复杂抑或简单

唐果

呵呵。
马甲真身，欢迎讨论，不同意见，可以插嘴，若涉及人身攻击，对不起您哪，请回。
旧雨昨晚发的帖子，到今天中午她走之前回复的贴子，唐果无一不落下的全部看完。
挺简单的逻辑思维和事情哇。搞得这么复杂。
占几个沙发，一一说来。
[M05]

唐果

从旧雨的帖子里面，不难大概概括出一件这样的事情。
她认为，近一年来，部分她的帖子，经常有那么几个人恶意跟贴辱骂侮辱甚至人身攻击。更有人，模仿她说话的口吻，取笑嬉闹（旧雨原话大概这样）。
于是她觉得受到侮辱，发贴，直接把矛头对准无不良嗜好有住房这个ID。但人家不承认，亦有个别人出来澄清：

引用作者 一号小猫 于 2008-4-3发表的原文
"无不良嗜好有住房"是老何用过,后来给老喜用吧?
老喜根本没有认证ID,是不住JJ喜欢上JJ论坛的人.

没拎清? [M41]
大家散了吧,很无聊. [M41]

姑且当作是真。假如是真的话，至少说明三个问题。
第一，旧雨误会了现在的无不良嗜好有住房。理应公开道歉。
第二，无不良嗜好有住房，至少和那个老何关系熟悉，老何才会给此ID现在的无不良嗜好有住房使用。互开玩笑，至于有意还是无心，当事人自己清楚。
第三，这个老何，不知道是否今天的何其坚。若是的话，个人站在旧雨一边，他的话不但侮辱人，而且，开玩笑之前，没有用自己的大脑思考。

旧雨为什么这次会公开用自己的真身发贴表示自己的愤怒，耻辱，并且直接点名道姓。在我观察今天的众多马甲帖子以后，我想，大家仔细看看，可以理解一下她的心情，但，不等于说，旧雨说的就全对，若真是她误会别人，这是她和楼主之间的事情，应有楼主今天出面表示抗议，结果如何，他们两人自己调停。
玩笑是什么？玩笑应该是熟人之间熟悉以后，拿对方的一些无伤大雅的事情开个玩笑，缓解调和气氛。这个理解，不知道是否正确。
若第一个帖子是那个老何开的话，我认为过分。人家的这种争议的帖子，在她和你不熟悉甚至不认识的情况下，你随便拿来用，这本身是否对？似乎最应该说对不起的，是这个老何。因为第一贴，就是旧雨发贴不久以后，当时在宽生活里热闹了一会，再转到灌水版块。我相信，若大家回忆一下，会记得有一件这样的事情。那么，老何，在这种情况下开的帖子，是否恰当？尊重一个人？

以上言论的所有前提是，现在的无不良嗜好有住房真的是老何给的。他们之间是否认识，这里摘抄一个回帖。

引用作者 旧雨 于 2008-4-3发表的原文
[quote]引用作者 旧雨 于 2008-4-3发表的原文
[quote]引用作者 旧雨 于 2008-4-3发表的原文
[quote]引用作者 旧雨 于 2008-4-3发表的原文
[quote]引用作者 小三子 于 2008-4-3发表的原文
[quote]引用作者 海豚 于 2008-1-16发表的原文
[quote]引用作者 无不良嗜好有住房 于 2008-1-16发表的原文
不要说得这么明白嘛

免得人家蒙在鼓里嘛 [M01][/quote][/quote]

引用作者 小三子 于 2008-4-3发表的原文
[quote]引用作者 海豚 于 2008-1-16发表的原文
[quote]引用作者 九九 于 2008-1-16发表的原文
同人不同命，赞下这好贴就有这么多的ＧＧ [M11]

只是内部转帐而已啦 [M14][/quote][/quote]

引用作者 小三子 于 2008-4-3发表的原文
[quote]引用作者 一个人吃饼 于 2008-1-16发表的原文
好贴啊

[/quote]

引用作者 小三子 于 2008-4-3发表的原文
[quote]引用作者 九九 于 2008-4-1发表的原文
[quote]引用作者 小瓜瓜 于 2008-4-1发表的原文
潇洒说的什么乱七八糟的东东？

ＬＺ是潇洒？那我岂不是个傻瓜？ [M09] [M41][/quote][/quote]

引用作者 小三子 于 2008-4-3发表的原文
[quote]引用作者 无不良嗜好有住房 于 2008-1-14发表的原文
找到没有，为什么不打电话

三十一楼，得到五十四膏膏。[/quote]

