昨天不会回来 明年才是最痛苦的时候-----谢国忠在“中美经济与全球经济复苏”分论

老鱼

谢谢小年，很高兴有这个机会到这里跟大家交流看法。之前有很多不同看法认为会怎么走。今天我们在这边谈的话题是恢复，但我觉得这个话题其实过早了。现在市场恢复了上升30%多，很多人认为股市是经济的晴雨表，股市恢复了，经济不好没有关系，六个月之后肯定会好。07年9月份的时候，刚刚次贷危机出现的时候，世界上很多人都说，这些人都很聪明，央行过去碰到这样的问题就解决。现在也有这个，市场乐观说的就是流通多。我自己认为，刚刚祖六说是百年一遇大的危机，现在世界上政府处理这个事的时候都没有处理好，这可能是长期的一件事。

我们要看三件事，一个是过去遗留下来金融的不良资产问题，就是金融体系健康的问题。当时政府认为应该出钱去注资，现在因为政治原因，注资不可能了，现在都在玩游戏，你说美国政府说压力测试。因为老百姓、市场都不信任银行，政府就说你放心，我来做一个压力测试，非常形象化，门关起来，跑进去压一下，然后开门说没事，压过了，都没死。这种暗箱操作是不是能长期赢得大家的信任呢？我觉得这是值得思考的一件事。

欧洲的银行，美国的银行，我个人看法，技术上面是破产的，是没有资本的。但从政府来说，这种愿望是让银行自己转型，再来补这个窟窿。所以把息差拉得很大，短期利息很低，贷款利息很高。用这个来解决股本金不足，这需要时间的。我自己个人看法就是说最佳的情况下面，至少有5年，这个银行才能恢复，通过自己赚钱恢复。在这个当中银行对经济来说是拉后腿的。现在因为我们是家庭债务危机，银行通过赚钱，让你赚谁的钱？赚家庭的钱。家庭本身有债务危机，这个要跑出来的话，是很不容易的事。我觉得这个方式方法都没到位.

还有应付现在危机的事，现在就是一个刺激经济、财政刺激。减税、政府投资等等之类的，我觉得这也是在花钱的时候没有考虑到一个经济结构调整的问题，在延续现在的经济结构。认为过一段时间，我们就会回到昨天，昨天多好啊，股市、楼市都火爆，经济增长很快。但我觉得这种思维方式，今天砸一点钱，都稳住了，回到昨天，我觉得这是一个比较天真的看法。明天跟昨天是很不一样的，如果现在这个钱不是花在把经济这个改好，使明天可持续增长，这个钱砸下去可能就浪费了，所以我觉得这也是值得我们大家考虑的。

未来的世界应该怎么样？过去我们这20年是高速增长，从格林斯潘上台以后全世界高速增长，我觉得主要是因为两件事，生产力上面。一个是高科技，就是IT，增加了生产力，还有一个是全球化，就是廉价的劳动力。这两件事使生产力发展比较高，所以央行，格林斯潘的政策，钞票到资本市场里面，引起股市泡沫、楼市泡沫。金融行业为什么走动那么大？是因为这个特殊时代引起来的，但以后会被消化，世界经济以后很可能是长期一个比较低迷的增长。所以今天匆匆忙忙砸钱，说我们先顶住，明天我们又会恢复高增长，我觉得这是一个比较危险的想法。
我自己认为发达国家未来是很不好的，发达国家最基本的问题，一个是社会福利成本过高，人口老化，这个问题是过去一直存在的，但因为全球化、因为 IT，所以被掩盖了，他们也有一段时间的增长。但这个泡沫暴露之后，他们经济很可能长期是回不来的，如果下一个有什么科技出现的话，我们不知道。你从日本看、欧洲看，这个经济在十年里面都不会有什么增长，而且欧洲很可能会出现很大的危机，社会的福利成本那么高，经济不好，政府以后怎么去应付这件事，我觉得这是很困难的事。日本人口下降也是一样，不太可能有高增长。美国相比欧洲和日本好一点，人口还是在增长的，但是美国的问题是有一个债务过高问题，所以美国老百姓要存钱还债，这是好事情，但是对经济来说，短线是坏事情。所以这是一个很漫长的过程，把家庭负债率下降，这个过程当中，也会出现经济比较低迷。

