关于修改VIP ID认证规定的通知（2008年9月23日）

都市布衣

引用作者 esmile 于 2008-9-24发表的原文
[quote]引用作者 都市布衣 于 2008-9-24发表的原文
[quote]引用作者 黑衣人 于 2008-9-24发表的原文
俺只能说现任总版这样玩法, 会让俺不再相信所谓的公告制度了~~~ [M30]

老黑可别这样哈，俺们还指望你带领大家成立国会呢[/quote]
你是要造反吗？[M11][/quote]
俺是想推进一下论坛的民主进程 [M19]

骏景论坛管理员

反对！
1）制度需要延续性，即使需要修改也没必要追溯；
2）总版是为论民服务的，不是强制坛民的。

反对，总版有义务和责任解释新规则的改变的思路缘由，而非用自己是规则制定者这一身份推搪。

反对！新规定只应针对今后，以前通过合法途径取得的资格，怎么能说作废就作废。不是偶们取得资格的方式不合法，就不能让偶们承担规则变更的责任。总版此类做法，让人想起当年债券交易被ZF推倒重来的闹剧

如果前面当选的总版以此作为参选总版的目的，那很对不起投你们一票的人。
且不论修改VIP ID认证规则是否妥当，但把前面的一概取消，似乎不妥。新办法适合以后申请VIP的ID，对过去已经通过的则不应该取消。
不管是哪个总版，如果穿了“骏景论坛管理员”的马甲，举手投足一言一语之间，是不是应该庄重并慎重一些呢？口出于心啊。
总版管理原则应该是公平公正以理服人，连没文化的雷老虎都知道这个道理呢，所以动不动就以抡大锤关小黑屋威胁，有失管理风范
对的、严谨的制度当然要支持，但松散、禁不住推敲的制度就要反对，总版体现的是这个论坛的管理方向呢，可马虎不得。
马虎不得的不仅是制定的制度本身，而且包括措辞、说法，要不怎么说过往总版的tsing、lindows到现在还得以服人呢？

同意此说法！
一朝天子一朝臣？
感觉这次像 大 革 命 了？

本次做法粉有“中国特色”和“国企特色”哦...
想起俺以前的国企，换一老总，换一堆手下，完全变另外一种作风。
喜欢就好，爱咋咋的...
想当年还费不少劲才带花，没了竟然现在也不心疼了...


好雷人的不知哪位总版的雷人的新政.
雷到人了,吸引到眼球了,充分显示了自身的存在(因为在出新制度后确实仔细地瞧了一下总版名单)
充分展示了出台新制度的总版是富有非凡的创意的,也是具有超人的智慧的.

新制度还具有追溯功能,不得不说是规章制度建设上的一次伟大的革新.
而且让我们懂得一个几千年不变人类生存法则:改朝换代了,我就是王法,想代表王法你就来换朝代吧.激人奋进啊!

此新制还有其他的重要意义:
为论坛的"后昔士风聚会"时期注入了新的活跃点.
以一朵小花的微小代价让我们知道了有的总版确实长得很白.

总版不能用今天的规定去约束昨天合法的行为,
法不溯及既往原则已是多数法律通行的规则,
现任总版里不乏大律师,
请帮广大水民上一课啥叫法不溯及既往原则的观念吧~~~~~~

我是同意老黑的意见...
只是修改规定，可以在以后的认证中进行修补，追溯并剥夺以前至少是“合法”获得的名誉。
总是觉得不太合理。
法律讲究延续性... 不能一下子来个翻天复地... 这作风有点GCD作风了！

鄙社只是对事不对人.但鄙社很想知道.取消这部份VIP ID资格是总版或版主团队一致沟通之后达成的决策,还是某位总版同志独裁者所制定的专制制度?因为鄙社看到,即将取消这部份VIP ID 的名单之中,也不乏有总版／版主的花甲.似乎非所有总版版主一致讨论的结果.
页首是这样写的"经现任总版讨论，投票决定对论坛VIP ID的认证方法及认证条件进行以下修改"
如此说来,顾委也应一并取消.因为根本无需征求顾委意见.
(鄙社并不想骟风点火,多有得罪,请见谅)

政策的制订过程是政策执行者的责任, 民众无从知道, 也无需知道.
再说政策中间的过程变化, 政策的执行应该一切以公告为依归, 以公告为实行的最高准则.
民众只需要按照公开既定政策的公告规定来遵守规范, 如果政策有错, 那也错不在民, 不能由善意的民众来承担后果.