谢谢小三子同学。党和人民谢谢你，只是委屈了你当了一回公务员的税局同学哇。 [M28][/quote]

[M04][/quote][/quote]

[本帖由唐果修改于2008-04-03 20:18:53]

唐果

回到第二个话题。
旧雨说，到现在为止，她没有用任何的方式主动的刻意的去攻击过一个和她无关的人。从她发贴对待无不良嗜好有住房的方式上，个人认为部分言论，在没有确认之前，有不妥，但不至于说她是恶意攻击一个陌生人。
这里有区别。若一个人，看到上面的回帖，不难得出一个结论，他们是一小伙人，甚至是一个人。
这些言论，是根据回帖推断的情况下，她发出这样的帖子，不理智，理智的做法应该是，给对方站内短信，询问，然后要求删除或者修改。
但旧雨就是这样的急性子的人，一看，所有的委屈（从她的话里给出的这个词语）马上涌到心头，在这样的心情下，她难过甚至是愤怒的发贴，本身不是专门去攻击一个人，既然你们的ID可以互相转让，使用（这是你们说的），当属其中熟人的秘密，她误会了，发帖子的人，是否应该更低姿态一些，尤其是第一个发帖子的人，是否应该马上道歉，然后让旧雨再由现在的无不良嗜好有住房道歉为妥？
刚才看旧雨的另外一个帖子，跳动的云说得好，今天九九也说得好，宽容一些，什么事情都没有。在你们恶言相语几人围攻旧雨的时候，就像几个猎人围攻一个猎物，这样的做法，是否就对？就有理由？
详细回帖，请看那两个帖子。

好，不说那么多这些话。
有几个问题，想问一下这几个马甲：
第一，我想问问楚楚和一个人的马甲，楚楚，你在天大的事的文章里，今天跟贴就直接对着一个叫做小三子的ID说这样的话，

引用作者 楚楚 于 2008-4-3发表的原文
税务局凌晨4点多查帐，真辛苦

引用作者 楚楚 于 2008-4-3发表的原文
可见国家公务员也不是那么好当的

小三子顶了一个旧雨说的帖子出来，人家没说什么，而且这是一个相关的帖子，你认为，你说这样的话，合适么？
回到一个人的马甲这个ID，旧雨看错了，不应该把你看做一个大男人。呵呵，你只是一个女人，还当了孩子的妈妈几年。下面，我们一起看看你这个回帖。

引用作者 一个人的马甲 于 2008-4-3发表的原文
有些人总以为自己是世界警察，是吵遍天下无敌手，其实有时候真的是不想和一个不可以理论的人说话，以免脏了自己的前门。

其实看了这么多次的争吵，那次到最后不是因为辩才太差，逻辑混淆就沦落到以下几点：

1。开始让人家用真身－－－其实说道理管他用什么，俺就是要用马甲；

2。开始鄙视人家－－－还说自己没有侮辱别人；

3。开始泼妇骂街－－－这真是你自己说的一哭二闹三上吊。

我们说，站着说话，和蹲着说话，都是说话，那么，有什么区别呢？区别就是姿态的问题。你用这个马甲上去就对着旧雨说这样的话，旧雨可在什么地方对你不客气或者侮辱过你？这是第一个问题。
第二个问题，同为女人，旧雨是女人，你是女人，你可知道泼妇一词是什么意思？若别人三番四次骂你泼妇，你做何感想？究竟你是否会感到脸红，你指责呵斥的是一个和你没有任何冤仇的人哪！而且人家是真身说话，你只用这种方式说话。所以你说其实你不想脏了自己的前门，以前才不愿意理会旧雨的世界警察的模样，那么，今天，是因为什么事情，在你自己可能都不清楚整个事情的过程的时候，你可以说出如上的话？你用马甲没问题，但你说的话，不侮辱人么？有道理么？你给旧雨总结的这几点，是你用你的私人情绪总结出来，还是你真的罗列了大量的事实以后总结出来？你还说人家是一哭二闹三上吊。
伸手不打笑脸人，两国打仗，若对方刚好有事，还有这个教养，等人家好了，才主动出去用自己的事实迎击。

