综上所述，前人设置“法不溯及既往”原则的根本目的还是基于实现法律的最高原则——公平和秩序。

那么，为什么少数法律又具有溯及力？归根到底，还是因为要实现法律的最高原则——公平和秩序。公平和秩序，是法律的最高原则，如果有那一条原则与之相抵触的话，那么毫无疑问都要让路。

这次VIP ID认证规定的变更，如果不具有溯及力，那么对以后辛苦灌水2000贴的ID难道说可以是公平的吗？凭什么以前的ID可以取得VIP资格而以后的不能？连公平原则都罔顾的规矩在人们眼中还算得上是公正的吗？

按我的理解，如果连公平原则都不能捍卫，实在不必再捍卫其他原则了。
集体中任何制度的提出，都会对某些个体产生有利或不利的影响，受损的个体有所不满也是可以理解的，而作为管理者而言，想面面俱到的照顾好也是不可能的。但是只要遵循公平的原则，一般也是可以被大众所接受的。因为只要一个人知道，他所承受的负担不比别人多，也不比别人少，怨言也就相对会少些。

公权利的产生，在于集体中每个个体自愿放弃部分权利交付给某一个人或机构，从而保证整个集体稳定的秩序和每个个体的权益。国家、公司乃至论坛的组织架构都是如此。

现任总版的权利是由所有业主认证ID共同给予的，表现形式在于论坛选举。

如果对某位总版或某些总版心有不满，平静的变更形式可以在下次竞选中参选并入主总版群，激进的变更形式可以暴力革命的形式力邀足够数量的业主认证ID直接罢免某位或某些现任总版，这些方式都是可取的，并富有实际效果的，比在此处单纯抗议更加有效。

有ID提议，现任总版可以更改总版选举规定：将民主选举改为现任总版直接进行委任。这种提案不知道现任的总版或版主谁有胆子敢提出来？而且以本人对现任总版或版主智商的理解，应该没有那个会蠢到说出这种话的地步。

我们在这里所向往和期盼的，不就是一个充满民主和公平的论坛？
如果真有人倒行逆施，那他最终会被论坛所抛弃。

如果论坛丧失民主和公平的氛围，那论坛也最终会被大家所抛弃。

就法不溯及既往原则, 个人认为总版的回答并不能有效的说服大众~~~~

[本帖由黑衣人修改于2008-09-24 20:33:44][/quote]

瞧都懶得瞧，老黑把關就行了，這麽白的政策折騰不出什麽像樣的理由。

林冲

想问下现任总版，哪天如果申请认证ID条件要增加新的条款，是不是前面认证的业主ID也要一概取消呢？说到业主认证ID，现在好像连租户也可以认证了。同一个单元，以后有了新的租客，是不是也可以认证呢？新租客认证了，搬出去的旧租客是不是要取消呢？
制度的制定不是儿戏，制度的执行更不是玩笑，新总版们能否现身答疑？

[本帖由林冲修改于2008-09-24 21:01:42]

小野川子

引用作者 starkyoyo 于 2008-9-24发表的原文
我要追溯当年选举时所投的票 [M15] 如果真是投错了票,我要改投.

这个提议肯定被否决！ [M14]

starkyoyo

引用作者 小野川子 于 2008-9-24发表的原文
[quote]引用作者 starkyoyo 于 2008-9-24发表的原文
我要追溯当年选举时所投的票 [M15] 如果真是投错了票,我要改投.

这个提议肯定被否决！ [M14][/quote]

那目的就达到了,会写报道的媒体可以上了.

林冲

“法律一般是没有溯及力的，但也有例外”——这句话没错，但大家想要知道的是，为什么这次要例外？管理员在打哈哈呢，没有回答到大家关心的实质性问题。

洗完澡

引用作者 林冲 于 2008-9-24发表的原文
想问下现任总版，哪天如果申请认证ID条件要增加新的条款，是不是前面认证的业主ID也要一概取消呢？说到业主认证ID，现在好像连租户也可以认证了。同一个单元，以后有了新的租客，是不是也可以认证呢？新租客认证了，搬出去的旧租客是不是要取消呢？
制度的制定不是儿戏，制度的执行更不是玩笑，新总版们能否现身答疑？

[本帖由林冲修改于2008-09-24 21:01:42]

曾经一概取消过呐！
我不是中板，忘了 [M24] [M41]

