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标题: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医 [打印本页]

作者: 我说两句    时间: 2007-5-18 16:38
标题: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
今天的《南方都市报》头版头条,是林妹妹的黑框玉照。香消玉殒固然令人痛惜,更让人惋惜的,是林妹妹的乳腺癌并没有得到恰当的诊断与治疗。

【据陈晓旭的姨妈王元凤讲,早在2006年3月,陈晓旭就感觉身体不适,在北京陈晓旭家,王元凤还多次看到陈晓旭不经意间总是托着右胸,家人劝她看医生,可他总不当回事。实在逼急了,她才抓些中药回来吃。病情不见好转,她以为中医效果慢,就这样一直拖着。 】
【“生活中的陈晓旭是个很固执很有个性的人,很多事如果她不认可,别人的意见她很难接受。”王元凤说,后来实在痛得不行了,进医院检查才知道得的是乳腺癌。虽然知道病情严重,但他对西医疗法还是很排斥,坚持回家吃中药。 】

如果以上报道属实,可以看出,林妹妹在发病初期,在最宝贵的可能治愈的时间段,看中医吃中药,乳腺癌病情没有得到明确诊断,错过了生的机会!
实在痛得不行了,进医院检查才知道得的是乳腺癌——其实这时已经晚了,可林妹妹依然排斥现代医学的治疗,“坚持回家吃中药”。

中医误诊,拖延病情。红楼梦中的林黛玉,因肺结核而死,这在今天是不可能的。舞台和现实中的林妹妹,乳腺癌误诊拖延丧命,同样令人扼腕叹息。

今年温总在政府工作报告上力挺中医、近期广东500人的中医宣言大会、以及南方医院(?)原林教授宣称已发现中医经络理论的解剖依据,“筋膜学”研究已经通过2007年国家“973”课题立项初评,正是中医当红的历史瞬间。可是,谁可以为林妹妹的死承担一点责任,哪怕是一点点良心上的不安?!

默哀,哀莫大于心死。
作者: 华少    时间: 2007-5-18 16:43
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
别啥都用来扁中医吧。“林MM”信佛不肯做手术,不能说中医延误她治疗吧。
作者: 回眸一笑    时间: 2007-5-18 16:57
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
西医也有庸医,还是辨证地看问题吧。
作者: 我是叶子    时间: 2007-5-18 17:00
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
LZ不信中医,就尽管看西医好了。

我从小都看中医,而且一吃西药就受不了。难道我也应该把西医大大地批评一通?

中医西医都有自己的贡献 [M29]
作者: 杜2神仙    时间: 2007-5-18 17:06
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
不是中医误诊,中医又不是包治百病,是她自己不肯接受西医。
简直是诋毁中医的形象! [M09]
中医的地位已经写入了宪法!
作者: 杜2神仙    时间: 2007-5-18 17:10
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
乳腺癌已趋于年轻化,2005年时,我的一个同事才25岁就得上了,幸亏发现的早,但也切除了。 [M10]
身体健康最重要。
作者: 我说两句    时间: 2007-5-18 17:15
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
楼上大侠:事情的因果关系难道不是这样的吗?
——林妹妹身体不适(右胸)——〉看中医——〉中医切脉,开中药回去煎服,调养——〉不见效,再看,换几味药,君臣佐使的倒来倒去——〉还不见效,反正中医是治本的,就是慢,慢得有理——〉实在不行了,去医院,X光,得,乳腺癌!中晚期了,错过了手术机会,即使手术,机会也不大——〉林妹妹含泪,既然机会不大,干脆,宁为玉碎不为瓦全。拒绝现代医学,仍然是看中医服中药,外带拜佛,遁入空门——〉怎奈我佛慈悲亦回天乏术——〉林妹妹只有一死。

问题的关键——在林妹妹初诊的中医那里,她没有得到关于乳腺癌的明确的医学诊断,从而失去了治愈的机会。
退一步讲,在老中医那里,即使最初就按乳腺癌治疗,如果只是服用灵芝蜈蚣之类的灵丹妙药祖传秘方,也只有一死。
后来的遁入空门,与最初的选择纯粹的中医中药,那是殊途同归,并无二致。都是一死。
作者: 我说两句    时间: 2007-5-18 17:24
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
5楼所述25岁的MM,“发现得早,行手术根治术”,这样治愈的几会是相当大的。
如果她也像林妹妹一样先去拜中医,再去拜佛,结果会怎样?
难道生命不是最可宝贵的吗?
也许你说:不!有诗为证:
“生命诚可贵,
爱情价更高。
若为自由故,
两者皆可抛。”
作者: BLUEAPPLE    时间: 2007-5-18 17:31
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
只能说是庸医误人,怎么能说是中医害人呢?看西医的就没死过人吗?有多少癌症病人挺得过化疗?做了手术又如何?如果不从根本上调理身体,一样可以复发。而且现在的中医也很难说是纯粹的中医了,如今有几个中医会望闻问切?我觉得对什么都不应一棍子打死,中西医各有长短处,应该取长补短。不客气地说一句:谩骂中医的人居心险恶。
作者: 我说两句    时间: 2007-5-18 17:31
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
这首诗现在应该改为:
生命诚可贵,
文化价更高。
若为我佛故,
两者皆可抛。


