广州LPG公交车总达标率99.4％

JunjingGG

广州LPG公交车总达标率99.4％http://www.sina.com.cn 2009年10月26日04:07 大洋网-广州日报
　　抽查172辆在用LPG公交车 结果显示车辆总体排放状况良好

　　本报讯 （记者舒涓 通讯员穗环宣）10月19日，有关市人大代表对广州市LPG公交车环保性的质疑见报后，各方面争论不断。为进一步了解有关情况，记者专程采访了广州市环境监测中心站主管技术工作的副站长黄祖照高级工程师。

　　据黄祖照介绍，10月22日，市环保局在与人大代表沟通过程中，拿到了《部分市十三届人大代表相约对广州市公交行业进行专项调研的报告》，通过该调研报告提供的线索，查阅了调研报告依据的华工委托天津汽车检测中心检测的检测报告。市环保局及时组织专业技术人员对检测报告的有关内容进行认真研究，同时，该站开展了对广州市在用LPG公交车的排气污染核查抽检工作。据悉，市环保局已提请市人大常委会有关部门，希望近日再次以5位人大代表方便的形式，通报LPG公交车抽检情况。

　　首检达标率为87.2％

　　记者：目前抽检结果情况怎样？

　　黄祖照：截至目前，这一轮抽检已基本完成。从一汽、二汽、三汽和电车公司随机抽检了172辆在用LPG公交车，抽检数据统计结果显示，首检达标车150辆，首检达标率为87.2％。按照《广州市机动车排气污染防治规定》第二十五条“经道路或者车辆停放地抽检不符合规定的污染物排放标准的机动车，由环保行政主管部门责令“限期维修”和“被责令限期维修的机动车未在限期内维修合格的，不得上路行驶”等规定，对首检超标的22辆车经维修后再次进行复检，达标的有21辆，复检达标率为95.4％。首检和复检达标车共171辆，总达标率为99.4％。上述结果表明，目前我市在用LPG公交车总体排放处于良好状况。

　　检测机构资质已通过认证

　　记者：贵站具备相关检测资质吗？

　　黄祖照：我站是独立法人单位，通过计量认证，具有机动车排放检测资质。

　　记者：贵站的检测工作为何不邀请有关市人大代表到检测现场进行监督？

　　黄祖照：我们这次抽检，是按照正常的程序进行的，并严格按照国家有关排放标准和检测技术规范对车辆进行检测。到目前为止，还没有接到有关人大代表或其他方面提出到检测现场监督的要求，如果代表们提出这方面的要求，我们可以在今后抽检时，邀请人大代表（包括社会各界人士代表）参加监督。

　　复检合格率会高于首检

　　记者：根据您刚才提供的数据，为什么首检达标率只有87.2％？复检达标率达到95.4％？

　　黄祖照：车辆在使用中由于多方面的原因，如对车辆排放控制系统缺乏维修保养，车辆配置的后处理装置损坏、劣化或超过使用期限未及时更换等，遇到上述情况，车辆就会出现排气超标的情况。

　　由于上述原因，所以会出现首检达标率为87.2％的情况，有关部门今年1~9月对广州市机动车排气污染道路抽检的结果显示，首检达标率为85.6％。

　　经首检排气超标的车辆，按照有关法规的规定，须进行维修治理至达标，车辆经过维修治理后，排放会大幅度改善，所以，复检的合格率一般会较高，由此也表明，机动车的维护保养对污染控制十分重要。

　　正抓紧研制I/M制度

　　记者：环保部门在今后对加强在用车污染控制方面有什么考虑？

　　黄祖照：由于在用车数量庞大，实施全面具体的监管是比较困难的事，也是世界各国都面临的难题。据我所知，广州市正在参照国际国内的先进做法，抓紧研究制定机动车排气污染定期检查与强制维护制度（简称I/M制度），请注意我这里讲的强制维护这一点，是有别于以前做法的重要方面，这个措施可能会在年底前出台，出台这个措施后，通过加强对车辆的定期检测和维护工作，广州市在用车污染整体水平将会得到较大提高，对在用车的排放监管将会更好。

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北京专家再挺LPG华工专家拒绝回应http://news.QQ.com　 2009年10月26日13:57 　 金羊网-羊城晚报　 　




　　本报北京专电特派记者廖怀凌摄影报道：继北京两位“国家清洁汽车行动工作检查组”专家炮轰华南理工大学实验数据没有意义后，北京再有国家环保部专家直言：只要比传统柴油、汽油排放低，就可以认为是清洁燃料。

