ZT:广东省政协委员苏祖兰教授(华南新城业主)谈华南新城业主被打事件

笨笨熊

http://news.21cn.com/luntan/retie/2006/02/24/2479330.shtml

广东省政协委员苏祖兰教授谈华南新城业主被打事件

主持人：各位网友大家好，今天我们很高兴地请来了正在广东"两会"上参加政协会议的广东省政协委员苏祖兰女士。简单介绍一下，苏大姐是中山三院的教授，广东省政协常委，广东省民革副主委。我们今天的话题就是华南新城业主李刚被打事件。这件事最近引起了广泛的关注。可以透露的是，苏祖兰大姐她也是这个小区的一个业主。所以我首先想跟苏大姐请教一个事，这两个角色――一个是业主，一个是政协委员，对于你今天面向这么多业主和网友，对于你在政协会上做出的一些相关的呼吁，有没有角色冲突？



　　苏祖兰：这个问题提得非常好，因为这也是我一直思考的问题，曾经有过疑惑，担心公私难分。但这次在政协会上我得到了很好的回答，第一方面我的环境可以尽一个政协委员的责任，这是所处的环境当中政协委员应该有的责任。作为一个政协委员，在提提案的时候，代表一个组织，代表一个党派去提案的时候，要有一个高度，在这当中是有很不好处理、不好思考的问题，但现在我觉得是能够解决得比较好，原因就是小事当他发展的时候可以发展成相当大的事件。还有一个我们所处的环境是一个例子，还有非典，这对我们医生也是一个很大的事情。当我们自己所处的环境关系到群众切身利益的时候，这时候政协委员应该站出来讲话，我是这样看的。

　　主持人：大家很关心你在政协会上前段时间提出了一些相关的呼吁，媒体也做了一些报道，关于"小区不要成为战场"。对于这些报道，这些呼吁，包括你这次来21CN做访谈，省政协内部的同事，有没有一个相应的表态？

　　苏祖兰：省政协？这个问题我也可以介绍一下，由于我们本身是政协委员，所以在相关事情发生的时候，我们是想到要依靠组织，利用正确的渠道去向上面反映。首先依靠的就是政协组织，我跟政协组织保持了相当密切的联系。在李刚事件发生之前，已经预感到发生一些大的冲突的时候以直通车的方式及时向组织报告，这个报告刚交上去两天就发生了李刚事件，也证明了那个报告的及时时性，预见性。证明应该及时地用这个报告沟通。

　　我可以欣慰地告诉大家，（省政协）他们是非常地重视，而且也非常迅速地采取了措施，对这个直通车和后来李刚事件发生后的各种情况及时汇报，他们都非常迅速地作出了反应，省政协主席在一两天之内，马上把这个直通车里面的内容向相关职能部门又是文字又是电话的指示，要求他们尽快破案。另外就是对我们直通车文章里的建议给予了充分的肯定，其中省政协机关和秘书长在里面起了很大的作用，秘书长接待我亲自听我汇报，而且给了我精神上很大的鼓励，同时他也以最及时最快速的方式把这个事给主席汇报，这些都使我得到很大的鼓励，我相信政府，相信党，相信政协能够为我们政协委员的呼吁，做出最公正、最及时的反馈，我非常感谢政协。

　　主持人：苏大姐，根据您个人的了解，您目前得到的相关方面的回应，具体的回应能不能给大家介绍一下？

　　苏祖兰：当业主跟发展商之间的冲突可能升级的时候，我跟我们另外一个政协委员（王竹立），他和我两个都是在筹委会里面，是筹委会成员，种种原因我们想抽身，抽身不出来。因为有很多都是关系到切身利益的问题，他们需要我们这些委员在筹委会里面来起一点作用。这个时候，我也深深地困惑，我应该怎么办？这时候我就感觉到，政协和我的党派领导在这方面都有一些原则上的引导，我就觉得心里面还是比较有数，比较踏实。在中山三院有几十家买了这个楼盘，他们联名签字要求我进筹委会，业主们也是有这个心愿，这个时候我就觉得义不容辞，筹委会人员在这里面可以起一个联络沟通。至于政协组织给了我哪些指引，在平常的教育觉悟提高就不说，在具体这件事情上面，不光是政协组织，我的党派（广东省民革）也是对我非常关心支持，司机来把直通车信送去省政协，政协高度重视，紧急办理……这些点点滴滴，我感觉他们是非常亲民的，后来李刚事件刚一发生，我又跟省政协机关的老师联系，她马上跟我说这件事情太大，让处长给我们回应。我对处长说，我在医院急诊室，李刚的脾脏破了要做手术，这个事情太大，你们一定要尽快地跟踪。然后第二天就见到了秘书长，秘书长的回答就是我刚才说的，所以我感觉整个过程都很温暖，而且觉得是秉公办事的。

　　主持人：现在有关部门对案件的推动，有没有一些具体的行动部署，能不能给大家介绍一下？

　　苏祖兰：案件的部署就不清楚了，但是我知道原则就是他们在积极地破案，公安局立案。省政协主席原来是公安厅长，在公安厅这一块非常熟悉，然后又批转给了广州市负责这方面工作的领导，又是文字，又是电话，已经是双重重视了。这个基础上，我逐渐看到了几个信号，一个是番禺区人民政府的网站开始全文登出李刚事件；第二个信号就是关于番禺区公安局和番禺区派出所联合起来去看望李刚，而且做了安抚，做了表态，说了他们高度重视尽快破案。番禺区公安局在事件发生的时候马上去了现场，去取证，去了解情况，在手术室外面我还见到了广州市公安局的一个人，我见到了，他们通知110，番禺区公安局觉得是离开番禺了，就不该他们管了。本来是送到番禺区的医院，幸好没有。