几千年的中医阴阳五行文化,可以比生命更可贵。为了维护这种文化,牺牲生命在所不辞。
作者: 杜2神仙    时间: 2007-5-18 17:32
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
严格说是庸医+病人自己导致误诊,跟中医无关。
作者: 杜2神仙    时间: 2007-5-18 17:34
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
引用作者 我说两句 于 2007-5-18发表的原文
这首诗现在应该改为:
生命诚可贵,
文化价更高。
若为我佛故,
两者皆可抛。


几千年的中医阴阳五行文化,可以比生命更可贵。为了维护这种文化,牺牲生命在所不辞。


文化是在变得,与时俱进,中西医结合才是王道。
作者: 红孩子    时间: 2007-5-18 17:36
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
不明白现在有些人为什么要对中医赶尽杀绝的
作者: 杜2神仙    时间: 2007-5-18 17:39
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
刚看了一篇文章说陈晓旭是被净空法师忽悠了。
作者: 我说两句    时间: 2007-5-18 17:43
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
一位社会地位如此高的名人,看中医,尚且栽到“庸医”手里。那么,什么样的中医才是明白先生?东圃菜市场的那位是吗?邓老是吗?
怎样区分中医的“庸”医与“明”医?有什么样的标准?是以“黄帝内经”为判断的依据,还是以现代科学为准绳?
给林妹妹看病的,到底是“名”医、“明”医还是“命”医?
作者: 凤凰于飞    时间: 2007-5-18 17:52
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
难道西医就没有庸医吗?那些感冒发烧上医院花了好几百块钱,折腾了半死,还被扎了一堆针孔,结果连简单的感冒发烧都没有医好的医生,难道不是西医做的事情吗?
曾经我们也为到底是西医好还是中医好作出讨论,说实话,我本人还是比较相信中医多一些,至少我感冒发烧,找个好一点的中医开个方,一帖药最多几十快就搞定,还不用给医生拉去验尿验血,扎了几天针!
我本人还是觉得西药治标不治本,对于急性的还是有抑制作用的,而中医还可以治本,身体比较虚弱的人还是很好的!
作者: 我说两句    时间: 2007-5-18 18:05
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
楼上各位,请认真考虑以下简单问题:

如果你至亲的女人感觉胸部不适,你建议她怎么办?
1、去东圃菜市场或任何老中医处调养,喝中药;(纯中医诊断治疗)
2、去大的现代化的医院,排除乳腺肿瘤可能性,务求确诊,再考虑对策;(借助现代科技手段,优先考虑现代科技手段)
3、看传统中医。不行才看掌握现代医学知识的医生;(优先看中医)
4、烧香拜佛。
作者: 水深几许许    时间: 2007-5-18 18:31
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
引用作者 凤凰于飞 于 2007-5-18发表的原文
难道西医就没有庸医吗?那些感冒发烧上医院花了好几百块钱,折腾了半死,还被扎了一堆针孔,结果连简单的感冒发烧都没有医好的医生,难道不是西医做的事情吗?
曾经我们也为到底是西医好还是中医好作出讨论,说实话,我本人还是比较相信中医多一些,至少我感冒发烧,找个好一点的中医开个方,一帖药最多几十快就搞定,还不用给医生拉去验尿验血,扎了几天针!
我本人还是觉得西药治标不治本,对于急性的还是有抑制作用的,而中医还可以治本,身体比较虚弱的人还是很好的!