发达国家，总的来说他们说发达国家占70%的世界经济的话，是会比较低迷的。所以对于我们的情况是不容乐观的。我们现在都唱好的发展中国家，发展中国家是有潜力的，人均生产产值比较低，储蓄比较高。但发展中国家这20年靠的是出口，是出口发展经济的，经济的模式没有搞好，从出口带动经济模式转向平衡的内需维持的经济模式，这是需要结构调整的。这是漫长的过程，即使走上正道也需要时间。

今天认为这个问题马上就要解决了，这可能是一个过急了，对中国来说，像刚刚说的刺激经济，是暂时稳住，但没有解决中国根本问题。中国是出口依赖的经济，比日本、韩国都要更依赖于出口。所以在出口不好的情况下面，经济再恢复增长的可能性不是很大的。现在政府砸钱，能维持的话，实际上也是有限的。如果真正调动内需，是要调动中国家庭内需。我们说刺激消费说了十几年了，刺激消费，但消费在经济当中的比例一直下降，这一直是一个口号，没有具体行动。中国消费不足的最重要的原因就因为家庭财富水平比较低、收入水平比较低。很多人认为中国人消费不足，是因为不敢消费。中国其实老百姓不消费最重要的原因是没钱，不解决这个问题是很难的，中国的财富主要在政府的手里。一个市场经济里面，财富在家庭手里，消费好，劳动力市场好，工资也好，继续更进一步的财富积累，这是一个良性循环。如果财富积累都在政府手里，是不支持消费的。我们这么依赖出口，主要是这个引起的。这个不解决，中国经济要恢复高增长是非常困难的。现在很多人认为世界经济危机很快就要过了，我们就好了，一切回到昨天，这个梦我想就别做了，昨天不会回来的，你得另做打算。
现在能砸钱，大家觉得挺好的，能砸钱有什么不好呢？印钞机拿出来搞一下，又没有什么成本，大家就分呗。最终印钞票这个事一定会有通胀，通胀的苗头已经开始出现，美国零售下降0.4个百分点，批发价格下降0.3个百分点，一个月数字不会说一个趋势，但至少在需求弱的情况下面通胀是可以出现的，70年代我们有这样的经历，十年都是滞涨。所以明年，我觉得会有通胀的，有了通胀央行开始要收钱了，至少不能放钱了，这个时候我觉得是最痛苦的时候到了。为什么？现在再痛苦，大家认为央行会印钞票，还有希望，等到那个时候，央行不能放钱了，最后希望就没有了，我觉得明年是最痛苦的时候，我就说到这里。

[本帖由老鱼修改于2009-05-16 22:07:51]

老鱼

经济的基本面没有根本改观，未来的股市如何走？



请各位关心的朋友发表见解

老鱼

ding

土妞

按照左小蕾的说法，经验上，国家大量借钱，之后2——3年就会发生通涨。

我认为到时经济有可能出现滞涨。实体经济出问题，股市也不会好到哪里去的。至少不会再猛涨。

乌龟

中国下半年通涨就来临了.上半年已经放贷5W亿了,下半年怎么收缩也至少要放贷6W亿,否则保8是不可能完成的.还有就是H1N1对农业的影响特别是对猪肉价格的影响,下半年将显现出来.在中国这种2元经济体系,通缩和通涨这两兄弟,同时在中国经济凸现出来,而通缩来的更加猛烈些.

老鱼

引用作者 土妞 于 2009-5-16发表的原文
按照左小蕾的说法，经验上，国家大量借钱，之后2——3年就会发生通涨。

我认为到时经济有可能出现滞涨。实体经济出问题，股市也不会好到哪里去的。至少不会再猛涨。

通涨迟早是要来的 [M24]

老鱼

引用作者 乌龟 于 2009-5-17发表的原文
中国下半年通涨就来临了.上半年已经放贷5W亿了,下半年怎么收缩也至少要放贷6W亿,否则保8是不可能完成的.还有就是H1N1对农业的影响特别是对猪肉价格的影响,下半年将显现出来.在中国这种2元经济体系,通缩和通涨这两兄弟,同时在中国经济凸现出来,而通缩来的更加猛烈些.