笨笨熊

在很多个环节都有人起了作用的情况下，才把李刚的命救回来

　　主持人：我知道你在李刚那天晚上被打后送院你也在现场，你能不能给我们讲一下当时的经过？

　　苏祖兰：送医院的时候我在现场，被打时我不在现场。

主持人：送医院时怎么样？

苏祖兰：送医院时，业主里面有筹委会的成员给我打电话，说李刚被打了。

主持人：他们是什么时候知道的？是送医院的时候就知道了？

苏祖兰：没送医院，在华南新城的时候就说李刚被打了。我说声音怎么样？是有气无力还是有比较大的声音？他说听得出来声音非常激动，非常气愤，更多的听不出来了，然后情况怎么样也不清楚。后来另外一个业主就跟我打电话说送到你们医院的，麻烦你找你们主任来检查一下，因为（病人）涉及纠纷的情况很少，我马上就下去，我就给急诊科叶主任打了一个电话，我下去就看到李刚躺在那里，叶主任在问他问题，同时还有一些业主陆续赶来了，我去的时候只有两三个人在他身边，后来越来越多的人过来了。

主持人：当时李刚还能正常说话？

苏祖兰：还能说话，但是他非常痛，可以看得出来，非常难过，斜躺着，内出血的话，应该躺下来。当时是看不出来（但是后来就看出来他的脸色越来越苍白）。另外还说到，如果现在做，当时就讨论这几个方案，当时大家都很重视，应该怎么处理他的这个事情。一个就是说现在就做检查，但是有些症状是后来才出来的，后来出来又做一次，CT这些花费很贵，外面没看出什么外伤，观察一下再说，我当时就说，万一内出血了，就这样观察看不出来。有一个医生说，至少要照片，两次CT的费用太贵，是不是现在先做一个照片？主任就说照片看不出来，要做就要做CT，两次CT很贵的情况下，我跟业主们协商，当时业主们的态度非常感人："钱没问题！最后我们筹委会的人来平摊。现在一个人先出。"然后主任就当机立断开了CT，然后就去做，果然就是内出血，当然头部没问题，腹腔已经积血，所以很后怕。如果去了番禺没有去中山三院，很可能就救不过来，不太可能做CT，不可能做手术，因为条件有限。如果当时不马上做CT，也救不了，可能一个小时血就流完了，那就很厉害了。如果先前不做，也是不行的。业主的表态，当然我提出内出血这些都是起了作用，而且那个主任也表态CT才能解决问题，照片和其他方式是看不出来的，所以每个环节都有人起了作用的情况下，把他的命救回来，是这样的，家属也非常感谢中山三院的医生。

主持人：现在还在中山三院？

苏祖兰：对。

我补充一点，有一个教授，他当时赶不回来，他是筹委会成员（就是他坚持要把我列为筹委会的成员，都叫业主签名），他就马上叫他学生代替他，后来他就赶回来了，因为是临床外科医生，就马上穿上了工作衣服，所有的环节他都照顾周到地送到手术室。

主持人：到目前为止……

苏祖兰：捐资加起来有17、18万。

主持人：下午有一个业主说已经有23万了？

苏祖兰：几天前我知道就是17、18万。（截至2月26日已经24万多）。

笨笨熊

这次事件的导火线可能是到合生老板的别墅去讨说法

主持人：您刚才也提到，在李刚被打之前，你们就一些相关问题向政协的领导汇报了，也就是说你们的事件都是有一些预见的，这方面能不能介绍一下？

苏祖兰：这个就涉及到一些比较深层次的问题，追溯到前面的一些事情。尽量把这个长话短说，就是业主跟发展商之间的冲突是由来已久，这个导火线、最大的问题就是在交通车的问题上，进出广州车的问题上，而除此之外当然还有一些其他的物业管理方面的不满意，那些就暂时不提。车的问题上，为什么业主意见这么大呢？是因为发展商在卖房的时候广告宣传都是表态交通非常方便，有专门的村巴进出，路上只要20分钟，大家觉得这个很方便，所以我们医院买房的达到50、60家。这就可以看出来，一个交通方面，二是发展商很有眼光，他注意到绿化，注意到风景优美，注意到有山有水，有游泳池有花园，注意到小孩的玩耍，注意到区位的观光车，所以你一去很难不被吸引，我们国外的朋友回来也很赞赏，还有包括样板房都是很吸引人的，就是很难不被吸引，当然直到现在，我对住宅区还是有很深的感情。

主持人：平常都住在那里？

苏祖兰：住在那里，我医院里面也有房子。但是我这一年在那里住的时间不长，因为外孙女回来之后，在医院里面8层没有电梯。住在那里所以还是比较有发言权。我的感觉就是我们业主对华南新城还是很有感情，哪怕是发生那么多纠纷事件、冲突事件，当有外面的人对这个楼盘做一些负面评价说，幸好没有买这里，还是有业主站出来为这个楼盘说话，就说这个楼盘还是好的，邻里和睦，还希望能够有种公平的评价等等。