感冒这东西,中医西医都搞不定。治好它靠的是时间。 [M04]

西医还算坦诚的宣布药物只能缓解感冒症状而已。其实中药也是用于缓解症状,一样的。
作者: 尾随的风    时间: 2007-5-18 19:41
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
引用作者 我说两句 于 2007-5-18发表的原文
楼上各位,请认真考虑以下简单问题:

如果你至亲的女人感觉胸部不适,你建议她怎么办?
1、去东圃菜市场或任何老中医处调养,喝中药;(纯中医诊断治疗)
2、去大的现代化的医院,排除乳腺肿瘤可能性,务求确诊,再考虑对策;(借助现代科技手段,优先考虑现代科技手段)
3、看传统中医。不行才看掌握现代医学知识的医生;(优先看中医)
4、烧香拜佛。

可以同时考虑嘛 [M04]
作者: 杜2神仙    时间: 2007-5-18 19:46
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
摘自天涯。
医学本是活人之术,为什么非要说它害人呢?不管中医还是西医,都是多少代人苦心钻研留下的宝贵经验。每个时代都有不治之症,这不是医生的错误,更不是医学的错误,公平一点吧,对过去、现在、或者将来的从医者。
作者: 我说两句    时间: 2007-5-18 20:21
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
引用作者 尾随的风 于 2007-5-18发表的原文
[quote]引用作者 我说两句 于 2007-5-18发表的原文
楼上各位,请认真考虑以下简单问题:

如果你至亲的女人感觉胸部不适,你建议她怎么办?

可以同时考虑嘛 [M04][/quote]

严肃点严肃点,这林妹妹尸骨未寒,咋能“掩口葫芦而笑”。 [M04]
作者: 我说两句    时间: 2007-5-18 20:28
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
引用作者 杜2神仙 于 2007-5-18发表的原文
摘自天涯。
医学本是活人之术,为什么非要说它害人呢?不管中医还是西医,都是多少代人苦心钻研留下的宝贵经验。每个时代都有不治之症,这不是医生的错误,更不是医学的错误,公平一点吧,对过去、现在、或者将来的从医者。


神仙,公子:诚如您在5楼举例所述,乳腺癌在早期是可以治愈的,治愈率相对较高,关键是及时发现,行根治术。并非不治之症。
您能认真回答我的问题吗?
作者: 我说两句    时间: 2007-5-18 20:34
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
引用作者 水深几许许 于 2007-5-18发表的原文
[quote]引用作者 凤凰于飞 于 2007-5-18发表的原文
难道西医就没有庸医吗?那些感冒发烧上医院花了好几百块钱,折腾了半死,还被扎了一堆针孔,结果连简单的感冒发烧都没有医好的医生,难道不是西医做的事情吗?
曾经我们也为到底是西医好还是中医好作出讨论,说实话,我本人还是比较相信中医多一些,至少我感冒发烧,找个好一点的中医开个方,一帖药最多几十快就搞定,还不用给医生拉去验尿验血,扎了几天针!
我本人还是觉得西药治标不治本,对于急性的还是有抑制作用的,而中医还可以治本,身体比较虚弱的人还是很好的!



感冒这东西,中医西医都搞不定。治好它靠的是时间。 [M04]
西医还算坦诚的宣布药物只能缓解感冒症状而已。其实中药也是用于缓解症状,一样的。[/quote]

哎!什么也甭说了,握手!
咋就没有握手图案呢。
作者: 杜2神仙    时间: 2007-5-18 21:06
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
引用作者 我说两句 于 2007-5-18发表的原文
[quote]引用作者 杜2神仙 于 2007-5-18发表的原文
摘自天涯。
医学本是活人之术,为什么非要说它害人呢?不管中医还是西医,都是多少代人苦心钻研留下的宝贵经验。每个时代都有不治之症,这不是医生的错误,更不是医学的错误,公平一点吧,对过去、现在、或者将来的从医者。


神仙,公子:诚如您在5楼举例所述,乳腺癌在早期是可以治愈的,治愈率相对较高,关键是及时发现,行根治术。并非不治之症。
您能认真回答我的问题吗?[/quote]

似乎还不能治愈,只能延长寿命。
作者: 杜2神仙    时间: 2007-5-18 21:09
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
我那个同事25岁,未婚,这么年轻就切除了乳房。 [M10]
当时大家为她捐款,偶当时觉得死亡离我们好近。
我只是觉得陈晓旭的死不能怪中医,目前治疗乳腺癌很多都是采用中西医结合。
作者: 冰蕾薄荷    时间: 2007-5-18 21:34
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
[M11] LZ还真厉害,这都能联想到中医和西医上面去!!!