俺不反对总版推行所谓的新制, 但我反对所谓溯及既往的去推翻及撤销之前善意遵守公告规则的 vip 资格.
老黑认为昭告天下的公告才是政策执行的最高准则.
当新公告和旧公告有所冲突时, 应该新公告以前的行为按照旧法处理, 新公告以后的行为按照新法处理.
要不然公告的尊严何在, 政策执行的严肃性何在.
以后如果又换了总版,又换了方针. 是不是又要推倒重来? 现行公告有没有效, 是不是会让民众留下质疑的伏笔.

按不按现行规定取消VIP跟俺没有利害关系。但也想说句公道话。
新总版制定新规定是职责所在，但新规则有溯及力似乎是欠妥的。前面的规则是过去的版主定的，且沿用时间很长了。你们是这一届的版主，制定的新规则只能是适用于你们上任以后的。你们凭什么否定过去的版主制定的规则呢？其实否定他们不也就是否定了你们自己吗？你敢保证自己永远是这个论坛的总版吗？从此以后都由你们来制定规则吗？如果不能保证，那今后的总版是不是又可以重新来一套新规则呢？这次被强制摘掉花的，下次新总版上任又全再戴上花。这样反反复复的变换规则，对论坛的稳定其实是不利的。 中国法律为什么没有溯及力，不也是从社会稳定、人民生活安定的角度出发的吗？ 其实你们制定规则是你们的权力，当然我们可以按你们制定的新规则去办，但把前面不在你们权力范围的已成定局的人事作否定，恐怕你们也没有这个权力吧！请总版再考虑考虑。

制度可以修订，但是追溯一定要谨慎再谨慎

对各位以上的异议言论都略看了一下，正准备回复。回复速度慢的原因有二:

一、上班时间需要工作。

二、准备回帖的字数不少，不是只打几十个字可以一气呵成的。

各位急着有个回应的心情我可以理解，但请不要继续水这个帖子了，最近几页已经有水的倾向。我明白各位不断顶帖是为了要管理员回应，但不希望该贴被水，请各位多给点耐心。

其实就灌水而言，诸位为何不想想上面所提出的异议意见为何能被收录在内，而其他言论不做收录呢？

都市布衣

引用作者 esmile 于 2008-9-24发表的原文
[quote]引用作者 云水随缘 于 2008-9-24发表的原文
我又没花，我今天是喝了三鹿了 [M11]
[M41] .......

你不是去打酱油吗？怎么跑到这里来了？[/quote]
刚刚做了三下俯卧撑，精神好多了

黑衣人

引用作者 云水随缘 于 2008-9-24发表的原文
我又没花，我今天是喝了三鹿了 [M11]
[M41] .......

俺喝了三鹿, 喝了伊力, 喝了盟牛, 全结石了~~~~~~

esmile

哈哈，耐性看回应吗？

空谷鹿鸣

不是说此帖灌水要关小黑屋吗？ [M12]
但怎么这么热闹？ [M01]

空谷鹿鸣

引用作者 黑衣人 于 2008-9-24发表的原文
[quote]引用作者 水门 于 2008-9-24发表的原文
老黑经常说黑话，支持给他一朵黑花。

有什么花是黑色的? [M04][/quote]
黑郁金香！ [M01]

黑衣人

引用作者 空谷鹿鸣 于 2008-9-24发表的原文
不是说此帖灌水要关小黑屋吗？ [M12]
但怎么这么热闹？ [M01]

俺们是在理性讨论, 而不是无聊灌水~~~~~ [M14]

空谷鹿鸣

近来JJ论坛很热闹啊，从此**门到彼**门，各位大侠你方喝罢，他又登场！
给了各路英雄展示才华的机会 ！ [M21]
也许这是管理员 [M29] 的一个策略呢！以此带动论坛的人气！ [M14]

esmile

引用作者 空谷鹿鸣 于 2008-9-24发表的原文
近来JJ论坛很热闹啊，从此**门到彼**门，各位大侠你方喝罢，他又登场！
给了各路英雄展示才华的机会 ！ [M21]
也许这是管理员 [M29] 的一个策略呢！以此带动论坛的人气！ [M14]