林冲

“那么，为什么少数法律又具有溯及力？归根到底，还是因为要实现法律的最高原则——公平和秩序。公平和秩序，是法律的最高原则，如果有那一条原则与之相抵触的话，那么毫无疑问都要让路。

这次VIP ID认证规定的变更，如果不具有溯及力，那么对以后辛苦灌水2000贴的ID难道说可以是公平的吗？凭什么以前的ID可以取得VIP资格而以后的不能？连公平原则都罔顾的规矩在人们眼中还算得上是公正的吗？”

这让我想起，改革开放前有人街头卖烧饼都成为富人，今天街头卖烧饼的人容易亏本（卖的人多了），为了今天街头卖烧饼的人的公平，是不是该把以前街头卖烧饼的人家产没收了？

林冲

引用作者 洗完澡 于 2008-9-24发表的原文
[quote]引用作者 林冲 于 2008-9-24发表的原文
想问下现任总版，哪天如果申请认证ID条件要增加新的条款，是不是前面认证的业主ID也要一概取消呢？说到业主认证ID，现在好像连租户也可以认证了。同一个单元，以后有了新的租客，是不是也可以认证呢？新租客认证了，搬出去的旧租客是不是要取消呢？
制度的制定不是儿戏，制度的执行更不是玩笑，新总版们能否现身答疑？

[本帖由林冲修改于2008-09-24 21:01:42]

曾经一概取消过呐！
我不是中板，忘了 [M24] [M41][/quote]
一概取消就对了，怕就怕以新规理由取消一部分保留一部分

seafeeling

引用作者 水门 于 2008-9-24发表的原文

提议：精华审核制度，由各方人士组织专门机构审核已批准之精华，并追溯。 [M14]

[M21] [M14]

突如其来

这次VIP ID认证规定的变更，如果不具有溯及力，那么对以后辛苦灌水2000贴的ID难道说可以是公平的吗？凭什么以前的ID可以取得VIP资格而以后的不能？连公平原则都罔顾的规矩在人们眼中还算得上是公正的吗？

一、这次VIP ID认证规定的变更，所具有的溯及力，

我举个例子，看看大家能否找到共通之处。

某人在03年买了某房子，6000元/平方米；07年交楼时，市场价高达10000元/平方米。开发商决定，为了对现在购房的人公平，以前买房的必须补齐和现价的差额，否则以前的买卖约定作废。

假如大部分人认为开发商的决定是为了维护公正、公平的原则的话，这次VIP ID认证规定的变更，所具有的溯及力也是合情合理的。


二、如果不具有溯及力，那么对以后辛苦灌水2000贴的ID难道说可以是公平的吗？凭什么以前的ID可以取得VIP资格而以后的不能？

还是举一个例子：以前10元可以买到1斤猪肉，现在要15元才买到1斤。如果不把以前买的猪肉的价格提高到15元/斤，那么对以后15元/斤的猪肉难道说可以是公平的吗？凭什么以前的10元可以买到1斤猪肉而以后的不能？

[本帖由突如其来修改于2008-09-24 21:32:32]

toniful

引用作者 林冲 于 2008-9-24发表的原文
[quote]引用作者 洗完澡 于 2008-9-24发表的原文
[quote]引用作者 林冲 于 2008-9-24发表的原文
想问下现任总版，哪天如果申请认证ID条件要增加新的条款，是不是前面认证的业主ID也要一概取消呢？说到业主认证ID，现在好像连租户也可以认证了。同一个单元，以后有了新的租客，是不是也可以认证呢？新租客认证了，搬出去的旧租客是不是要取消呢？
制度的制定不是儿戏，制度的执行更不是玩笑，新总版们能否现身答疑？

[本帖由林冲修改于2008-09-24 21:01:42]

曾经一概取消过呐！
我不是中板，忘了 [M24] [M41][/quote]
一概取消就对了，怕就怕以新规理由取消一部分保留一部分[/quote]

绝对公平 [M21]

牧野流星

据说是强贴，进来看一下大众与总版的抗争，使上最牛的一次胜利 [M21]

玉兰油

新的VIP注册要求貌似比猪头注册还要难：

“注册时间超过90天、总发贴量超过200贴并且其中至少获得过两篇精华帖”

猪头注册似乎只要“注册时间超过90天、总发贴量超过200贴”

我有没有记错？ [M11]