主持人：这里毕竟还是自己的家。

苏祖兰：对，还是自己的家，人不嫌母丑，狗不嫌家贫的心态。（发展商）他们也有努力的地方，我有一个亲身感受就是他们经过努力，我们中山三院业主希望开专车的时候，我就跟他们的老总曾经有过几次电话沟通。我们三院为什么希望开专车？我们开始的时候，上30个人就可以开专车接送，后来买房的人越来越多就没办法，毁约了，现在很多的气愤心情都是有原因而来。

主持人：他们之前的这个约是一个合同吗？

苏祖兰：不是，所有的都表明在广告上，但在合同上看不到那个，就发生了争议。另外一个他也有他的困惑为难之处，比如他很难能做好，没有政府那么大能力，比如调动车辆，他是租车，有时候亏本所以都不想做，这样车就不够用。那一次他就采取突然袭击，根本就不跟业主沟通。我先是说他尽了努力，尽了努力在哪一个方面待会补充。最早发生的那个事情在哪里？把岭南车队突然变成一汽公司，是很大的改变，没有跟业主沟通，也没有跟筹委会任何人说，马上有改变，说执行就执行。

主持人：这个改变是程序上面没有告知，但这个改变是从好的变成差的吗？

苏祖兰：这又是一个有争议的事情。我当时和我先生，包括一些老一点的，我们看到的是好的方面，空调也好，车又新，然后又规范等等，我们看到好的一面多一点，我们说业主不要闹，改成一汽就一汽，有什么关系，同时又出现了另一个情况，年轻的业主为多数，他们思维比较活跃，各方面的信息比较多，他们就预感这个一汽一旦进来，就意味着要公交化就会有很多事情出来，而不是由楼盘服务我们，而是业主迁就公车，业主都困难，他们当初就非常强烈的对这个问题做出反应。那时候我在北京开会，我不在，后来回来听说，拿着标语上街了，听说还游到番禺区的区政府去了，那一次闹得有点大，有500多人。那一次事件过后，就处于僵局。本来要成立（业主委员会）筹委会就成立不起来。他们就分析，一个是业主不齐心，还有一个是物业管理公司不批准，发展商不支持，认为你们老是在那里闹，你们成立起来的目的就是要闹。还有的业主还认为，筹委会的人就是为了搞钱的，就不支持，不支持就没办法召开业主大会选举，也没经费作准备工作，这个是极大的误会。

主持人：有这样的误会吗？

苏祖兰：有这样的误会，还有在车上也听得到，他们认为这些人都是要拿好处。我清楚的是，筹委会的人没有一个是在拿好处。

主持人：李刚是一开始就介入？

苏祖兰：他比较早，他是最早的维权积极分子，最早的人后来有一些觉得没有什么前景就退了。

主持人：从您个人的了解，李刚一直以来在业主筹委会里面，在跟开发商，物业管理公司交涉的过程当中，他扮演一个什么样的角色？相对于其他的筹委会成员来说。

苏祖兰：他肯定是牵头人和骨干的身份。像最早把我叫去时，他们已经有些历史，第一次去就是他主持的会。

主持人：您总结一下，这么长时间以来，维权，沟通，从业主这方面来说，有哪些方面你个人觉得可以做一些评点。

苏祖兰：这个问题问得很好，我也想谈。我觉得维权这个事情说明社会的进步不是一个坏事，政府看这个事情和民众看这个事情，都不要把维权看做是一个坏事情，应该是改革之后是一个好的事情，一个是人们生活水平提高，有能力买房，让生活变得更好，有这份财产的能力。原来温饱都不行，买不到新房。二个就是说在维权意识上提高，原来很可能就长期处于怎么样忍耐，现在中国很多的维权意识提高。这两个都是社会的进步，问题在哪里？维权并不是错，维权的方式方法一定要守法，一定要克制，一定要有理，在这当中，我是不赞成过激的做法。

主持人：您认为哪些过激？

苏祖兰：过激的做法，我认为作为业主要自我反思和检讨的地方就是，我们没有得到满足的时候就去游行，甚至走出小区，集体去区政府，这次导火线之一是去老板的住所。

主持人：也是在华南新城里面？

苏祖兰：对，到老板的别墅讨说法，并没有走出小区。

主持人：合生的老板？

苏祖兰：对，我认为这些是不合适的，反思起来，毕竟别人还是有他的隐私。

主持人：这个时间距离李刚这个事件相隔多久？

苏祖兰：很近，好像那个是7号，这个是15号。7号是第三次游行，有一个7号和15号的关系。聚集到别墅主要是车队改线路造成的，但是发展商要承担很大的责任。第一次不沟通，要求双方都冷了一段时间，后来觉得冷一段不是办法，就不知道谁带头，就沟通一下，沟通就把我们两个政协委员拉进来，还有就是论坛版主。

主持人：华南新城论坛的？

主持人：对。见面当中觉得谈得比较好，为什么？我就觉得他们萧总当时态度很友善，当时说："只要10个人以上提名的提议我们都非常重视"。

主持人：物业管理公司的老总？

苏祖兰：合生的。物业公司的总经理当时也在场，姓丁。另外还有一个是徐副总经理，这两个人加上萧总他们三个。

主持人：当时表态比较好？

苏祖兰：对。要求中山三院开专车写几十个人都签名了。我当时还想，一汽跟他们是一伙的，后来等我把大家的签名交上去的时候才发现是两回事。一汽调度说："你让萧总来找我们"。他说是两回事，"我们还要考虑我们的成本，你让他来找我们我们才好谈条件"。从这个过程当中我们也觉得他（合生）有难度，他也不能直接指挥车队。他们谈的也是不能亏本，如果亏太多就要合生补助。