　　正在北京出席第三届中美机动车污染防治国际研讨会的多位专家对报告的数据进行研究后，均指出LPG是纳入国家清洁能源目录的低碳环保能源，LPG车比柴油车环保是国内外公认的“常识”。

　　“我不怀疑数据的真伪，只是不能由这个数据得出一类车不如另一类车环保的结论。”环保部机动车排污监控中心主任汤大钢指出，在不同燃料的车辆排放检测中，数据统计要有原则，不能由一个个例得出结论。

　　“在公共交通的燃料选择上，LPG比柴油、汽油环保，天然气又比LPG更清洁，这些都是相对而言。但是如果不计成本，对于我们搞环保的人来说，使用电动车肯定是最好的，因为电动车连排气管都没有，完全零排放。”汤大钢说，只要比传统柴油、汽油排放低，就可以认为是清洁燃料，因此LPG、天然气是清洁能源。但清洁能源如果燃烧不好，也可能造成环境污染。

　　北京理工大学汽车排放质量监督检验中心主任葛蕴珊指出，从华南理工大学的实验报告看出，选择的LPG车是一台旧车，每百公里气耗高达113.57升，这类大客车的正常值一般为50—60升；而选择的柴油大客车是新车，百公里油耗是55.17升，属于正常范围。除了气耗过高，测试数据还显示，这台旧LPG车“要么未安装尾气处理装置，要么处理装置完全不能运转”。按照国家2001年出台的规定，LPG车辆必须安装后处理装置，该装置主要用于处理碳氢化合物和氮氧化合物。“在LPG车后处理装置正常使用情况下，LPG车排放的碳氢化合物、一氧化碳、氮氧化物、颗粒物等指标均优于柴油车”。

　　葛蕴珊也认为，从环保的角度考虑，纯电动车肯定是最理想的，北京奥运期间就有试用，但目前这项技术还不够成熟，一次充电后使用的时间短，价格也是普通车的3—5倍，双层车则贵10倍，因此选用何种公交车，应该综合考虑环境、经济、技术等因素。

　　又讯本月23日，两位参与论证广州上马LPG项目的“国家清洁汽车行动工作检查组”专家指出，由于委托方提供的是气耗远高于平均值的旧客车，广州华南理工大学的实验数据没有意义（见本报10月24日报道）。此后，记者多次联系华南理工大学的相关专家，该专家以“正在家中煮饭不方便接受采访”为由，拒绝作出回应。华南理工大学宣传部负责人则认为“这个实验不是华工独家做的，还有天津汽车检测中心共同完成，应允许专家有学术争论，不能强制专家作出回应”。

　　上周，5名人大代表引用华南理工大学做出的一份《HEV、LPG及柴油大客车实验分析报告》，指出LPG公交车污染远大于柴油车，其中碳氢化合物排放量高出127倍，建议广州弃用LPG公交车。事件引起广泛关注。有消息称，华南理工大学是在2008年7月，受广州市某公交公司委托，并由后者提供车辆，联合中国汽车检测中心天津汽车检测中心是在海南完成上述实验的。（廖怀凌）

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司马缺德

数据可信吗？

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广州市环保局力挺LPG 称华工样车是淘汰改装车
2009-10-23 08:25 南方都市报 网友评论 3 条，点击查看
　　“LPG公交车符合国家清洁能源标准”，在最新一轮的LPG论争的四天之后，市环保局昨约见5位人大代表，对代表们提供的报告进行分析后，向新闻媒体提供的通稿称。这是环保局首度就LPG公交车的环保问题向媒体提供通稿。通稿里认为：代表报告中提到的检测数据，对评价广州LPG公交车的环保性没有实际意义，因取样车不符要求。

　　“华工样车是淘汰的LPG改装车”

　　昨天上午10时，市环保局局长丁红都率副局长李辛等5人来到市人大常委会。那里有他们约见的5名向社会公开《广州市公交行业进行专项调研报告》的人大代表。他们将就LPG公交车的环保等问题与人大代表进行沟通。

