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标题: 安全永远比利润更重要 [打印本页]

作者: 天线宝宝 时间: 2009-8-19 10:48
标题: 安全永远比利润更重要
市场在2009年的七八月间重挫600多点，再一次证明市场价值是左右市场价格的主要因素之一。也正是基于市场价值的判断，所以从今年三月以来我们不但没有投入一分钱在股票市场中，反而在市场逐步走高的过程中不断减仓。目前这种投资策略的效果在市场暴跌中正逐步显现出来。一是我们的仓位成本在市场冲高回落的过程中不断下降，从而提高了资产的安全边际；二是保留了充足的现金储备以应对随时可能的投资机会。

在金融市场，安全永远比利润更重要。 [M34]

作者: 星之草 时间: 2009-8-19 11:01
标题: Re: 安全永远比利润更重要
有道理

作者: 朦朦胧胧 时间: 2009-8-21 21:38
标题: Re: 安全永远比利润更重要
同意！

作者: 平心 时间: 2009-8-21 22:07
标题: Re: 安全永远比利润更重要
知易行难。

作者: xyzgz 时间: 2009-8-21 23:12
标题: Re: 安全永远比利润更重要
[M21] MM高手阿

作者: cooler 时间: 2009-8-22 11:19
标题: Re: 安全永远比利润更重要
安全第一 [M01]

作者: 绿水林语 时间: 2009-8-22 17:30
标题: Re: 安全永远比利润更重要
学习了

作者: 老大哥 时间: 2009-8-22 19:00
标题: Re: 安全永远比利润更重要
嗯，弱势赚股票，强势赚利润，很简单的道理。

作者: 天线宝宝 时间: 2009-8-22 21:59
标题: Re: 安全永远比利润更重要
多谢老大哥的慷慨认同 [M01]

作者: 平心 时间: 2009-8-24 14:13
标题: Re: 安全永远比利润更重要
再学习

作者: 豆豆儿 时间: 2009-8-24 15:01
标题: Re: 安全永远比利润更重要
说得没错，留得青山在不怕没柴烧

作者: 婧婧 时间: 2009-8-25 15:04
标题: Re: 安全永远比利润更重要

引用作者老大哥于 2009-8-22发表的原文
嗯，弱势赚股票，强势赚利润，很简单的道理。

[M21]

作者: 天线宝宝 时间: 2009-8-25 18:32
标题: Re: 安全永远比利润更重要
虽然目前市场不断下跌，但幅度却明显不够腾出足够的安全及利润空间。前几天有位证券代表问我市场会跌到多少点，我想如果20PE是市场的合理价位，那么对应的点位就是2300点，听完我的判断之后，该证券代表惊呼道：那会死很多人的！好像市场不可能跌到那个价位似的。我不是神仙，所以不可能准确预测到何时是市场的底部，但市场价格在20PE时建仓应该对投资者较为有利。

市场的不断下跌为投资者未来获利提供了更大的空间，有一点是确定无疑的：那就是2700点建仓的收益应该高过3500点但可能低于2300点。 [M34]

作者: lucky15 时间: 2009-8-25 18:36
标题: Re: 安全永远比利润更重要
道理都很明了，关键还是执行

作者: 北斗星 时间: 2009-8-25 19:10
标题: Re: 安全永远比利润更重要
1664点建仓收益就更高了，这点连傻瓜都知道，请问LZ在这个点位的时候想过是底部吗？假如这样岂不是股神附体了，那么股市每个人都赚钱，谁在亏？北斗星不是来抬杠的，只是觉得观点太片面，没有高风险又怎么有高收益，说不定一年之后回头一看，目前点位只不过在山脚下，总之一句，想资金安全最好就存银行，老老实实地拿几个点的利息，还要放在国有银行，否则不知道会不会有倒闭挤兑的风险 [M04] ，股市就是赌场，诱惑力太强大了，赢了想多赢，亏了想翻本，下了场就要做好承受风险的准备、、、、 [M01]

作者: 一斤岁月 时间: 2009-8-25 19:36
标题: Re: 安全永远比利润更重要
[M04] 保持安全最重要

作者: 天线宝宝 时间: 2009-8-26 11:09
标题: Re: 安全永远比利润更重要
你说得也是一种投资风格，条条大路通罗马，海纳百川有容乃大嘛。谁让别人的胆子天生比较小呢，这也应该不犯法吧！？ [M23]

作者: 北斗星 时间: 2009-8-26 11:44
标题: Re: 安全永远比利润更重要
lz别介意，北斗对事谈看法，各有各得投资风格，不过还是善意提醒，股市风险的确大，要有心理准备。

作者: 天线宝宝 时间: 2009-8-26 12:10
标题: Re: 安全永远比利润更重要
没关系，在趋势投资方面，我可能连小学生都不如，中国股市就像你说的，可能80%的投资者都是趋势投资者，从某种意义上说，用赌场形容一点都不为过，这就是我们谨守本分的原因。

如果有机会，还请多多分享技术分析及趋势投资的方法。说真的，我从各位的帖子中学到了许多东西，所以才愿意将价值投资的理念也同大家分享，要不然我就成了光吃不拉的貔貅了，这样多不好。

作者: 天线宝宝 时间: 2009-8-26 15:24
标题: Re: 安全永远比利润更重要
今天研究了两家公司的半年报，在毛利率、存货、应收帐款这些反映企业效率的指标方面，企业的状况较去年四季度及今年一季度有一些改善，但并不明显。在负债方面都有减少债务的倾向，但每家公司的情况各有不同。