主持人：就是成本分担的问题？

苏祖兰：对，从业主来说，肯定不能理解他们物业管理那边的事情，买房的时候你都承诺，你就要执行到底，不能改。

主持人：买房时承诺的？

苏祖兰：交通方便，最先是有两年的免费乘车。

主持人：两年过了没有？

苏祖兰：差不多过了，很多人没得到，因为是后买房，房产开发差不多的时候，很多政策就收紧了。我们要求为三院业主开专车这个事情，最后还是失败了，失败了过程当中我跟萧总通过几次电话，我认为他是给我一个通情达理的印象。而且他跟我说，他说他尽最大努力去协调这个事。据我知道，一汽和他都做了大量工作，比如线路是双车道还是单车道，为什么要停到离我们三院那么远才停？他们调查了，这边没有双车道停不下来，后来我们看真是这样，后来我在网上跟三院的人交流，他们实在没办法，他们表了态，以后改线路之后，一定会想尽办法给我们方便。我就觉得很通情达理。我跟他说，我觉得你应该支持业委会的成立，不应该阻挠，要不这个又不交管理费，那个又做了违反小区绿化的事情，你不可能一一找他们理论，有一个业委会反而好。

主持人：他已经感觉到你们这帮业主，成立业委会的目的就是对着干？

苏祖兰：好像也说过这个话："成立起来老是闹，我们还有什么支持的积极性！"所以这句话听起来也是很真实的一个想法。我们有时候不是想闹，而是不得已的，就像我说的"谁愿意把小区当战场"。

主持人：现在业主委员会还没有成立，中间遇到的障碍发现在哪些环节上？

苏祖兰：具体的障碍，从我观察的情况了解，是两个方面。一个就是业主代表选不出来，人数不够。

主持人：代表不够？

苏祖兰：对，听说很多楼盘选不出楼长。

主持人：为什么代表选不出来？

苏祖兰：搞不清楚，年轻人积极性很高，还是做了很多。现在想为这些年轻人说一句话，他们真是太难得了，我有时候想起来都很难过，他们得到什么呢？筹委会成员每人出100块钱当这个活动费用，吃饭都是在大排挡吃盒饭，就这样吃，为什么？还是为大家争取好处，但是相当长一段时间不少业主是一个冷漠的态度，是一个比较不关心公益事的态度。

主持人：这里面应该是有些问题，华南新城是一个白领阶层住的地方，那么筹委会的成员是为这么多白领邻居做一个小区内的公共事务。

苏祖兰：盒饭本身不是了不起的事情，关键是误会，其他人以为筹委会得了好多好处，好像想拿好处。

主持人：吃的盒饭还以为他拿了好处？

苏祖兰：自己的私家钱拿出来从事这个事情，因为没有经费，后来筹委会办公室也一次一次被封，听管理中心说，这个房间有租家要租用。但是另外一个说法就是老是对着干不高兴。

主持人：我想问一下，我也不了解情况，你刚刚讲的，业主并没有广泛地来参与这个筹委会的成立？

苏祖兰：广泛度不太够。但是这一次的游行，牵涉的人非常多，就是由于第二次车队的突然袭击，第一次提了意见，第二次又突然改了线路，就激怒了很多不管这个事情的人，我们医院平时不参加的，这次也参加了，他们就是太气了，我是没有参加，这个事情本身令人气愤，他们不听劝，包括萧总都是，他当时的解释第一次似乎是有道理，是由于怕前面车队罢工出问题，所以保密。


主持人：第二次更加的惊讶？

苏祖兰：对，很不理解。但是话又说回来，李刚事件，到底跟发展商中间是什么关系，现在公安局在立案调查。

主持人：再讲一下，业主们去了老板别墅游行？。

苏祖兰：是聚集到那里讨说法，个别业主有扔石头到院子里。保镖出来与业主发生争执，打伤两个业主的头部，据说血流满面，物业管理方面以私闯民宅报警。

主持人：是李刚事件的导火线？

苏祖兰：是业主们的猜测，至于是不是有联系，应该听公安机关的调查结论，这个很自然的就会去想，可以说业主没有不会这么想的，这个是不能解释的现象，就是在这个上面表现突出。

主持人：之前的话，得到过来他们威胁的事情，也发生过几次？

苏祖兰：对。是听说的。

主持人：这个事情发生了以后，业主和开发商和物业管理公司之间，有什么直接的沟通没有？

苏祖兰：这个事情发生过后，我想一想，不太清楚底下有无电话沟通。这个事情发生过后，15号以后，全力捐资来抢救李刚。大家都再三提醒要冷静，冷静当中就有一个事情，他们认为是也不违法，也不违规的，就是必须要集资。李刚的医疗费没有来源，集资的现场又发生了冲突，说是有便衣的人把标语撕掉。标语是说希望李刚尽快恢复，一些人有一个集资箱在那里摆着，有些在河边，因为是靠近河边，有的在河边散步。有多少人来就把标语撕了，把人围起来，平时还是提醒要冷静，不要发生冲突。