如果经济再这样恶化下去 ，放贷不缩的话，通涨很快就要到来

老鱼

发改委：油价会尽快上调 长期补贴财政难以承受------通涨信号

老鱼

周小川：适度宽松货币政策将在延续中微调------央行已经意识到有通涨的危险，所以调整货币政策

老鱼

中国人民银行行长周小川15日在出席“2009陆家嘴(25.75,0.00,0.00%)论坛”间隙接受中国证券报记者采访时表示，适度宽松的货币政策将延续，具体操作力度需要走一步看一步，根据实际需要进行动态微调。

　　他说，一季度货币信贷大量投放不会引发通胀，但国际金融危机下各国货币当局释放的流动性有可能导致泡沫。谈及4月份信贷投放情况，他表示，4月份央行在信贷政策方面没有任何调整，信贷环比大幅下降是商业银行自身原因，有可能是3月最后几天的突击放贷把4月的数据占了。

　　他指出，在上海建设国际金融中心过程中需要不断地明确和改进法律体系、会计准则等相关规则。

　　在论坛上，周小川表示，上海国际金融中心建设既要参照几十年、几百年形成的金融中心的“集聚化”特点，也要参照当前科技、特别是计算机网络化发展所带来的金融业务“网络化”的趋势。

　　周小川表示，上海和香港在建设国际金融中心的过程中，互补的作用以及共同促进的作用是大于其他方面的。

老鱼

许小年：中国的货币政策已经极度宽松

5月15日-16日，陆家嘴(25.75,0.00,0.00%)论坛在上海召开。中欧国际工商学院教授许小年16日在会议间隙对媒体表示，目前货币政策已经是极度宽松，中国目前拉动内需不需要政府花钱和银行超规模发放贷款，而是需要改革开放。

　　货币政策已经极度宽松

　　许小年指出，目前货币政策已经是极度宽松，货币供应增长远远超过GDP增长。对于这样宽松的货币政策，他表示了自己的担忧：“2-3年之后，这些贷款开始偿还了，到时候出现大量的坏帐怎么办？”他认为，这个问题必须要引起决策当局的高度重视，要尽快扭转这一趋势。

　　在许小年的调研中，这样的情况已经显现，很多投资项目回收贷款已经成了很大的问题。“我们刚刚花了这么多的精力、这么多的时间、这么多的资源来清理国有体系中的银行坏帐”，他指出，“在今年受到国际金融危机的时候，之所以我们可以挺得住，是因为我们前几年抓了银行改革，我们的银行体系是基本比较健康的。”因此，他认为不应该把辛辛苦苦在银行系统换来的大好形势，又通过一个短期刺激计划把银行资产质量搞坏。

　　中国没必要实行宽松货币政策

　　许小年认为，和欧美各国不一样，中国没有金融危机，因此注入大量的流动性来防止银行倒闭。“欧美各国的货币政策叫做一石两鸟，它既想通过宽松的货币政策挽救金融体系，又想通过宽松的货币政策来刺激需求。而我们国内，金融体系没有崩溃的危险，不需要紧急防水，注入大量的流动性来防止银行倒闭，我们没有这个危险。”

　　中国需要继续改革开放

　　许小年对中国宏观政策的建议是，继续改革开放。“改革创造更多的市场，把老百姓的潜在需求释放出来，调动出来；开放是现在更重要的是对内开放，对内开放来创造投资机会，把民间商业部分的需求释放出来。”

　　他认为中国目前拉动内需不需要政府花钱和银行超规模发放贷款，因为改革开放即可以解决这些问题。“这么多的垄断部门，如果你要开放的话，能创造多少投资机会，所以投资也不缺、消费也不缺，但是现在被我们僵化的经济体制压制住了，我们要推动经济体制改革，把这些长期受压的需求释放出来，中国经济没有问题，我们不需要凯恩斯主义，我们需要邓小平理论，改革、开放。”(

老鱼

看来是不出名哈 所以没人来关注 [M24]

北斗星

谢国忠：股市进入拉锯阶段 大涨大跌都不可能。



-------------------------和谐股市最理想 [M04]

came

放心 我们是政策市 总理说了 一周一个政策.

老鱼

引用作者 came 于 2009-5-17发表的原文
放心 我们是政策市 总理说了 一周一个政策.

有时成也是政策，败也是政策 [M14]