在有现金流及所得税支持盈利质量的前提下，估计今年这两家公司的业绩增长在20%-30%之间。目前的股价我想已经充分反映了其内在价值。

打个比方说目前这家公司值1块钱，市场的报价也是1块钱。作为投资者你可以有以下几种选择：
买入: 虽然市场有上涨的可能，但没有安全边际的保护。
持有：目前内在价值与其市场价格相当。
卖出：获利了结。

我选择继续持有。

作者: 拓荒牛 时间: 2009-8-26 16:17
标题: Re: 安全永远比利润更重要

引用作者天线宝宝于 2009-8-26发表的原文
今天研究了两家公司的半年报，在毛利率、存货、应收帐款这些反映企业效率的指标方面，企业的状况较去年四季度及今年一季度有一些改善，但并不明显。在负债方面都有减少债务的倾向，但每家公司的情况各有不同。

在有现金流及所得税支持盈利质量的前提下，估计今年这两家公司的业绩增长在20%-30%之间。目前的股价我想已经充分反映了其内在价值。

打个比方说目前这家公司值1块钱，市场的报价也是1块钱。作为投资者你可以有以下几种选择：
买入: 虽然市场有上涨的可能，但没有安全边际的保护。
持有：目前内在价值与其市场价格相当。
卖出：获利了结。

我选择继续持有。

哪两家啊，告诉来听听？ok?

作者: 天线宝宝 时间: 2009-8-27 17:08
标题: Re: 安全永远比利润更重要
今天对有色及煤炭三间上市公司的半年报分析判断，毛利率、净利率均有大幅下降，在销售收入出现负增长的前提之下，存货及应收帐款却出现不同程度的增长甚至是暴涨，显示市场的需求明显不振。虽然现金流不至于像制造业及房地产业那样捉襟见肘，但反映企业综合收益水平的ROE均出现至少50%以上的全年下跌。

如果A股有做空机制，现在是借入有色金属股票进行卖空的好时机。因为就09年全年盈利水平推算的某些有色金属股票的价格应该不超过5元/股，但今天的收市价竟然为24.35元/股。

而某些银行类股票的合理价格在30元/股，现在的市场报价却只有20元/股，这也许就是市场的无效性吧。

当然投资收益的前提就是建立在市场的无效性基础之上。

证券研究、探索与实践 rabinlee.blog.163.com

作者: 天线宝宝 时间: 2009-8-28 12:46
标题: Re: 安全永远比利润更重要
今天5%的仓位开始买入浦发银行，价格19元，对应增发20%股本后的每股收益对应的收益率为5.68%(17.6PE)，目前大盘的平均收益率为4%(25PE)。

在目前该股比市场平均收益率高42%的情况之下，仍然有超过6%的跌幅，显示市场的非理性冲动在加剧。现在又到了越跌越买越卖越跌的时候。

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作者: ayay 时间: 2009-8-28 14:14
标题: Re: 安全永远比利润更重要
经过，学习

作者: 天线宝宝 时间: 2009-8-28 16:09
标题: Re: 安全永远比利润更重要
希望市场有机会制造更大的恐慌，以便以更低的价格第二次建仓，目标位14元/股，8%的仓位。

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作者: 梦里水香 时间: 2009-8-28 20:55
标题: Re: 安全永远比利润更重要
天量之后，还是谨慎为好

作者: 天线宝宝 时间: 2009-8-28 22:22
标题: Re: 安全永远比利润更重要
说实在的，我们对成交量、K线的技术了解基本属于无知；对大盘是否见底更是一头雾水。我们只关注于个股的内在价值与市场报价是否出现背离，这正是我们的盈利模式。而这种盈利模式的核心建立在对企业财务数据的了解与分析的基础之上。

我们也无法获知能否在证券的最低点建立起满意的仓位，但目前某些证券的市场报价与我们认可的安全边际开始重叠，如目前19元/股的浦发。这就是我们开始尝试建仓的逻辑。

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作者: 天线宝宝 时间: 2009-8-28 22:45
标题: Re: 安全永远比利润更重要
秉持"安全永远比利润更重要"理念的我们,在大家都不认为安全的时刻开始建仓,是不是一种反讽? [M06]

自认为在市场上涨过程中胆子特别小的我们,在市场不断暴跌中胆子好像又突然变大了,这是不是一种悖论? [M18]

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作者: 天线宝宝 时间: 2009-8-30 10:05
标题: Re: 安全永远比利润更重要
昨天更新了浦发与招行的半年报，在上半年信贷资金创出天量的背景之下，营业收入和净利润却保持个位数的同比增长。

相对于国有大银行营业收入大幅增加但利润却为负增长或小幅增长的事实，显示这两家银行在经济危机的背景之下，在稳健经营及效率方面具有很强的弹性和竞争力。浦发银行的净利润还达到了40%的历史最高位。

在未来利率上涨的趋势之下，盈利的稳定性及确定性较高。这也是为什么我们看好浦发的原因。

浦发在增发之后的合理PE对应的价格为30元/股，但现在却被市场卖到19元/股，我们不排除市场还会将价格报的更低，但这种明显的获利机会我们是不会放过的。

在市场上涨时投资者认为很安全，虽然当时的股价很不安全；当市场不断下跌时投资者认为很不安全，虽然目前的股价很安全。

作者: 天线宝宝 时间: 2009-8-30 10:12
标题: Re: 安全永远比利润更重要
昨天更新了浦发与招行的半年报，在上半年信贷资金创出天量的背景之下，营业收入和净利润却保持个位数的同比增长。

