棠下村的生活体验：ZT:〖天涯头条〗真实的“甲方乙方”——3个“白骨精”的穷人生

Thompson

偶然看到的帖子，感觉很震撼，仅仅与骏景隔着一条马路，差异竟然如此之大！！
以下链自天涯网：
『天涯杂谈』 〖天涯头条〗真实的“甲方乙方”——3个“白骨精”的穷人生活体验http://cache.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1011027.shtml

Miss Survivor

作者：浑身是毛　回复日期：2007-9-22　23:41:31　
　　我来提几点意见吧。
　　踏实的社会研究，掌握第一手资料，对于专业学者、政府机关和社会学爱好者来说，都是很有必要。
　　现在已经太多闭门造车的所谓研究了。
　　
　　1、调查者背景介绍完全没有必要，跟你们的调查工作无关。我们看你们的调查结果是不是有水平，报告本身会说话。
　　同理，攻击调查者背景的言论也可以休矣。古往今来，从学理、道德伦理甚至行动上推动社会革命或者社会改良的，一般都不是直接受压迫者，反倒往往是压迫团体的背叛者。

　　2、你们的研究目的是什么？关于城中村本身的地理历史、经济结构和社会形态，已经有很多实地研究材料，例如《村落的终结》（商务印书馆，李培林）等。城中村土著居民虽然在城市发展中也面临很多问题，但相对城中村外来人员而言，后者更是弱势群体，似乎更应该是本次行动的主要研究对象。

　　3、我很赞赏你们的实地考察行为，但是看下来，你们显然没有受过严格的社会学和经济学训练，反而更象记者多一点。一次社会研究行动，首先要确定其研究对象和研究目的，你们似乎想要集中研究城市中低收入者（包括土著低收入者和外来打工人员）的住房解决问题，这个主题可能太大，公屋、廉租房和城中村是不同的解决方式，建议逐个、分别研究，即不同住房解决方案的供给方特征和需求方特征。
　　当然，在每一个方案中，都要采用严格的社会学和经济学研究方法，统计数据、假设、思路和研究结论。

　　4、请务必区别阶级感情和社会研究。同情社会弱势群体，当然是一个好的出发点和研究动机，但是这跟研究无关，你们的同情对社会弱势群体不能带来任何好处，但是你们严肃的研究结果却可能帮助到他们。希望行文上多加注意，至少在正文中不要夹杂任何感情色彩。
　　
　　5、当然，如果你们把这次调查视为一次体验生活的散文，那又另当别论。
　　
　　6、城中村功能极其复杂，极其有趣，它首先解决了城市经济低洼地带的住宿问题，又衍生了不安全和种种黑色现象，法律和道德在这里毫无容身之地，如果有，反而是起了反面作用。就住宿解决功能而言，城中村几乎是最完美的解决方案，比政府那帮白痴提出的一万个方案都有效，但是有没有人关注过它的溢出效应，为城中村的治安、精神和公众生活需要提出过哪怕是一点帮助呢？没有！任何改造城中村的计划、加强出租屋管理行动，都是一次次的以政府名义发起的黑社会行动。
　　
　　7、这是一个最好的时代，也是一个最坏的时代。我们不能轻易引用这句话，对于一个没有宗教资源、宪政传统的国家，一个唯力是取暴力万岁的国家，要走上好的道路，不能等、靠、要，而是需要踏踏实实的研究，切切实实的行动。
　　
　　8、我在广州好多年了，对城中村课题一直非常关注，有兴趣可以聊聊。短消息给我吧。
　　
　　9、最后一点，研究和讨论要针对具体事实，如果与公众纠缠于阶级感情，那是属于伦理范畴，讨论不出一个结果出来的。
　　
　　世界是你们的，中国是你们的，年轻人，行动起来！