PFPF
作者: 华少    时间: 2007-5-18 21:37
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
引用作者 冰蕾薄荷 于 2007-5-18发表的原文
[M11] LZ还真厉害,这都能联想到中医和西医上面去!!!
PFPF

同感!看到LZ这样的文章,真是长见识了。
作者: 我说两句    时间: 2007-5-18 21:39
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
引用作者 杜2神仙 于 2007-5-18发表的原文
[quote]引用作者 我说两句 于 2007-5-18发表的原文
[quote]引用作者 杜2神仙 于 2007-5-18发表的原文
摘自天涯。
医学本是活人之术,为什么非要说它害人呢?不管中医还是西医,都是多少代人苦心钻研留下的宝贵经验。每个时代都有不治之症,这不是医生的错误,更不是医学的错误,公平一点吧,对过去、现在、或者将来的从医者。


神仙,公子:诚如您在5楼举例所述,乳腺癌在早期是可以治愈的,治愈率相对较高,关键是及时发现,行根治术。并非不治之症。
您能认真回答我的问题吗?[/quote]

似乎还不能治愈,只能延长寿命。[/quote]

对于早期乳腺癌病人,及时的好的治疗“5年存活率可达97%以上”。不知这算不算治愈。
以下是一位病理科医生的文章,可以参考。


◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇

  从乳腺的命运体会传统医学与现代医学

  纪小龙

  近几个月来,对医学史有了兴趣,抽空读了几本【主要有Esmond R. Long写
的 A History of Pathology (病理学史),Artuno Castiglioni 写的 A
History of Medicine (医学史),Roy Porter 写的 The Cambridge
Illustrated History of Medicine (剑桥医学史) 】,觉得对疾病、人体、健
康等事物的感悟在深起来。今天先说说对乳腺的认识。

  1 古人的认识是那么原始直观朴素

  即使在现代医生的心目中,古希腊医生希波克拉底(Hippcrates)的名字是那
么的响亮。这位欧洲医学奠基人,被西方尊为“医学之父”的一段话至今仍是每
一个步入医师的新人所宣的誓言。看看他当年对乳腺的认识是:他认为健康有赖
血液、黏液、黄胆汁与黑胆汁四种体液的平衡,这四种体液分别和宇宙四大元素
土、风、水、火连结。如果其中一种体液过多,可透过放血、通便、流汗或射精
重新取得平衡。而且,这四种体液可以互相转换,比如女人的经血可以跑到乳房
处,时候到了,便转化成乳汁哺育婴儿。如果一个女人停止了向下的排经,经血
便向上到达乳房,那么乳房就充血、出现小瘤,发展下去演变成癌症。

  现在看来,此理论是那么的幼稚,充满了谬误。但是,2000多年过去了,多
少代研究者不停的探索着,可时到今日,科学家仍无法确定乳癌的真正病因是什
么。遗传、雌激素、脂肪与环境因子都曾被证实过,可又被新的发现取代了。新
近的研究主要汇集到细胞的基因上面去了,乳癌基因BRCAI被查出来了,现在认
为可能所有的乳癌都源自BRCAI。可是,谁能预料,过不了几年,又一个原因不
会取代BRCAI呢?

  2 乳腺癌的治疗经历是多么曲折

  历史上曾经记载过乳腺癌治疗的例子:1663年,法王路易十四的母亲安尼皇
太后发现左乳有一个小瘤,御医用放血、催吐、灌肠、贴压、糊贴膏药各种手段
治疗,全部无效;肿瘤恶化溃烂后,又改用莨菪与羔羊烧灰敷贴。大群法国与外
国医师、民间疗者、江湖术士进宫为安妮皇太后治病,开出各式不可思议的疗法,
但都无济于事。1665年8月,安妮皇太后日趋虚弱,两度宣布病危。这时她找来
洛林地区的一位医师,他的偏方是用含砒素的药膏先将病变的组织烧死,然后切
除。从1665年8月到次年一月,安妮皇太后连续接受好几次手术,病情未有起色。
终于,宫廷请来奥思卓地区的名医费伊(Arnoldus Fey)为安妮皇太后开刀。因为
安妮皇太后已经病人膏盲,费伊要求立下一份证明文件,注明他不为手术结果负
责。安妮皇太后接受了痛苦的手术,但活不了多久就死亡了,享年仅65岁。

  19世纪末,由约翰霍浦金斯大学哈尔斯蒂特(William Halsted)医师发展出
来的乳房切除根治疗法(radical mastectomy},成为美国乳癌手术的标准程序,
包括切除病患的乳房、淋巴结、大胸肌,相连的韧带与肌键也一并切除。追踪研
究显示,采用哈氏乳癌根治疗法的病患,存活率显然高于其他乳癌手术。其后60
年,哈氏乳房切除术成为主流标准疗法。

  近100多年来,乳癌治疗已经有了手术、放射线治疗、化学疗法、激素疗法
及目前的靶向治疗共5大类方法。尽管如此,妇女死于乳癌的数字依然不断攀升。
1980年,全球死于乳癌的妇女为56万人,2000年,已达100万人。惊人的死亡率,
让研究者与医师汗颜!更让乳癌人呐喊:到底我们要等到何年何月!