　　环保局称，5位市人大代表的质疑见诸报端后，引起了他们的高度重视，并根据市领导的要求调阅了LPG公交车推广过程的相关文件。

　　环保局对媒体称，据环保局调阅有关资料显示：代表调研有关观点依据的检测报告，是由某公交公司通过广东华南理工大学，委托中国汽车技术中心天津汽车检测中心检测得出的。

　　据环保局了解，该检测测定了两台样车，一台是经柴油车改装的LPG车，一台是目前技术指标最先进、尚未投向广州市场的混合动力车。据初步了解，检测单位用的柴油车改装的LPG车属于不符合广州市LPG清洁能源汽车要求的改装车，后者是目前正处于研究试验阶段的新型清洁能源车。为此，市环保局认为，该检测数据对比对科学研究具有一定意义，但是用于评价目前广州市在用的LPG公交车的环保性缺乏实际意义。

　　“推广LPG决策是科学严谨的”

　　“广州市推广使用LPG公交这一决策是科学、严谨的。”市环保局分管机动车污染控制工作的李辛副局长在约见人大代表时介绍，广州市推广L P G公交车是经过专家反复、认真论证的，是结合当时空气污染受颗粒物影响较大的特点和汽车排放控制技术水平状况作出的选择。

　　根据当时专家提供的报告，广州市当年（2005年）所选用LPG车污染物排放检测结果是：一氧化碳为不高于0 .0 1 %，碳氢化合物为68. 5ppm，氮氧化物为132 .5ppm，优于北京当时的地方标准（严于国家标准），且碳氢化合物仅为北京标准的1/3.由此得出结论是———L P G车优于柴油车，符合清洁能源标准。

　　李辛还透露，在LPG公交推广使用后，加上其他的大气污染防治措施，广州的空气质量近年来在不断好转，并非最近有些人士所说的，仅仅是减少有机颗粒物排放，而加重了其他污染物的排放。

　　人大代表曾德雄：真实比权威更重要

　　人大代表曾德雄昨天参加了环保局的约见，他透露，环保局的负责人称，目前，已经派工作人员去国家有关机构，做进一步比对和核实相关数据，此外，相关的汽车检测机构，也会检测150台公交车。

　　环保局表示，他们会按照程序，将检测结果提交给人大常委会和代表。三个月之内就此事对代表们一份正式的书面答复。

　　跟环保局见面之后，“LPG纷争应该有怎样的解决之道”也成为昨天曾德雄一直在思考的话题。在他看来“真实比权威更重要”，因为权威不代表天然正确。

　　在他看来，LPG纷争还在持续，但一个公认的事实是：在LPG的使用上存在不同的意见。“既然如此，我以为将所有的意见都说出来、让所有的意见都说出来是最重要的。如果说谁位卑言轻因此而不让他说、不听他说，我以为这不是现代社会应有的态度。”

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　　基于环保部门在座谈中认为“社会机构所作的报告并不权威”，曾德雄认为“L PG是个专业性相当强的问题，专家和学者所掌握的情况和知识尤为重要，他们的意见也尤为重要。需要特别指出的是，专家、学者以及他们所在的机构，并没有所谓的‘权威’和‘非权威’之分，机构或专家所具有的级别或‘权威’不能证明他所说的天然正确，大家面临的是一个科学问题，而科学问题是不分等级的，所有的人或机构都是平等的，唯一的区别只在于真实与否，也就是说，他所说的是不是他所了解、掌握的全部情况。”

　　“我仍然强调：所有的判断和决定都建立在对情况的全面、真实地了解和掌握的基础上，因此，如果要解决L PG的纷争，作出最合理的选择，那么前提就是公开有关L PG的全面、真实的情况，任何的欺瞒和霸道都决不是最佳的解决之道”。

　　■声音

　　知名律师朱永平：LPG应列为“重大事项”监督

　　知名律师朱永平昨日表示：“我更建议人大常委会将L P G公交尾气排放列为本市‘重大事项’，要求专项汇报，相关部门接受人大常委会的询问。”

　　2001年颁布实施的《广州市人民代表大会常务委员会讨论决定重大事项办法》第三条规定：涉及人口、环境、资源等方面的重大措施，应当提请市人大常务委员会审议，并作出相应的决议、决定。朱永平表示，L PG显然是事关环境，且涉及到大批的财政资金投入。

　　中科院研究员贺泓：

　　LPG机动车

　　应加装尾气净化装置

　　中科院生态研究中心环境催化与绿色化学研究组组长、工业（机动车辆、发电厂）燃烧尾气排放净化专家贺泓研究员表示：LPG是清洁能源还是“环保杀手”，这主要取决于它在发动机中的燃烧是否完全。在燃烧完全的情况下，LPG确实是一种能降低能耗、减少排放的清洁能源；如果燃烧不完全，则其尾气中碳氢化合物、氮氧化物等污染物会增加，应该对LPG机动车加装尾气净装置。这是解决目前可能存在的LPG机动车排放不达标的有效手段。