主持人：你觉得他们受到这样一种待遇，他们自己究竟是有什么做得不妥当，有什么细节做得不妥当？

苏祖兰：业主还是发展商？

主持人：业主。

苏祖兰：业主就是说去别墅，游行。

主持人：最近募捐的事上，有什么原因导致他们来抢他们的东西？

苏祖兰：我不在现场，我不清楚，我分析有一个可能，那个是周末是卖房子的好时机，这样做会影响他们发展商卖房子的效果，还是怎么回事；另外还有一个就是因为横幅弄在华南新城内的宏城超市，宏城超市的房子上面，是不是有影响不清楚，理由都是可以找到的。

主持人：事情发生以后，和开发商方面有没有协调？

苏祖兰：发生过后，他们有谁去沟通没有？怎么沟通我就不清楚，但是我知道有一个情况，丁总曾经跟王竹立，另外一个政协委员打过电话，在这个事件过程当中，他们曾经跟发展商有过不少电话联系，从王委员他的角度，他就认为希望起一个沟通桥梁作用，这边的筹委会也好，那边发展商要有一个高姿态，比如头一次被打伤过后，他们就应该赔礼道歉，另外就是付医药费，然后关心。哦，刚才说到了，听说有物业管理中心的人带了2000块钱去看李刚。

主持人：什么时候？

苏祖兰：在番禺区公安局去看望之前，去看望李刚的家属，不是到医院看李刚，然后旁边有业主就很生气说，你们这个时候才来！当然也有人说来总比不来好，就是这个看法。所以在他们之间怎么沟通，我只是第二手资料，就不是那么准确。但是这个时候，丁总就表明，他也是打工的，他做不了主。只能是上面吩咐怎么做就怎么做。另一委员就想把这个事情做得比较理性，在整个筹委会的维权过程当中，他都是采取低调。另外有一点需要理解，被打伤的有一个是筹委会成员的配偶。线路虽然恢复了，但人被打伤了，还被告了，业主们与家属一道找发展商讨个说法的心情也是可以理解的。当然作法上值得反思。

主持人：您现在作为一个政协委员，站在这个角度，您觉得开发商也好，物业管理公司也好，当然物业管理公司是开发商的子公司，合生在目前来说，你觉得他怎么样做比较妥当？

苏祖兰：我认为应该是宏观和微观两个方面。微观他在这个方面应该负多大责任，目前公安厅正在调查，还有他们在安全问题上没有负责任，人进来把人打伤，差点打死，外面的保安不知道，没有异常发现，这个责任是逃不掉的，这个绝对不能用其他什么来解释。暴徒进来把他打伤，差点丧命，这个构成刑事犯罪，作为政府来说如果不去追查到底，不足以平民心。

主持人：前两天，警方和业主沟通时说，他们已经立案，正积极争取破案，希望广大业主提供线索；同时也提到，他们不能保证这个案子能破，据说这是番禺区公安局副局长做的表态。

苏祖兰：这样说，我觉得遗憾。

主持人：这个话没有错，谁能保证呢？

苏祖兰：国外有案子几十年都没破。从单纯专业的话来说，是没办法保证，但是从另一方面来说真的不能破案，对住在这个小区的人，对整个华南板块业主可能在心里都会留下一个永远的伤痛，而且会人人自危，都会感到自身安全得不到保证。

笨笨熊

政协提案：小区不能成为政府服务与监管之外的孤岛

主持人：您作为政协委员，有什么感觉？

苏祖兰：我自己个人，角色是不是有冲突的问题？这也是当时是不是应该在政协写提案等等，我在这个当中也是业主，我也有线路的改变对我确实也有一定的影响，应该说有相当大的影响。曾经萧总说力争给我们开专车，怎么突然之间把整个线路都取消了，怎么招呼都没有？他有我的电话，怎么会这样过分，我真的想不通，这就是我个人的心理情绪。但是从我政协委员的角度，我觉得不能意气用事，从底下调查，听说合生在这个事情上根本不知道，一切突然改变，其实合生也有难处；另外还有一个，因为我没有参加游行，因为我也没说过任何过激话，因为整个事件当中，合生没有给我一个电话，我也没有跟他们有任何的直接联系，所以我认为我还是够超脱的，这个事情我能够说话，我如果不为业主呼吁，我也不是一个称职的政协委员。

主持人：在两会上提出的这个提案？

苏祖兰：对。

主持人：提案的观点就是不要让小区成为战场，关于这个提案能不能介绍一下？我想这是超越个案，一个更加广泛的和谐小区、维权之类的话题。

苏祖兰：在有些人看来，还是有一定的政治风险，我觉得是一个政协委员应该有的良心或者是职责。我写的提案也好，会上的发言也好，报上登的也好，应该都是正面的态度，使小区不要成为战场，因为政府不希望，广大业主不希望，而发展商肯定也不希望，为什么大家都不希望变成战场的地方，偏偏要成为战场？但是怎么去亡羊补牢，怎么样为和谐小区做努力？我觉得是政协委员应该有的责任，怎么去做。虽然一个政协委员的力量不够强，那么多的政协委员，我知道很多人都在为这个事情呼吁，特别是政府、省政协和省委都非常关心。更加使我信心百倍的就是温家宝总理在最近在2月22号的国务院常务工作会议上的那一段讲话，那一段讲话我可以读一下，他是说："社区是城市的细胞，加强社区建设，改进社区服务工作，直接关系改革发展稳定的大局。关系群众的切身利益，对于提高人民生活质量，扩大就业，化解社会矛盾，促进和谐社会建设具有重要意义。"
这个是原话引用的，这对我们是很大的支持。