相对于国有大银行营业收入大幅增加但利润却为负增长或小幅增长的事实，显示这两家银行在经济危机的背景之下，在稳健经营及效率方面具有很强的弹性和竞争力。浦发银行的净利润还达到了40%的历史最高位。

在未来利率上涨的趋势之下，盈利的稳定性及确定性较高。这也是为什么我们看好浦发的原因。

浦发在增发之后的合理PE对应的价格为30元/股，但现在却被市场卖到19元/股，我们不排除市场还会将价格报的更低，但这种明显的获利机会我们是不会放过的。

在市场上涨时投资者认为很安全，虽然当时的股价很不安全；当市场不断下跌时投资者认为很不安全，虽然目前某些证券的价格很安全。 [M34]

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作者: 热土 时间: 2009-8-31 23:34
标题: Re: 安全永远比利润更重要
在金融市场，安全永远比利润更重要
就冲这句话，没啥好说的，支持一下！ [M05]
为了浦发，招行，再顶一下，这两个股也是我一直关注的，不过还未建仓，因为投资市场永远是非理性的，总是围绕合理的位置从一个方向摆到另一个方向，要想赚钱，需要耐心，耐力！
我选择继续等。。。。。。

作者: cooler 时间: 2009-9-2 13:18
标题: Re: 安全永远比利润更重要
[M21]

作者: nadil 时间: 2009-9-2 14:57
标题: Re: 安全永远比利润更重要
学习了
尽管有些看不懂

作者: cooler 时间: 2009-9-2 21:45
标题: Re: 安全永远比利润更重要
又是价格和价值的问题 [M01]

作者: 喜之郎 时间: 2009-9-2 22:23
标题: Re: 安全永远比利润更重要
银行的反弹幅度不会小
中长期来看，银行是目前价值最被低估的板块
民生银行的市盈率才10倍左右

作者: 投资GG 时间: 2009-9-2 22:35
标题: Re: 安全永远比利润更重要
民生银行不到4.2元你别买

作者: 热土 时间: 2009-9-2 23:41
标题: Re: 安全永远比利润更重要
为啥要到4.2，我今天刚买民生你才说 [M06]

作者: G 时间: 2009-9-3 09:16
标题: Re: 安全永远比利润更重要
[M04] 没有事情的,做波段,相信自己

作者: 喜之郎 时间: 2009-9-3 15:35
标题: Re: 安全永远比利润更重要

引用作者投资GG 于 2009-9-2发表的原文
民生银行不到4.2元你别买

今早买了点银行
[M04]
不过不是民生
民生不够活跃

作者: 天线宝宝 时间: 2009-9-3 15:49
标题: Re: 安全永远比利润更重要

没有事情的,做波段,相信自己

作者: 天线宝宝 时间: 2009-9-3 16:00
标题: Re: 安全永远比利润更重要
回应：喜之郎
个别银行股还是相当不错的，具有长期投资价值。我测算了一下，目前某些银行股的收益率大约为8.3%，大盘的整体收益率为4%，整整比大盘高出100%还多，同时SHIBOR所有利率品种全部上涨，尤其是1W和2W品种每天以十几BP的速度向上攀升，下半年银行的利差扩大应该是较为确定的，因为目前银行收入中90%由利差构成。

不用说今天建仓，下个礼拜建仓也是不会亏。 [M02]

作者: 喜之郎 时间: 2009-9-3 16:14
标题: Re: 安全永远比利润更重要
银行的盈利模式和成长性都没有问题
唯一的隐忧在于金融危机带来的企业坏账损失

作者: 天线宝宝 时间: 2009-9-3 16:23
标题: Re: 安全永远比利润更重要
你可以每季实时监控银行财务报表中的坏账拨备率已了解其坏账的最新情况。根据我们对浦发银行的调研，贷款的要求还是非常严格的，尤其是抵押品的评估，为银行留有一定的空间。

当然如果能以更低的价格建仓，安全系数会更高，未来的收益会更大，如10---14元/股的浦发。就我们的投资标准来讲，19元/股是最高的建仓价位。

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[本帖由天线宝宝修改于2009-09-03 17:18:15]

作者: 天线宝宝 时间: 2009-9-4 16:00
标题: Re: 安全永远比利润更重要
本周市场好像有企稳的意思，希望下周能够继续向2300点下跌或上涨到3200点以上，以腾出足够的安全建仓或获利减仓空间。在目前这种鸡肋般的市场价格水平上，根本无法说服资金进场或离场。 [M18]

市场短期来看是投票机，长期来看则是称重器。

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[本帖由天线宝宝修改于2009-09-04 23:25:22]

作者: 热土 时间: 2009-9-4 16:28
标题: Re: 安全永远比利润更重要
最后一句话居然没看懂! [M10]

作者: 天线宝宝 时间: 2009-9-4 16:51
标题: Re: 安全永远比利润更重要

引用作者热土于 2009-9-4发表的原文
最后一句话居然没看懂! [M10]

这句话的意思是就一只证券来讲，其价格短期内是由众多投资者投票决定的，但长期来看其价格则是由其内在价值决定。

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作者: Jk 时间: 2009-9-4 17:57
标题: Re: 安全永远比利润更重要
过来看看