有这个嫌疑。

云水随缘

引用作者 小 GARY 于 2008-9-24发表的原文
妈妈, 我又没作错事, 那些坏大人们硬是抢走我手上的花

楚楚

引用作者 云水随缘 于 2008-9-24发表的原文
引用作者 小 GARY 于 2008-9-24发表的原文
妈妈, 我又没作错事, 那些坏大人们硬是抢走我手上的花

我也同情呀

骏景论坛管理员

经研读166楼所摘录的意见，提出异议者主要反对“新制度具有溯及力”这一条规定。

另外附带的有两个小问题：
1、论坛的制度如何出台？是否可由某一位总版独断专行？
2、论坛管理员的发言应更为庄重和慎重一些，比如象以前的tsing、lindows一样以德服人。

那么就大家的疑问，进行答复如下：

本着先易后难的原则，先回答两个小问题。

答1：论坛制度的变更是由在任总版或顾委提出议案，最后由现任总版集体投票，遵循“少数服从多数”原则进行修订。象VIP ID认证条件变更这种论坛大事，绝对不能由任何一个总版独自决定实施。

答2：对于tsing、lindows，以及不会游泳的鱼、Jele这些德高望重的论坛元老，本人也是极为推崇的。如果这些ID肯再次出山执掌论坛，那实在是论坛的幸事。虽然本人很仰慕他们的高义行径，但是要让本人言行与他们保持一致，倒也是十二万分之难事。不是不愿意，只是有“邯郸学步、东施效颦”的难处，岂不闻“画虎不成反类犬”？只可惜这些元老如今都归隐田园，与我们相忘于江湖了，所以本人的文笔有不恭之处，各位也只得将就一下了。

现在来讨论一下“溯及力”的问题，因为本人在法律领域中的无知，只能根据Google搜索到的内容对大家进行解答，有说的不对的地方，还望大家指正。

法律一般不具有溯及力，但也有例外。

溯及力问题产生的根本原因，在于法律的变动。古今中外，没有那部法律能长久不变。而变动后，就会出现新法是否可以溯及以往的问题。

支持法律不具有溯及力的理据在于：人们在行为时，不可能遵守未知的法律。而且在按照旧法已经确定并稳定了社会关系后，如果因为新法的实施具有溯及力，将已经稳定的社会关系再行重新打乱，势必造成失衡，不利于社会秩序的稳定。鉴于此，大多数法律都不具有溯及力。

综上所述，前人设置“法不溯及既往”原则的根本目的还是基于实现法律的最高原则——公平和秩序。

那么，为什么少数法律又具有溯及力？归根到底，还是因为要实现法律的最高原则——公平和秩序。公平和秩序，是法律的最高原则，如果有那一条原则与之相抵触的话，那么毫无疑问都要让路。

这次VIP ID认证规定的变更，如果不具有溯及力，那么对以后辛苦灌水2000贴的ID难道说可以是公平的吗？凭什么以前的ID可以取得VIP资格而以后的不能？连公平原则都罔顾的规矩在人们眼中还算得上是公正的吗？

按我的理解，如果连公平原则都不能捍卫，实在不必再捍卫其他原则了。

集体中任何制度的提出，都会对某些个体产生有利或不利的影响，受损的个体有所不满也是可以理解的，而作为管理者而言，想面面俱到的照顾好也是不可能的。但是只要遵循公平的原则，一般也是可以被大众所接受的。因为只要一个人知道，他所承受的负担不比别人多，也不比别人少，怨言也就相对会少些。

公权利的产生，在于集体中每个个体自愿放弃部分权利交付给某一个人或机构，从而保证整个集体稳定的秩序和每个个体的权益。国家、公司乃至论坛的组织架构都是如此。

现任总版的权利是由所有业主认证ID共同给予的，表现形式在于论坛选举。

如果对某位总版或某些总版心有不满，平静的变更形式可以在下次竞选中参选并入主总版群，激进的变更形式可以暴力革命的形式力邀足够数量的业主认证ID直接罢免某位或某些现任总版，这些方式都是可取的，并富有实际效果的，比在此处单纯抗议更加有效。

有ID提议，现任总版可以更改总版选举规定：将民主选举改为现任总版直接进行委任。这种提案不知道现任的总版或版主谁有胆子敢提出来？而且以本人对现任总版或版主智商的理解，应该没有那个会蠢到说出这种话的地步。