主持人：我都一下这个提案的题目：建议政府介入物业管理，担当统筹大局，裁判小局的角色。副题是：关于华南板块数十万业主交通出行困难、小区矛盾重重问题解决方案探讨。署名就是苏祖兰。

苏祖兰：不，还有其他委员。

主持人：您这个提案，针对的就是华南板块内像华南新城的这个矛盾的焦点，交通问题，楼巴的问题，在这个基础上相关的整个华南板块的交通出行困难，但是另外一个方面还有小区矛盾重重。你介绍了案由和现状，然后原因和意义，建议，我想能不能借这个机会，您也挑几个您觉得最重要的重点跟大家介绍一下，因为整个文字，您刚才说也可以整个的提供给我们网友，重点给大家介绍一下。

苏祖兰：我之所以接受这个采访，最大的愿望就是希望尽可能最大范围内去做好这个沟通桥梁，把我知道政府方面的诚意转达给我们广大业主，然后把我知道的业主的维权尽可能地让政府知道。这个事情的发生，大家都很不愿意，已经发生了要正确处理，我希望政府高度重视这个事情，真的不是小事，也不是个人身边鸡毛蒜皮的事情。这个里面，我的提案没有几个人签名，可能我自己跟大家沟通不够，有些人不了解情况。

主持人：问一下，您这个提案提供给其他的政协委员，等待他们签名的时间有多长时间？

苏祖兰：等待签名的时间比较仓促。

主持人：多长时间？

苏祖兰：10点要开政协常委会，12点以前这个提案要交上去，他们也有自己的难处。

主持人：你在给到他们手上有多长时间给他们？

苏祖兰：可能有一个小时。

主持人：一个小时？

苏祖兰：因为每个人都在考虑自己的发言，所以这也是政协需要改进的地方，给人写提案的时间太少，我每天晚上熬夜到两三点，第二天全程参加会议，所以有些人要考虑自己的提案，自己提案也要给人签名，然后还要准备发言，还是有一定的时间上的紧迫性，然后12点以前要收回去。

主持人：之前你们讲的除了你们小区的委员之外，其他委员有没有就这个事情进行沟通？

苏祖兰：当然有沟通，第一天下午发言，我就发言了，很多人感动，甚至说常委工作报告应该把政协这么及时处理的事情应该写在常委工作报告上。后来我觉得，政协办了很多很好的事情，包括这个事情，反应都是很及时，但这个事是常委工作报告之后写的，但提到很多大事情，反映都不够全面；另外第二个他们认为这个事情是很有代表性，要引起重视，第三个觉得我在里面还起到一点正面的疏导作用，包括救命的作用，他们都说过，发挥作用还很明显还有人看出对政府的信任，我们是打出直通车的理由，所以第一天围绕小区售楼部的问题，我也跟记者反馈了，我当时的讲话就是说群众是信任政府的角度上，不是说我个人，如果我们真的有这么大能量，为什么那次冲突没有避免？他们是看中这点，如果政府没有很明显的反馈和进展，如果这个案老是破不了，又有这样那样的现象使他们很困惑很怀疑的话就不是那么合适，应该有一个正面的渠道让他们知道非常重视、非常关心，而且政府在做；另一方面我也说到这个话题，对合生的老板也应该有一个劝告。

主持人：对合生老板的劝告？

苏祖兰：对，劝告他，起码要协助公安局把这案尽快破掉，毕竟是在他小区里面发生的事情，发展商应该有不可推卸的责任，管理中心也是有不可推卸的责任，怎么样把这个案子破了，把凶手抓住，对他也只有好处；另一方面，也要劝告他，不管凶手是什么情况，什么身份，姑且不谈，李刚的身体，李刚的生命，垂危之间的情况应该是关注，而不是漠然不理，后来看望了是非常好的；第三个合生老板是一个大老板，听说捐了很多钱，他有这个经济能力，他不是没有，在经济做一定的补偿，做一定的安慰，做一定的诚意性的表现，我想对他不是很困难的事情。另外再说，前面发展商也好，管理中心也好，他们做的失职的地方要勇于承认，包括我现在都在说，业主的过激，不该这样，不该游行，我也觉得是有不当的地方，应该改正，但是话又说回来，根源在哪里？他们耽误休息时间，耽误吃饭时间，很多事需要做的回家看电视不好吗，为什么要这样做？这也是不得已的，作为政府，发展商，老板也好，都要换位思考，弱视群体没办法。

主持人：弱势群体包括你个人吗？

苏祖兰：包括，我是双重弱势群体，业主是弱势群体，还有医生，医生在人口当中是少数，现在觉得医生乱收费，肯定有不良的医生，这个不在话下，但是各行各业都有，哪个医生，有时候不知道医院的难处有多大，但是站在医院这边讲，非盈利医院，老百姓说你不该盈利，非盈利医院，政府拨款只有3％。但是我要跟你讲的是，在医院的难处上，广大群众没几个人知道。