作者: 天线宝宝 时间: 2009-9-7 15:28
标题: Re: 安全永远比利润更重要

引用作者天线宝宝于 2009-9-3发表的原文
你可以每季实时监控银行财务报表中的坏账拨备率已了解其坏账的最新情况。根据我们对浦发银行的调研，贷款的要求还是非常严格的，尤其是抵押品的评估，为银行留有一定的空间。

当然如果能以更低的价格建仓，安全系数会更高，未来的收益会更大，如10---14元/股的浦发。就我们的投资标准来讲，19元/股是最高的建仓价位。

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[本帖由天线宝宝修改于2009-09-03 17:18:15]

参考有关浦发的另外观点 ---

【2009-09-03】浦发银行(600000)9年融资235亿派现仅53亿
　　浦发银行（600000）是近期A股市场中除万科A（000002）和招商银行（600036）外，另一家进行或计划进行超过百亿元融资的上市公司。而与万科A相似，相对于它的“索取”，浦发银行多年来对股民回馈的“现金白银”也是少得可怜。
　　9年分红不及融资额的23％
　　8月25日，浦发银行发布公告称，其募资规模为150亿元的定向增发申请获得了证监会有条件通过。这就预示着在未来6个月内，浦发银行的股本将扩大20％，而每股收益却将摊薄17％。
　　有业内人士推算，如果此次增发顺利进行的话，上市9年来，浦发银行将总共从A股市场上“抽血”超过235亿元，这还不包括其多年来发行的各种债券。
　　公开资料显示，此前，浦发银行曾进行过两次成功的增发融资：一次是2002年，募资25.35亿元；另一次是2006年，募资60亿元。而2008年，浦发银行曾再次启动增发方案，欲公开增发A股，并于今年3月通过了股东大会审议。不过，后来由于金融危机影响，市场境况不佳，此计划被迫中止。一基金人士指出，一直以来，增发融资都是浦发银行化解危机惯用的手段。
　　而相对于浦发银行从增发中获取的资本，其对股民的回报却非常有限。据简单统计，浦发银行自1999年上市至今，虽然先后派现9次，但累计只有不及53亿元，与235.35亿元的融资额相比差距甚远，总派现额与总融资额之比只有不到23％。
　　在此增发方案宣布通过的当日，多位网友在股吧中气愤地表示，多增发少分红，这对多年来投资浦发银行的股民来说不公平！
　　不顾股东“赔钱”执意融资
　　早在发布2008年年报时，浦发银行就已向市场透露了这一巨额再融资计划，因当时市场形势相对乐观，再加上只是单纯的“计划”而已，因此市场反应不大。
　　不过进入8月以来，股指掉头向下，短短一个月便吞去了20％。随之，市场中归咎于新老上市公司“圈钱”的声音越来越多。而在这种尴尬窘境下，浦发银行最终没有像去年一样暂停增发计划，仍于8月21日递交了非公开发行A股的申请。
　　虽然因急需补充资本充足率等理由，浦发银行此次融资表面看来是不得已而为之，其公司高管也一再声称已到了必行之时，但之前购买了很多浦发银行股票的投资者何先生却愤懑质疑：“有了之前中国平安（601318）融资跌停和去年增发方案公布时连续跌停的先例，公司为何就不想想流通股东的利益。虽然股东大会对此增发方案几乎一致通过，但当时投票的又有多少是弱势的中小股东？”
　　后来的股价走势也证明了其他投资者与何先生一样的担忧，增发方案发布当天浦发银行出现大幅下挫，收盘下跌了6.98％，而大盘在当天才下跌了2.59％。至8月31日，浦发银行下跌了20％，而同期大盘则只下跌了10％。

作者: 天线宝宝 时间: 2009-9-11 12:06
标题: Re: 安全永远比利润更重要
银行股已经盘整了差不多一周，换手率开始降低，表明调仓换股的工作已接近尾声。

我们从来不试图猜测短期内股市的运动方向，因为这超出了我们的能力范围，但我们可以对市场的可能发展方向，进行收益的计算。前提是你要知道证券的价值。

以浦发银行为例，其五年加权扣除每股收益平均为1.18元，以此计算20--25PE对应的价值为23.6--29.5元，09年每股收益大约为1.44元（已加入20%的增发），对应的价值为28.8--36元。

如果你的成本是20元，以平均26元卖出，收益为30%。如果市场继续下跌，比如说成本下降到12元，以平均26元卖出，收益为117%。

所以说总体来讲，市场价格的下跌对提高投资者的收益率有帮助，虽然绝大多数投资者不这么认为。

作者: 天线宝宝 时间: 2009-9-15 10:56
标题: Re: 安全永远比利润更重要

引用作者天线宝宝于 2009-9-3发表的原文
[quote]没有事情的,做波段,相信自己

恕前辈直言及我的转述，短期目标是一种最差的衡量投资收益的标准。 [M34]

市场今天在温总理讲话的鼓舞下，量价齐升，看来趋势投资者又开始跑步蜂拥进场，没有趋势投资者的推动，就没有价值投资者的被迫离场。

今天减持15%的房地产上游股票，未来利率的上涨与房价的屡创新高，让目前3.7%收益率对应的卖出股价看起来还是不错的，毕竟在确保本金安全的同时还带出来20%的收益。