我们在这里所向往和期盼的，不就是一个充满民主和公平的论坛？

如果真有人倒行逆施，那他最终会被论坛所抛弃。

如果论坛丧失民主和公平的氛围，那论坛也最终会被大家所抛弃。

esmile

引用作者 骏景论坛管理员 于 2008-9-24发表的原文
经研读166楼所摘录的意见，提出异议者主要反对“新制度具有溯及力”这一条规定。

另外附带的有两个小问题：
1、论坛的制度如何出台？是否可由某一位总版独断专行？
2、论坛管理员的发言应更为庄重和慎重一些，比如象以前的tsing、lindows一样以德服人。

那么就大家的疑问，进行答复如下：

本着先易后难的原则，先回答两个小问题。

答1：论坛制度的变更是由在任总版或顾委提出议案，最后由现任总版集体投票，遵循“少数服从多数”原则进行修订。象VIP ID认证条件变更这种论坛大事，绝对不能由任何一个总版独自决定实施。

答2：对于tsing、lindows，以及不会游泳的鱼、Jele这些德高望重的论坛元老，本人也是极为推崇的。如果这些ID肯再次出山执掌论坛，那实在是论坛的幸事。虽然本人很仰慕他们的高义行径，但是要让本人言行与他们保持一致，倒也是十二万分之难事。不是不愿意，只是有“邯郸学步、东施效颦”的难处，岂不闻“画虎不成反类犬”？只可惜这些元老如今都归隐田园，与我们相忘于江湖了，所以本人的文笔有不恭之处，各位也只得将就一下了。

现在来讨论一下“溯及力”的问题，因为本人在法律领域中的无知，只能根据Google搜索到的内容对大家进行解答，有说的不对的地方，还望大家指正。

法律一般不具有溯及力，但也有例外。

溯及力问题产生的根本原因，在于法律的变动。古今中外，没有那部法律能长久不变。而变动后，就会出现新法是否可以溯及以往的问题。

支持法律不具有溯及力的理据在于：人们在行为时，不可能遵守未知的法律。而且在按照旧法已经确定并稳定了社会关系后，如果因为新法的实施具有溯及力，将已经稳定的社会关系再行重新打乱，势必造成失衡，不利于社会秩序的稳定。鉴于此，大多数法律都不具有溯及力。

综上所述，前人设置“法不溯及既往”原则的根本目的还是基于实现法律的最高原则——公平和秩序。

那么，为什么少数法律又具有溯及力？归根到底，还是因为要实现法律的最高原则——公平和秩序。公平和秩序，是法律的最高原则，如果有那一条原则与之相抵触的话，那么毫无疑问都要让路。

这次VIP ID认证规定的变更，如果不具有溯及力，那么对以后辛苦灌水2000贴的ID难道说可以是公平的吗？凭什么以前的ID可以取得VIP资格而以后的不能？连公平原则都罔顾的规矩在人们眼中还算得上是公正的吗？

按我的理解，如果连公平原则都不能捍卫，实在不必再捍卫其他原则了。

集体中任何制度的提出，都会对某些个体产生有利或不利的影响，受损的个体有所不满也是可以理解的，而作为管理者而言，想面面俱到的照顾好也是不可能的。但是只要遵循公平的原则，一般也是可以被大众所接受的。因为只要一个人知道，他所承受的负担不比别人多，也不比别人少，怨言也就相对会少些。

公权利的产生，在于集体中每个个体自愿放弃部分权利交付给某一个人或机构，从而保证整个集体稳定的秩序和每个个体的权益。国家、公司乃至论坛的组织架构都是如此。

现任总版的权利是由所有业主认证ID共同给予的，表现形式在于论坛选举。

如果对某位总版或某些总版心有不满，平静的变更形式可以在下次竞选中参选并入主总版群，激进的变更形式可以暴力革命的形式力邀足够数量的业主认证ID直接罢免某位或某些现任总版，这些方式都是可取的，并富有实际效果的，比在此处单纯抗议更加有效。

有ID提议，现任总版可以更改总版选举规定：将民主选举改为现任总版直接进行委任。这种提案不知道现任的总版或版主谁有胆子敢提出来？而且以本人对现任总版或版主智商的理解，应该没有那个会蠢到说出这种话的地步。

我们在这里所向往和期盼的，不就是一个充满民主和公平的论坛？

如果真有人倒行逆施，那他最终会被论坛所抛弃。

如果论坛丧失民主和公平的氛围，那论坛也最终会被大家所抛弃。

这么长篇大论，但说服力不强啊。

starkyoyo

我要追溯当年选举时所投的票 [M15] 如果真是投错了票,我要改投.