主持人：非盈利的医院只有政府拨款3％？那就是象征性的了。

苏祖兰：对，象征性的，医院不盈利怎么养活，这个问题在哪里？在体制，这个体制该怎么改革，这是一个漫长的路，也不是老百姓能做的。

主持人：作为一个医院，他有一些困境。你作为医生也是弱者？

苏祖兰：作为医生为什么是弱者，我是病理医生，广东省我打听过，在病理医生里面，就是我是政协委员。病理医生就是为病人临床判断是否是肿瘤，等于掌握生死大权。病人和医生没有那么紧张关系的时候，就没有问题，但是医患关系紧张，就要打官司，可能就要找到我们病理医生。现在病理学界要求你，趁你还是政协委员，替他们呼吁一下，所以弱势加弱势处境尴尬。

主持人：你说的可能会引发一个有趣的事情。开发商也会说，它也在社会舆论的包围中，你这个开发商不良了，大款和不良对开发商来说，两个是联在一起的，就像医生是白衣天使，有人却认为你是……

苏祖兰："非典"之前和"非典"之后就是白眼狼。

主持人：现在，您来"劝告"我这样一个开发商，可是开发商也可以说：我们也面临你们医生这样的难处。

苏祖兰：虽然很有道理，但他是大老板，财大气粗。我没当过老板，站到老板的角度思考不可能完全到位，何况我在整个谈话当中，我尽量客观地是说到他们的一些难处，是不是这样？但是作为开发商来说，和我们当医生来说，甚至包括所有的公务员，真正是要以人为本，把人民的利益起码当作自己的利益。

主持人：就您这个提案，借这个机会，您挑几个重点介绍一下。

苏祖兰：提案的主要目的就是希望找到突破口，找到解决方案，就是怎么样解决开发商和业主之间的矛盾。而在另一个问题上，更广范围怎样解决华南板块数十万业主的交通问题。第三个就是希望在这当中找到一个解决问题的高度，就是跟温家宝总理的强调结合起来，案由和现状里面比较重要的内容就是由于改革开放的一个好事，当中出现的一个比较自然的几乎不可避免的一个现象，就是物质生活提高的同时维权增强，发展商因为政府的鼓励，就在华南板块大楼盘应运而生，业主们有这个条件，也有这个维权意识，住进去之后慢慢感觉，感觉当中发现问题；而另一方面，开发商的能力应该说也有限，开发商可能有钱，但不一定有足够的权力来做各种方面的统筹，所以这个问题就出现了一个很明显的矛盾，而在这当中，有一个，政府我认为是缺位的，政府的缺位表现在小区里面，开发商和他们管辖的物业管理部门。至少我希望看到共产党员先进性的明显体现，各种各样的职能部门的介入也好，妇联、工会，所以我觉得这个是缺位的，有缺位现象。在这当中发展商缺乏政府监管，业主也缺乏政府监管，两方面都缺乏监管的情况下，发展商都可以不守承诺，随意性太大，业主也可以超生，超生在大楼盘里面最多，甚至听说还有窝藏毒品，发展商能抓出来吗？也没有这个能力，在这个当中，并不是哪一方面不需要政府监管，政府有这个能力管的情况下，就应该管起来。

另外，作为现状来说，广东省是经济发展的排头兵，广东省委省政府的魄力和领导的能力都是有目共睹的，这是有利条件，这些有利条件和刚才说的问题就构成了一个不相称，既然省委省政府能够把广州市管好，其他地方的居民管理得井然有序，为什么这个井然有序不能延伸到那个小区里面去？小区里面也是中华人民共和国的公民，不是一个真空地带，所以这是现状联想的问题。刚才说了不深入进去就不能解决发展商的问题，不能延伸过去就不能抓住违纪违法者，小事就变成中事，就变成大事，本来可以调解就变成了大错误，然后还有素质教育不跟上去，诚信教育不跟上去等等这些所有的都只是靠经济指标。广东的发展要受到相当大的影响。所以强调安定，不能从现状上看得风平浪静，一定要有深层次的了解，政府要有统管起来的措施和能力，我相信政府有这个能力。

主持人：把公共服务延伸到小区里，不要让小区成为一个独立的王国？

苏祖兰：对。

主持人：不要成为一个孤岛。

苏祖兰：对，如果这个解决了，广东省委省政府真的有这个能力，这个事情解决了，完全可以在全国再次当排头兵，就是物业管理这方面当排头兵，如果充分重视是有依据的，温家宝的讲话是最好的。

主持人：对于广州番禺华南板块，其实几方面都有共同的愿望，包括发展商在内，如果在番禺板块有一个大的医院，像中山三院这样的大的医院在那里，就会觉得非常好，起码像你刚才讲的李刚这个事，不会担心在那里得不到很好的救治。

苏祖兰：曾经小区里面发生了，有病，好像在不良医生那里治死的情况，后来发展商也请祁福新村医院的医生接病人去。

主持人：大盘的问题媒体介入比较早，早几年就在关注这个事情，提到了很多公共服务，医院、学校，乃至图书馆、体育场、公园，这些基本的公共设施的缺乏，在华南板块来说是一个与生俱来的东西。包括楼巴的问题，因为缺乏公共交通，所以独立来发展这个楼巴。顺便讲一个小的话题，华南新城业主跟发展商跟物业管理公司发生冲突，你们认为是在于他违背了当初的承诺，把公共交通交给了一汽，反对的原因不仅是认为他违背了承诺，同时也认为交给一汽来管的话会带来很多麻烦。根据我们刚才讲的，如果公共交通都推广过来，您觉得业主们到时候是不是又会说，你搞你的公共交通，我去搞我的楼巴？