该类股票今天上涨了5%左右，我们的目标是再减持45%的仓位如果该股价上涨到其平均收益对应收益率达到3%时，也就是今天收盘价对应的收益率再下降23.3%左右。

在我们的字典里，也许又找不到“建仓”这个词了。

[本帖由天线宝宝修改于2009-09-03 17:16:35][/quote]

今天继续减持5%房地产上游机械类股票，该股票开盘即上涨了5%左右，加上停盘前的8%，相当于两个交易日上涨了13%。我们挂出的卖价为35元，结果由于大家的哄抢，最后竟以35.2元成交，该价位对应的五年期平均营利水平的收益率为3.07%，较第一次减持下降17%。

目前该股价报34.5元。

作者: 天线宝宝 时间: 2009-9-27 16:25
标题: Re: 安全永远比利润更重要

引用作者天线宝宝于 2009-9-15发表的原文
[quote]引用作者天线宝宝于 2009-9-3发表的原文
[quote]没有事情的,做波段,相信自己

作者: 膏太多 时间: 2009-9-28 09:18
标题: Re: 安全永远比利润更重要
这题目很正确，所以我现在多睡觉少看股票

作者: 热土 时间: 2009-9-28 20:41
标题: Re: 安全永远比利润更重要
在企业债里面睡了好久了,偶尔睁开眼看看股市,没到位,继续睡! [M24]

作者: 天线宝宝 时间: 2009-9-28 23:21
标题: Re: 安全永远比利润更重要

引用作者热土于 2009-9-28发表的原文
在企业债里面睡了好久了,偶尔睁开眼看看股市,没到位,继续睡! [M24]

随着市场实际利率的不断上升（以一年期利率品种为例，已经从六月初的1.8532上升到目前的2.1979，上涨了18.6%，你可以参考shibor数据，），未来债券价格下跌是大概率事件，持有债券也要小心微妙！

以实际的债券品种为例，像161010这样以债券作为投资主体的证券价格已经从六月初的1.075下降至目前的1.013（没有除权），除权之后为1.0582，实际下降了1.56%，就是实际利率上升的结果。
[M03]

作者: aretsky 时间: 2009-9-28 23:52
标题: Re: 安全永远比利润更重要
一半支持14楼的观点，从投资来讲：想高回报那就肯定伴随高风险啊，不过说想安全就将钱放在在银行我不太赞同的，为什么了？90年的10000元人民币和现在的10000元人民币相比，90年猪肉应该是2.5元左右/斤,而现在时9元--12元/斤啦,谁的购买力强？就算利息，应该不会超过两万吧。

作者: aretsky 时间: 2009-9-28 23:54
标题: Re: 安全永远比利润更重要
强烈建议选择一些风险小,回报稳定又比银行高的产品投资。

作者: aretsky 时间: 2009-9-28 23:55
标题: Re: 安全永远比利润更重要
如有需要了解给我写信谈论和交流。谢谢

作者: aretsky1 时间: 2009-10-25 11:58
标题: Re: 安全永远比利润更重要
欢迎到“骏景大学堂”的“理财知识每天一讲”来讨论交流。

作者: yaya110 时间: 2009-10-25 13:28
标题: Re: 安全永远比利润更重要
安全永远比利润更重要是真理啊

作者: 嵘妹 时间: 2009-10-28 11:17
标题: Re: 安全永远比利润更重要
天信宝宝分析得很赞同，安全比利润更重要，任何投资首先都要考虑安全，如果失去了安全老本都亏掉，那还叫什么投资啊，真叫赌博啦！

作者: Lorna 时间: 2009-10-28 12:55
标题: Re: 安全永远比利润更重要
来学习

作者: 天线宝宝 时间: 2009-10-29 12:09
标题: Re: 安全永远比利润更重要
目前A股提供的股票价格，基本已经透支了最少3-4年的业绩。当你知道目前市场以平均价值4倍的价格进行交易的时候，你就知道什么是无知者无畏的道理。

最近翻看了近1000家公司的财务报表。随着行业筛选及甄别工作不断深入，越发感到目前市场已处于无利可图的阶段。我一直在想，如果以目前的股价为例，我是否愿意买入公司全部的股权并通过经营来收回成本呢?答案当然是否定的。既然买入全部的股权无利可图而且充满风险，我为什么要买入其中的一部分呢？

[M33]

作者: 天线宝宝 时间: 2009-11-2 14:30
标题: Re: 安全永远比利润更重要

引用作者天线宝宝于 2009-8-28发表的原文
今天5%的仓位开始买入浦发银行，价格19元，对应增发20%股本后的每股收益对应的收益率为5.68%(17.6PE)，目前大盘的平均收益率为4%(25PE)。

在目前该股比市场平均收益率高42%的情况之下，仍然有超过6%的跌幅，显示市场的非理性冲动在加剧。现在又到了越跌越买越卖越跌的时候。

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证券研究、探索与实践 rabinlee.blog.163.com [url]

今天23元卖出1.7%的浦发仓位，收益为21%。

作者: 爽爽歪歪 时间: 2009-11-5 09:43
标题: Re: 安全永远比利润更重要
[M21]

作者: nadil 时间: 2009-11-5 16:23
标题: Re: 安全永远比利润更重要
说的真好 [M21]

作者: 阿童木 时间: 2009-12-22 15:47
标题: Re: 安全永远比利润更重要
今天市场又是一片惨绿，安全和利润两难那，想要高利润却忘了安全，唉。。。 [M10]