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同意這個人的發言。較像真正的學者。

文中那三個調查志愿者，如果分別在英國和中國廣州分別只做一個月調查，就可以班師回朝，淺嘗而止的生活體現，研究結論顯然是不嚴肅及不確切的，有些喧嘩取寵的味道。就像去某地旅游一個月，然後寫該地民生狀況，如何能寫得深刻？

這樣的心情日記，用來實證一種社會現象，顯然是膚淺的。
社會學家，需要的是明確的研究動機，嚴謹的數據實證，然後才能得出有公信力的結果。
很遺憾并沒有看到。

此文也沒有什麼好震撼的感覺。
方向是好的，有意義的，但仍然是非常淺薄的。

俺對社會學也有興趣，可惜這些年整天都在想錢，目前也沒有時間和能力去做這些調查。 [M41] [M41]

Miss Survivor

作者：修宪人　回复日期：2007-9-25　10:20:50　
　　有几个问题
　　第一,我认为,要从事某方面的深入研究，首先要是这方面的专家.此次调研的价值，不应在非底层的体验和描述,而应该在于分析其经济模式,也就是说穷人的账本,然后再将其引入更大范围的经济模式.以此来分析穷人之所以穷的原因。自封的白骨精S象面对野牦牛一样面对穷人，报着惊讶和好奇，这是对穷人的敌对心理作怪。

　　第二，人类是对精神活动依赖性很强的动物，躺在马路牙子上看杂志，这绝不是什么幸福。不要戴着艺术的眼光看待经济现象。如果不是法律的约束，很多穷人早就烧杀抢掠了。

　　第三，不管什么样的社会制度，都能明显分出几个阶级。如今的社会，不是靠工资分阶级，而是靠权势。你一个月赚1W，没有什么资本，照样住在贫民窟。你是公务员，一个月3000，单位分房，还可以考虑买车。几十年的社会稳定，家族财富和权势的积累，已经让工薪阶级沉入下层。无业阶级靠制度隔离和剥削着有业阶级。

　　随便说说。
　　总之，不赞成甲方乙方的说法，不赞成白骨精和穷人的对立。
　　不能平等地看待每个人，就不能真正理解穷人和富人的异同，反之亦然。

　　我对这个帖子的方向不太认同，这源于我对法律和制度的不乐观。强势法律和冷漠的的经济规划，将引领我们走向奴隶社会。

　　我们需要的不止是住的地方，而是希望。


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[M01] 想啦一下，樓主意思因該是對相鄰兩個地方的不同生活狀況感到震撼和驚訝。

但是俺跑錯方向，跑去說這論題去了。

實話說那個什么體驗，實在沒有什么好看的。無論那方面都分析得不深入。

想看窮人生活也不到位，想看分析也沒數據，想看研究目的也很模糊，小結論與建議基本=0

也許作者所謂的生活體驗就是租個把廉價房住一個月

就像有人批評的那樣，這類研究以目前作者的見識閱歷自身知識寬度等都有限，反而沒有跟貼這些人，寫得到位。 [M21]

心態有些幼稚和浮躁。沒啥好看，大家不用浪費時間了，直接跑去對面看依下比這種二手煙感覺更深刻[M01]

ox.ox

就算是心情日记，也是很凌乱，没有什么震撼。 [M11]

长工

靠，俺当年就是在棠下混的，所以熟悉了周边，后来也没有逃脱这个氛围，住进了骏景，不觉得骏景与棠下有什么大区别，除了东西比较贵.......

不会游泳的鱼

马甲同学的要求高了点，事情首先要做，才能做好。

有人愿意做，偶们就要适度的叫好得了。

出发点好就好了嘛，大家都在指点江山，谁去搞社会主义哇。 [M04]

Rock

也和作者本人聊过，除了街道两边的差异，还有很多我们整日朝九晚五穿梭在写字楼的人无法涉及的事情，总之，值得幻想，就像蒙太奇。。。 [M11] [M31]

jeljie

前段时间回了云南，
现在也在广州，

无论在广州还是云南，贫富差距都是很大的，
穷人，富人，到处都很多，