旧雨这个ID发贴至今，大家可以搜索一下，究竟旧雨发了多少这种类型的帖子？我看过她所有的马甲加上她的真身。精华帖子起码超过一百三十个，甚至远远不止。她的帖子，多以自己埋头苦写为主，她跟贴的帖子，其实并不是那么多。难道，就因为她去年的那个要离开论坛的帖子，和昨晚的那个帖子，今天的跟贴，就可以随便把她定位为泼妇，甚至老说她一哭二闹三上吊吗？若旧雨是因为误会而伤害了现在的无不良嗜好有住房，所有对旧雨用马甲攻击战术攻击的话语，那些算什么？

说到这里，大家可以列举事实，若旧雨真的如此无耻，每天以攻击侮辱人为乐的话，我瞧不起这样的人。她也不配我们这么对她。

[本帖由唐果修改于2008-04-03 20:38:51]

唐果

第三点。回到旧雨和人结怨的始末。

零五年的旧雨，不参加砖站。只埋头写自己的东西。
真正的砖站是从零六年的一月份开始。当时事情的原因是，旧雨的儿子欢欢，在南苑摆摊的地方不小心摔坏了一样东西，准确的说是，儿子就站在旁边，准备经过的时候，掉了下来。旧雨自己的描述是，她愿意赔偿，但对方提出全额，旧雨觉得不太合理。那件事情发生的时候，刚好也有这里的邻居看到，当时也跟贴确认。旧雨发贴，只是述说那件事情，当时 romantic 跟贴，说欢欢零五年的时候曾经弄坏过她的乒乓球，而旧雨没当一回事，以此怀疑旧雨的教养和诚信。旧雨的回答是，基本没说话，零五年七月份才正式搬到骏景，似乎不可能。
那个帖子，可算是旧雨第一次正面回应并且拍砖的帖子。

第二次，同样是一月，Miss Survivor 公开发贴，说旧雨说在乒乓球的事件中说假话。言词严厉并且有伤害之意。那是闹得最厉害的一次，当天旧雨家先生回来处理此事，并给对方发短信沟通了解。再过一段时间，该MM主动说对不起，两人握手言欢，至今据说M上一直保持联系。
可以这么说，这两个MM，尽管和旧雨打过笔仗，但是，最后双方也微笑过去。

第三次，就是旧雨用豆瓣的马甲写文，这是一个小纠纷，旧雨原文有提，不再累赘。

第四次，就是旧雨去年十月份发的帖子。做人需要一种痛快淋漓的尽致。事后有人抓住旧雨的措辞不断讥讽，淋漓尽致的同时，伤害了谁？我真没看出旧雨在她自己的抒发感受的帖子里，讥讽了谁。若她说的不是事实，她点名道姓的几人里面，真的是因为不愿搭理旧雨的原因，而不做一言解释？事情的起因只是旧雨说鄙视灌水，然后有几个人在帖子里用自己的情绪发泄，于是旧雨觉得难受发贴。链接，旧雨的帖子里有，这里不作链接。
围绕这个帖子的还有一个话题，就如今日之马甲：我恨天长地久。
且不说谁对谁错，挑衅的人是该马甲，上去就挑衅并且最后说出他的话：你不是说不上论坛的吗，你今日上来干什么？不好意思，我看他的话，就理解成这个样子。于是我跟贴，我说你们可以讲相声了，真的，用这样的方式伤害一个人，最后没事一样说对不起。
旧雨是否上论坛，和我们在座的每个人，有关系么？她是否上或者不上，需要大家表决么？从她的那个帖子来看，没看见她出言侮辱谁，那么，那个马甲用这种方式纠缠着旧雨，究竟是谁扰乱秩序，大家可以回头去看。

第五次，就是这一次了。结果如何，旧雨是否会和对方道歉，或者里面有些什么误会，拭目以待，无法作结。我仍然认为，这取决于当事的两个人。

[本帖由唐果修改于2008-04-03 20:56:12]
[本帖由唐果修改于2008-04-03 20:57:30]

唐果

第四点。
呵呵，刚才不小心按错一个键，回复到下午的帖子，这也是我想说说自己看法的原因。
请大家先看看这个回帖。分别第一是旧雨的，第二是何其坚的，第三是唐果，也就是我的。

引用作者 唐果 于 2008-4-3发表的原文
[quote]引用作者 何其坚 于 2008-4-3发表的原文
[quote]引用作者 旧雨 于 2008-4-3发表的原文
原来是这么简单的。 [M21]
楼主，不好意思，要下了，开车准备回家清明拜山去。
有争议，咱继续讨论，有委屈，您继续让大家评理。
要我道歉，除非事情清楚。另外，你先向我道歉。
偶就这个态度。