作者: 哈哈妹 时间: 2009-12-22 15:55
标题: Re: 安全永远比利润更重要
我的已经套的牢牢的了，无语了 [M06]

作者: 阿童木 时间: 2009-12-22 16:01
标题: Re: 安全永远比利润更重要
与楼上共勉 [M08]

作者: 老忘帐号 时间: 2009-12-23 19:40
标题: Re: 安全永远比利润更重要
学习ING

作者: 开心豆豆 时间: 2009-12-27 22:13
标题: Re: 安全永远比利润更重要
长知识的好地方呀,谢谢楼主 [M29]

作者: 一斤岁月 时间: 2009-12-27 22:15
标题: Re: 安全永远比利润更重要

引用作者哈哈妹于 2009-12-22发表的原文
我的已经套的牢牢的了，无语了 [M06]

安慰MM [M29]

作者: 开心豆豆 时间: 2009-12-27 22:21
标题: Re: 安全永远比利润更重要
楼主 [M21] [M29]

作者: 天线宝宝 时间: 2010-1-12 16:01
标题: Re: 安全永远比利润更重要
小王看上了骏景一套100平方米的房子，总价110万。目前该房子的租金大约为2300元，首付四成，月供20年。假设目前贷款利率为5.4%，过去十年平均贷款利率为7%，请问小王的这笔投资划算吗？那么房价是多少才划算呢？ [M31]

作者: 顺势而为 时间: 2010-1-12 16:08
标题: Re: 安全永远比利润更重要
趋势投机的前提是设定止损价,跌破立即认输
买进了就不要怕,要知道大盘不可预测,而且个股在特定阶段和大盘不完全同步,这或许是价值投资和投机的最大区别,价值投资强调安全边际,投机强调趋势和博弈,个人认为就是经过考验的交易模型的建立,符合就做,不符合就空
虽然中长线不看好大盘,仍然中线持有个股

[本帖由顺势而为修改于2010-01-12 16:12:08]

作者: 天线宝宝 时间: 2010-1-12 16:43
标题: Re: 安全永远比利润更重要

引用作者天线宝宝于 2010-1-12发表的原文
小王看上了骏景一套100平方米的房子，总价110万。目前该房子的租金大约为2300元，首付四成，月供20年。假设目前贷款利率为5.4%，过去十年平均贷款利率为7%，请问小王的这笔投资划算吗？那么房价是多少才划算呢？ [M31]

小王也许应该看一看六世达赖喇嘛仓央嘉措的这首诗在下决定：
自惭多情污梵行，
入山又恐误倾城。
世间哪得双全法，
不负如来不负卿？ [M36]

作者: 天线宝宝 时间: 2010-1-12 16:44
标题: Re: 安全永远比利润更重要

引用作者天线宝宝于 2010-1-12发表的原文
小王看上了骏景一套100平方米的房子，总价110万。目前该房子的租金大约为2300元，首付四成，月供20年。假设目前贷款利率为5.4%，过去十年平均贷款利率为7%，请问小王的这笔投资划算吗？那么房价是多少才划算呢？ [M31]

小王也许应该看一看六世达赖仓央嘉措的这首诗在下决定：
自惭多情污梵行，
入山又恐误倾城。
世间哪得双全法，
不负如来不负卿？ [M36]

作者: 天线宝宝 时间: 2010-1-12 16:45
标题: Re: 安全永远比利润更重要

引用作者天线宝宝于 2010-1-12发表的原文
小王看上了骏景一套100平方米的房子，总价110万。目前该房子的租金大约为2300元，首付四成，月供20年。假设目前贷款利率为5.4%，过去十年平均贷款利率为7%，请问小王的这笔投资划算吗？那么房价是多少才划算呢？ [M31]

小王也许应该看一看六世喇嘛仓央嘉措的这首诗再下决定：
自惭多情污梵行，
入山又恐误倾城。
世间哪得双全法，
不负如来不负卿？ [M36]

作者: 天线宝宝 时间: 2010-1-13 11:03
标题: Re: 安全永远比利润更重要
市场下跌是资产边际收益的现实要求。

如果你是空仓，这种局面是值得期待的，虽然对看多的人来讲非常痛苦。就像一张债券的利率是5%，另一张同样条件的债券利率是10%，你会选那一张呢？

这个结果大家一目了然，跟所谓的K线图一点关系都没有，当然与玄学的关系就更远了。

作者: 天线宝宝 时间: 2010-1-15 18:18
标题: Re: 安全永远比利润更重要

引用作者顺势而为于 2010-1-12发表的原文
趋势投机的前提是设定止损价,跌破立即认输
买进了就不要怕,要知道大盘不可预测,而且个股在特定阶段和大盘不完全同步,这或许是价值投资和投机的最大区别,价值投资强调安全边际,投机强调趋势和博弈,个人认为就是经过考验的交易模型的建立,符合就做,不符合就空
虽然中长线不看好大盘,仍然中线持有个股

[本帖由顺势而为修改于2010-01-12 16:12:08]