　　■反应

　　公交企业：

　　LPG车要换否宜早作决定

　　亚运将至又有大批公交要改头换面

　　环不环保，还能不能用，现在急需一个清晰的公正的权威的结论。广州一公交企业负责人告诉记者，亚运在即，又有大批公交车要改头换面。

　　该负责人告诉记者，亚运会前广州计划新增800台公交车，此外有2000多辆公交车要报废，如果确定不用LPG，这就是一个新的起点；另外，公交车的报废年限是8年，从2004年前后广州全力推行LPG公交来算，绝大多数公交车已经濒临更换的边缘，早些明确方向也好早些做好准备，“否则持续不断有车辆报废，持续引入新车，如果等到最后再说LPG车不环保要退市，将会给企业带来毁灭性打击”。

　　■LPG之争回顾

　　2004年

　　●7月掀起LPG风波第1波：省环保局污控处负责人质疑LPG大巴会增加氮氧化合物，相对于黑尾气危害更大。

　　市交委回应称，根据市交委有关部门的检测数据，LPG试行后，广州公交车“黑尾”现象明显减少，LPG公交车的环保效果初现。

　　那一年的人大视察中，市环保局的负责人认为：使用LG P液化石油气危害更大，他们呼吁政府慎推LPG计划。

　　●第2波质疑潮在一个月后。广州市市委书记、市人大常委会主任林树森在参加人大常委会分组讨论时表示，考虑到具体情况，他个人认为LPG应该暂缓。

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　　这一轮延续至同年底，公交企业喊难顶：LPG公交车使用成本很大，一般每车每天亏250元-300元。

　　2005年

　　●又一月后，第3波争论潮起。这回是的士司机质疑：没了黑烟尾气同样难闻，环保达标否？

　　同年3月，环保总局污染控制司大气处主管机动车污染防治工作的任洪岩表示：不赞成全部公交、的士改用LPG.同时指出，国家环保总局一直没有对清洁汽车用何种燃料下发过任何文件。

　　广州市长张广宁批示，希望广州市交委与环保局研究一下，慎重考虑是否在公交车继续推动LPG.但广州全面推进LPG的步伐没有停止。

　　●同年9月，市政协委员在提案中提出LPG汽车不是唯一的清洁车辆标准。不宜提倡全面改用LPG.

　　市交委认为，LN G和CN G不符合广州实际。

　　2006年

　　●第4波论争又起于两会期间，当年3月28日，市人大代表朱永平就公交出租车全面推行L P G问题询问市交委，他建议“先停下来作调研后再行推广”。

　　交委回应：LPG剪断了公交“黑尾巴”，LPG是现阶段最佳选择。

　　2007年

　　●第5波的争论是省人大代表提出的。6月，省环保局在答复人大代表建议时指出，除颗粒物排放有改善，LPG汽车污染物排放比用油的闭环电喷车没多少优势。

　　●交委回应：推广LPG可治黑烟可省燃料。

　　2008年

　　●第6波争论比以往来得更早，那年1月，众多公交企业负责人对LPG公开质疑。他们的痛诉主要是LPG推行之后，整个公交行业由微利转为亏损。

　　市交委有关人士表示，推广LPG是环保行为，有利于去黑尾且可以有良好的经济性，燃料费用与柴油基本一致。

　　之后，广州第一巴士公司大巴开始弃用LPG.

　　●同年6月，北京大学环境科学与工程学院院长张远航指出，LPG （液化石油气）只是解决当时环境问题的一项应急措施，却不利于解决当前的大气复合型污染。

　　市交委主任冼伟雄说，广州推广使用LPG，当时是经过国家环保总局和科技部的一些学术泰斗的专家论证的。广州会坚定不移地继续推广清洁能源。

　　2009年

　　●10月，一份人大代表调研报告指出，LPG公交H C的排放量是柴油公交的127倍。LPG风波再起，争论至今。

骏景膏膏

CCTV2采访广州的的哥说，LPG的车去年检通不过的。

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每次公交车尾部经过身边的时候，都觉得很难受。

菠萝的海

真?

海思

忽悠P民的？？？

etude

REALLY？