[M41]

再叮嘱一下，下雨天路滑，今天车也多了很多，慢点开，小心驾驶，宁停三分不争一秒。回来我们再继续哈。[/quote]

说得是事实，天气预报说近几日都有雨，旧雨小心开车，看，论坛上的同学，多讲道理，多体贴，多么热心哇！赞一个！！叮嘱你的方式多么温暖人心！！！ [M21] [M21] [M02][/quote]

在看到这个帖子以后，我忍不住上去跟贴。
从该帖子的第五页开始，鄙视旧雨的人可以慢慢看，实际上，旧雨是尽量的平静的，但其中几个马甲跳出来经常混淆。何其坚首当其冲。
我记得，在该帖子里，旧雨不下三次的问对方，你代表了楼主吗？还是你是代言人？或者当事人？对方不答。一直纠缠着你道歉，你错了。
这里要重点提醒的是，请大家看该马甲的回帖，看他的话语。他的话语，没看出是解决问题的，挑衅或者戏弄的成分倒是比较多，这是我的个人看法。
直到旧雨下线，说等楼主上来，该马甲再用这种他认为幽默实际上对旧雨来说，是有点恶毒的诅咒的方式回复旧雨以上的话语。
请问，多大的仇恨。何其坚面不改色的打出这一行字，这是解决问题，还是诅咒攻击伤害侮辱一个人？楼主的屈辱，或者委屈，是楼主和旧雨的协商，何其坚这样的回帖，是否恰当？
所以我后面跟帖，也用他的方式，无他，就是让大家看清楚各人的辩论的思维方式和方法。

所以，旧雨，帖子分析到这里，若错或者误会，一定要对对方说对不起。
同时，对于第一个发贴的人，建议你一定要对方道歉。
公道自在人心，不是歪曲就可以达到自己的目的。

[本帖由唐果修改于2008-04-03 21:07:40]

唐果

以上言论，看法，谨代表我个人。
同时，作为新加入论坛的一份子，说说自己的看法。
个性张扬不是一件好事，因为那会使一个人自己很吃亏，很受伤害，旧雨吃亏就在这点，认真，张扬，直来直往，难免得罪人。看她的帖子，基本上她回帖都是有礼貌彬彬有礼，很少看见在灌水版块这样的明显的风格。她拍砖，有人说她是世界警察，实际上回想一下，零六年下半年以后，旧雨参与讨论的帖子才开始多了起来，她这人说话直接认真顽固得近乎苛刻。她执意自己的观点毫不放松就似看待自己的生命一样，做人认真如此，有时难免苦了其自身。这个言论，经过她的这几场砖站来看，确实也如此。
幼稚的她，甚至期望人人可以就事论事，不要上升到什么人格什么态度什么姿态。但，通常一件事情，和一个物体，一个人，怎么分得开？这是她自己受伤的主要原因。可以这么说，除了自己，没人可以伤害到你，但个性爱憎分明的一遇到事情马上严肃认真，不得不说，这是一个追求完美的人，失败的地方。
抛开这些，从我以上列举的例子来看。她有恶意伤害攻击一个和她没有任何纠葛的人吗？没有。这次她这样冲动完全凭着自己的怒火发泄出来，在我看来，也是迟早的事情。就像她说的，回帖，有马甲故意挑拨，砖站，也有人故意冲着她去，或者说些伤害人的话。甚至发贴，（除了旧雨列举的三个帖子，在我记忆中，还有几个类似的帖子，一时想不起来，晚上再找找看。）有人故意模仿她说话，到了这个份上，没有人会承认是故意的还是玩笑的。所以我只想提出一个自己的看法：你们这样做，比起旧雨，你们又算什么呢？即使她今次发这个帖子，也是用正身去发（而我的正身，放心，很快你们就可以看到我灌水合格然后认证猪头。），这么一对比，你们对待她的方式，是否就合乎逻辑和道理？

[本帖由唐果修改于2008-04-03 21:18:51]