作者: 雄儿 时间: 2010-1-15 19:41
标题: Re: 安全永远比利润更重要
真专业

作者: 顺势而为 时间: 2010-1-15 20:04
标题: Re: 安全永远比利润更重要

引用作者天线宝宝于 2010-1-15发表的原文
[quote]引用作者顺势而为于 2010-1-12发表的原文
趋势投机的前提是设定止损价,跌破立即认输
买进了就不要怕,要知道大盘不可预测,而且个股在特定阶段和大盘不完全同步,这或许是价值投资和投机的最大区别,价值投资强调安全边际,投机强调趋势和博弈,个人认为就是经过考验的交易模型的建立,符合就做,不符合就空
虽然中长线不看好大盘,仍然中线持有个股

[本帖由顺势而为修改于2010-01-12 16:12:08]

作者: 天线宝宝 时间: 2010-1-16 10:47
标题: Re: 安全永远比利润更重要

引用作者顺势而为于 2010-1-15发表的原文
[quote]引用作者天线宝宝于 2010-1-15发表的原文
[quote]引用作者顺势而为于 2010-1-12发表的原文
趋势投机的前提是设定止损价,跌破立即认输
买进了就不要怕,要知道大盘不可预测,而且个股在特定阶段和大盘不完全同步,这或许是价值投资和投机的最大区别,价值投资强调安全边际,投机强调趋势和博弈,个人认为就是经过考验的交易模型的建立,符合就做,不符合就空
虽然中长线不看好大盘,仍然中线持有个股

[本帖由顺势而为修改于2010-01-12 16:12:08]

作者: 天线宝宝 时间: 2010-1-16 11:18
标题: Re: 安全永远比利润更重要

引用作者顺势而为于 2010-1-15发表的原文
[quote]引用作者天线宝宝于 2010-1-15发表的原文
[quote]引用作者顺势而为于 2010-1-12发表的原文
趋势投机的前提是设定止损价,跌破立即认输
买进了就不要怕,要知道大盘不可预测,而且个股在特定阶段和大盘不完全同步,这或许是价值投资和投机的最大区别,价值投资强调安全边际,投机强调趋势和博弈,个人认为就是经过考验的交易模型的建立,符合就做,不符合就空
虽然中长线不看好大盘,仍然中线持有个股

[本帖由顺势而为修改于2010-01-12 16:12:08]

投资没有怕不怕的问题，而是收益与风险的平衡问题。如果你认为值10元的东西现在只卖5元，这样的机会用2/3仓位都不为过。如果价格已经10元了，1/3仓位就已经是本份了，就像现在处于3200点的市场。

至于证券的价值评估，财务分析是最基本也是最可靠的量化指标，同时要有能力从大量的数据中判断企业盈利的质量（即一般人说的有没有作假账）。以上只是从专业财务分析角度对投资的理解，仅供参考。 [M31][/quote]

这就是另一个问题了,股市是做预期,目前的东西真实价值是10元,如果预期这个企业不能增值,也不会上涨,而且不同行业给的市赢率不同,再说具体点,财务分析对周期性行业不实用,比如有色,钢铁,市赢率最低的时候就是股价最高的时候,也就是行业景气最好的时候,这时候财务报表是最漂亮的,(不用做假账),如果完全按价值投资买进,一定亏死,反而业绩最差的时候就是底部,这时候散户一般望而生畏,正所谓利空出尽就是底,这时候用K线反而可以找出底部,当然如果用净资产也可以做重要参考,一般来说成熟市场,侧重分红,非负和游戏,更注重价值发现,所以港股很多仙股,A股就更侧重于炒,做差价,一家之言[/quote]

就像上文所说，投资如果只看市盈率，那对投资的理解就太简单了。企业为了增大收益降低市盈率，有许多手段可以使用，而且都是在会计准则允许的情况之下，比如调整存货规则（先进先出、后进先出等）、早计或者晚计收益来调控利润、虚增资产价格来达到虚增利润等等手段。如果只看当期市盈率作为投资的量化指标，就像盲人摸象一样的效果。

财务分析对于企业就像医生对于人体一样，人体有多少器官、血管、神经系统，企业的财务分析就有多繁杂。只有对企业的全部系统都进行最少5年的跟踪和分析，也许才能得出一定的有关企业的价值判断。而市盈率仅仅是其中的一个参数而已，根本不能作为投资决策的依据。如果你了解财务知识，你就明白我的意思。

我们不是所谓价值投资的原教旨主义者，坚持所谓价值投资更是无稽之谈。因为投资就是要看价值，没有必要再在投资前面加上价值二字。

条条道路通罗马。我们的投资理念为我们获得了较好的回报，并经过了07-08年熊市的严峻考验。这也是为什么我们愿意将这种理念分享给大家的原因。因为这是一种持续的、稳定的从资本市场获得较高收益的投资理念。希望我们的分享对大家有帮助！

[M31]

作者: 天线宝宝 时间: 2010-1-16 11:36
标题: Re: 安全永远比利润更重要
以下就是我们对部分上市公司04-09年损益表以及盈利能力分析的数据截图，看到这些项目繁多的数据，也许可以明白有关企业财务分析的复杂性不是仅仅交易软件上显示的动态市盈率能够完全代替的。

作者: 天线宝宝 时间: 2010-1-16 13:40
标题: Re: 安全永远比利润更重要
我们仅以一家公司财务报表需要分析的项目为例作为说明：
损益表：20项
资产负债表：56项
现金流量表：4项
共计：80项
如果跟踪200家公司，每年按季更新4次，每年需要处理的数据大约为：80*4*200=64000项。财务分析中的财报分析只占分析项目的1/3，所以一年总共的分析数据会达到19万2千项（当然这是个人无法完成的），这当然还不包括需要加入研究名单的新的上市公司。