苏祖兰：发展商？

主持人：业主。

苏祖兰：业主不愿意坐公交，愿意坐楼巴。业主感觉坐楼巴就是安全，坐公交的忧虑在哪里？就是沿途上来很多客，没座位。现在华景上班的很多是华南新城的业主，所以车上经常没座位，抗议得不得了。

主持人：如果你们那有一个公车站，就不存在没座位的问题？

苏祖兰：对。但是他沿途会停。

主持人：我们今天所讲的这些，还有没有补充？

苏祖兰：还有一个建议，建议政府在改革开放当中做一个先行者，有利条件还是很多的。因为是新生问题，该怎么解决，实际上需要摸索的，建议政府充分发挥自主创新的潜力，组织法律专家，一起探讨，建议对那些大的问题统筹考虑，还有就是建议业主委员会一定要保证能够成立，保证权益的情况下能够使业主有一个安全感，还有也是建议业主要维权，一定要守法，一定要有理。另外就是对李刚这个事情，我认为李刚是值得大家佩服的人，在维权的问题上做出了巨大牺牲的年轻人，虽然他也有缺点。

笨笨熊

相信李刚这个案子一定能破得了

主持人：你作为医生，能不能告诉我一下，李刚以后会怎么样？

苏祖兰：脾脏是一个血库，还是一个免疫器官，肯定要受影响。受多大影响需要请教专业临床医生，也要看他本人的恢复情况。

主持人：他的脾脏是彻底切除了？

苏祖兰：对，他是一个健康人，不应该切除的，肯定是有影响的。我对他家人说，事情不该发生的都发生了，现在庆幸的是生命挽救回来了，我觉得他太太很懂得感恩，她感谢那么多业主，感谢医生及时抢救，当然她对凶手是很痛恨的，希望抓到凶手。包括李刚本人在他被打伤的前两天，因为我跟王竹立委员两个表态要理性，结果李刚就说了，他们是属于有点沉不住气的，需要人提醒，很多时候还是有一个冲动在里面。他经常反思自己，检讨自己，这点就非常不容易，包括还有其他人。我希望发展商，老总也好，管理中心也好，要给小业主一个充分的理解，一定要在中间找沟通渠道。

主持人：即使是敌人也可以化敌为友。

苏祖兰：是的。

主持人：你们医院对李刚住院的时间预期大概还有多久？15号开始，今天24号，已经9天了。

苏祖兰：他已经转出ICU重症病房，据说生命基本上是稳定下来了，没有太大的生命危险。我有天去看望他，刚好他起来去洗手间，他可以慢慢移动。我问他怎么样，他说不是太疼，但是一咳嗽可以看得出来，表情有很明显的痛苦，因为那么大的手术。

主持人：他不希望别人来分担他的痛苦。

苏祖兰：他清醒的时候，情绪还是很激动的，一定要求把凶手抓住。

主持人：好，所以我们最后说的话就是祝愿李刚早日康复。

苏祖兰：不管是李刚还是其他的业主，这个事情是整个社会改革发展当中的一个现象，应该尽量避免，不管是说为改革付出的牺牲也好，代价也好，广大业主是看到了，政府也是高度重视的，这个方面他们心理应该得到安慰，另一方面得到安慰的就是毕竟生命及时挽救回来了，路还有很长，希望他把后面更长的路走好。包括广大业主也是，进一步说的就是我们要相信政府，相信中国共产党领导的社会主义制度下，一定会有很好的办法来解决这些新生事物当中出现的不好现象。

主持人：我们也相信李刚这个案子能够破得了。

苏祖兰：我是相信，我是充满信心的。破得了、破不了是专业人士的看法，毕竟有太多的困难。但是从我们老百姓的角度，尤其是我几重身份的角度，我知道领导是高度重视的。正因为还在破案过程中，媒体也需要理性的对待，出于现在情况的需要，一定要理解政府的难处，要充分理解。

主持人：今天耽误了苏大姐这么长的时间，还是从两会赶过来的，非常感谢。

苏祖兰：我也谢谢21CN对我的信任和对我意见的支持，也谢谢你们各位。

雪花膏

[M21] 更翔实啦！

L148

有些料哦！

雪花膏

放在"宽生活"可能更多人看到 [M14]

King Lion

作为政协委员，话也只能说到这个地步了，多的也没法指望。

不过其中"物业管理活动中政府缺位"的理念，很是赞同

xiaoll

[M29]

骏盈的上路了

赞成苏大姐的提法！她很理性，值得我们好好学习。也发挥了她的政协委员的长处。我想，社会的进步就是要靠这么点滴的努力。
今天早上路过天河东与天河路的交叉口，发现交通灯全部改为黄色跳灯，一个交警站在路中，全手工指挥。看不出来有什么理由要手工指挥交通。这是进步？抑或退步？在那一刻，对我们的公共服务真是失望！前进中的中国！改革中的中国！

蟋蟀他哥

在小区维权过程中,ZF的作用在哪里?ZF难道对发展商听之任之.放任不管吗?

hans

[M29] [M29]

GZROCK

[M29] [M29]