唐果

我无意特意为旧雨打抱不平。
我们都需要找一个地方，让自己放松。放松的方式，每个人都不相同。观旧雨的文字，一向自娱自乐。而更多的人，是像我等之人，灌水，发个帖子，咨询，互相帮助一下。这本来是每个人的生活方式，何至于个别人要用这样极端的方式，有意或者无意的对待一个邻居？
我们都有宽容之心，做出来却很难。所谓行动，比口头实践更难进行，就是这个道理。
就这么丁点大的事情，假如无不良嗜好有住房再解释清楚一些，旧雨，这个帖子不是我写的，我的这个ID是别人给我用的。话说到这个份上，事情不是一清二楚了吗？很遗憾，误会越来越深，若你是旧雨，看见小三子昨晚找出的几个帖子，你会如何判断？我相信百分之八十的人都会觉得不开心吧。
再换句话说，假如旧雨还是不道歉，众多马甲，根本不应以这种方式跟贴回帖围攻旧雨。那是人家的事情，你的马甲给了别人，就是别人使用。你之前发的帖子，自己不觉得不对，今天就最好律己一些，低个姿态过去了就算。

唐果

我的文化水平比不上各位叔叔阿姨。我只是在校即将毕业的大学生。
目前在从化读书，暑假以后会搬到骏景来住。看到发生在旧雨身上的事情，为她个性的执着扼腕的同时，我亦觉得人生百态，原来一百种米养一百种不一样的人。不是每个人都会从你的角度出发看待问题，错的还是你自己。网络虚拟，生活虚套，什么才是真实的呢？
一件事情，处理成复杂还是简单的模样，牵连其中的人，包括我自己，这的确是一个值得思考的问题。一种解决事情的方法，在我们指着别人的时候，是否有看看自己一定就是全对，表达是否同样伤人侮辱人。
旧雨，看到此贴，三思。今日和我以及旧雨拍砖的人，也请自己看看自己的回帖。

[M40] ------------end--------------

唐果

顶上去！！！

Miss Survivor

小美眉

你學位論文寫完了嗎

怎這麼有空來水潭 獨孤求敗了 [M01]


水潭上的這些姑娘小伙, me大部分好像都認識,

不管是舊雨 [M34] ,還是何叔叔 [M34] ,以及其他馬甲,包括 無不良嗜好有住房(我不太肯定是否認識)~~現在大家都換新衣服了,我也不認得誰是誰了, 可能是熟人, 可能是點頭之交類的~~不一一列舉, 打字很費神的~~

舊雨 [M34] , 憑我跟她打架的經驗, 肯定是雨過天晴就沒事

何叔叔 [M34] 肯定也是繼續嬉笑怒罵 拈花惹草


其實都是 他們是個性不同 螺旋曲綫一樣 走近時摩擦一下 走過又相安無事了


就如那水深 [M34] 說 道不同 這次能謀這麼久 算不錯了

所以 偶覺得 他們吵著吵著 任意一方覺得沒勁自然就會停了 畢竟人除了上網還有自己生活的對伐

有那麼多功夫 不如暖床 奶娃 賺$$ 諸如此類 比較實際一點的生活



所以 旁人 也無需太多 參與

可以私下解決的 解決 不可以私下解決的 公開解決 解決不了的 冷處理

我相信 人民智慧 是無窮的

人民矛盾 人民自然會解決的


不必一波未平 一波又起

該放羊的放羊 該寫論文的 寫論文去吧 [M01] [M41] [M41]

唐果

呵呵，楼上美女姐姐，论文答辩正在进行当中。一波未平，一波又起，比喻不对 [M01] [M41] 我说呢，试过一次看见你和旧雨聊天，说的就是你 [M05]

论文写成论坛 [M07]

[本帖由唐果修改于2008-04-03 22:05:15]

唐果

洗洗睡去 [M45] [M41] [M45] [M42]

Miss Survivor

其實偶爾吵一吵 也很好啊

老了就是想吵也沒那力氣了 [M04]


只是 何必一定要分個一清二楚呢

個性不一樣 就跟性別不一樣

一個不變態的男人 即使強迫他穿著低胸迷你裙 他也不是一個真正的女人 也不想要變成一個女人 更無法體會女人的心理



物以類聚 人以群分 祖宗的道理就擺在眼前

跟人玩不過了 就找跟自己玩得來的玩

跟誰都玩不過 自己也可以玩自己 [M01]


氣的時候發泄一下 過去就沒啥屁事了

只要給雙方發泄的自由 就ok



這邊廂 大家道理講的差不多 也沒什麼新的案例證明 也沒什麼新鮮話吵

那邊廂 娃兒要管 老闆要給臉色 各自就忙乎去了

誰還記得這旮旯裡的芝麻事啊 [M34]

阿正的舅舅

精华啊

阿正的舅舅

题目不吸引人 [M05]