这样的研究者需要经过国家最少4年的专业财务学习与培训才能胜任。而所谓的技术分析无非包括平均线、成交量、MACD、划趋势线等等这些不用花多少时间，只要有操作软件就可以完成的工作量。

从投资的角度衡量，如果投入较少就可以获得更高的回报，谁会傻到花了这么多时间和人力去搞所谓的证券研究，只要下载个交易软件就行了。这样的道理不是不辩自明吗？

以下是有关上市公司市值与收益率的分析数据截图。

作者: 顺势而为 时间: 2010-1-16 14:28
标题: Re: 安全永远比利润更重要
市盈率=股价/每股收益，市盈率低则应该分子低，即股价低，你怎么得出市盈率低反倒股价高的结论呢？请指教。

首先指教谈不上,说说我个人理解:
市盈率低则股价低,严格说只对非周期行业有用,比如医药,而且还有个动态市盈率,普通人很难把握,对于周期性行业的公司投资,一般来说用PB更准确,就拿钢铁和有色和航运股来说,在去年1800点时候市盈率普遍上200或亏损,那是该买还是卖呢?可以查看F10,600362和000878有色龙头,5000点的市盈率远远低过2000点时候的市盈率
所以股市里对周期性行业,一般来说要反周期买卖,整个行业最不景气的时候买进,等待行业复苏,享受暴利,这也符合人弃我取的精神,做股市中的少数

[本帖由顺势而为修改于2010-01-16 14:28:57]

作者: 艺妹 时间: 2010-1-16 15:10
标题: Re: 安全永远比利润更重要
[M21]

作者: 天线宝宝 时间: 2010-1-19 11:29
标题: Re: 安全永远比利润更重要
大家来选择一下：

A： 75%的仓位，预期可以获得100元。
B： 35%的仓位，预期只可以获得65元。但如果市场下跌，预期可以获得200元。

方案A的风险是如果市场下跌，本金在可能遭受损失的前提下，没有更多资金用于补仓降低成本。
方案B的风险是如果市场没有下跌，要少赚35元。

哪一个方案更好？ [M20]

作者: 雄儿 时间: 2010-1-19 11:30
标题: Re: 安全永远比利润更重要
进来学习

作者: 热土 时间: 2010-1-19 11:44
标题: Re: 安全永远比利润更重要
以我的性格，毫不犹豫选择B！

作者: 天线宝宝 时间: 2010-1-20 16:33
标题: Re: 安全永远比利润更重要

引用作者天线宝宝于 2010-1-19发表的原文
大家来选择一下：

A： 75%的仓位，预期可以获得100元。
B： 35%的仓位，预期只可以获得65元。但如果市场下跌，预期可以获得200元。

方案A的风险是如果市场下跌，本金在可能遭受损失的前提下，没有更多资金用于补仓降低成本。
方案B的风险是如果市场没有下跌，要少赚35元。

哪一个方案更好？ [M20]

选择B的同志们有没有一种押宝压中的超爽感觉呢？虽然是面对市场3%的跌幅。因为选择B的最大风险就是市场上涨，所以市场暴跌对选择B的投资者无疑是开心的。 [M03]

作者: 雄儿 时间: 2010-1-20 16:34
标题: Re: 安全永远比利润更重要
[M21]

作者: 天线宝宝 时间: 2010-1-25 11:49
标题: Re: 安全永远比利润更重要
你买入股票的唯一理由是：
1、现在的股价比卖出时的价格更有投资价值。
2、你认为会有一个更大的傻瓜乐意在几天或者几个月后花更多的钱来接你的盘。

你会选择1，还是会选择自认为比别人聪明的2呢？ [M36]

作者: 天线宝宝 时间: 2010-1-27 11:45
标题: Re: 安全永远比利润更重要
我们是真心希望市场再恐慌一些！这样就可以买入更多的便宜货。市场上涨就意味着停止建仓以及获利了结。

让我们共同期待市场上涨再下跌再上涨再下跌，运气好的话说不定一批货可以卖三次呢！

你是希望上涨还是下跌呢？ [M01] [M06]

作者: 天线宝宝 时间: 2010-1-28 14:08
标题: Re: 安全永远比利润更重要
中国城市规划之四拍惊奇，与一些投资者的投资决策有一曲同工之妙：

一拍脑袋决策
二拍胸脯保证
三排大腿后悔
四拍屁股走人

[M17]

作者: 天线宝宝 时间: 2010-1-29 10:23
标题: Re: 安全永远比利润更重要
期待市场上涨的愿望是美好的。[M31]

但资金边际收益率变动趋势的现实却是残酷的。 [M06]

作者: 天线宝宝 时间: 2010-1-29 10:53
标题: Re: 安全永远比利润更重要
所以，在今天市场上涨的时候，我们选择减仓，已获利了结。 [M34]

作者: 缤纷未来 时间: 2010-1-29 11:34
标题: Re: 安全永远比利润更重要
安全第一 [M21]

作者: 追梦 时间: 2010-1-29 12:15
标题: Re: 安全永远比利润更重要
安全重要

作者: 追梦 时间: 2010-1-29 12:53
标题: Re: 安全永远比利润更重要
大涨后安全重要

欢迎光临骏景花园业主论坛 (http://120.76.133.63/forum/)