  3 抚摸乳腺 自我检查是最佳选择

  我的工作决定了天天和癌症打交道。刚开始做医生的时侯,每当诊断一个新
的癌症时,心里都不好受,尤其是看到病人拿到报告时伤心的眼泪以及病人家属
愁云密布的面孔!时间长了以后就慢慢麻木了,因为每天不断有新的癌症病人的
报告从我手中发出,只要干这个工作,只要当这个医生,就会不停的发现着一个
又一个的新癌症患者。

  但有时也会为一些癌症病人感到惋惜,其中之一就是遇到乳腺癌患者,才20
多、30多、40多岁,都是青春年华时节,却被诊断了乳腺癌。一经诊断,随之而
来的就是手术切除和术后的化疗、放疗,整个身体垮了,家庭也破碎了。在这个
时候,觉得这些病人原本不该发生这样严重的乳腺癌的,只要她能够做到对自己
乳腺定期的自我检查,就不会导致这种中晚期癌的局面发生!

  记得八十年代中期,我第一次去美国,在一个癌症中心,看到那儿也有许多
的乳腺癌病人。但在美国看到的乳腺癌病人跟国内的乳腺癌病人比,手术后存活
时间要比国内长的多,这是为什么呢?为什么他们的5年存活率、10年存活率都
那么高?而我们在国内遇到的乳腺癌病人,没有那么高的5年、10年生存率呢?
当时就很好奇,待到深入了解后就发现,他们主要是在普通人群里,做了普及自
我检查乳腺的宣传和训练,妇女都要学会自我检查。一旦能够自我检查,那就是
最好的发现乳腺癌的方法,要比去医院让医生检查、各种仪器检查都要及时有效,
所以美国妇女的乳腺癌发现的早,手术后存活的时间就长,5年、10年生存率也
就高了。

  乳腺自己检查的方法十分简单易学,每个妇女都是可以学会的。每3个月自
查一次(为了防止忘记,可在日历上每隔3个月的那一天标上“乳腺检查”)。
这样,乳腺里任何米粒大小的硬结都可以在第一时间被摸到,即使是癌,那也是
早期阶段。这时作出诊断治疗的,5年存活率可达97%以上!

  乳房是你自己身上的两块肉!你自己如果不去抚摸它,还能指望谁能保护它
呢?乳房虽是性、生命与哺育的亘古符征,却也同时承载了疾病与死亡。长久以
来,女人一直被迫面对乳房所传达的两大内涵:生命的哺育者和生命的摧毁者。
一方面,乳房与女孩蜕变成女人、性愉悦与哺育连结;另一方面,它也逐渐与乳
癌死亡连结。关爱生命就从抚摸你的乳房开始吧!乳腺的命运就在于你手的抚摸
之中!

(XYS20070429)

◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇
作者: 华少    时间: 2007-5-18 21:43
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
现在很多疑难杂症走中西结合的路子,其实说起来是各有各的优势。LZ没必要将中医赶尽杀绝的。
作者: 我说两句    时间: 2007-5-18 21:52
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
引用作者 华少 于 2007-5-18发表的原文
现在很多疑难杂症走中西结合的路子,其实说起来是各有各的优势。LZ没必要将中医赶尽杀绝的。


假作真时真亦假; 无为有处有还无。 ——曹雪芹撰 太虚幻境联;《红楼梦》第一回。

真假可以共存吗?真理与谬误从来都不应该称兄道弟。“结合”?体会一下上边的太虚幻境联吧。

假作真时真亦假; 无为有处有还无。
作者: 晨曦    时间: 2007-5-18 22:02
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
引用作者 冰蕾薄荷 于 2007-5-18发表的原文
[M11] LZ还真厉害,这都能联想到中医和西医上面去!!!

PFPF



而且还似乎特别的看待中医,中医能生存,我想还是有它的一定的价值的!呵呵
作者: 晨曦    时间: 2007-5-18 22:03
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
引用作者 华少 于 2007-5-18发表的原文
[quote]引用作者 冰蕾薄荷 于 2007-5-18发表的原文
[M11] LZ还真厉害,这都能联想到中医和西医上面去!!!
PFPF

同感!看到LZ这样的文章,真是长见识了。[/quote]


楼主有这样的文章也不是一天两天的事情了,好象中医对TA有"特别"的印象

作者: 晨曦    时间: 2007-5-18 22:04
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
引用作者 我说两句 于 2007-5-18发表的原文
[quote]引用作者 华少 于 2007-5-18发表的原文
现在很多疑难杂症走中西结合的路子,其实说起来是各有各的优势。LZ没必要将中医赶尽杀绝的。


假作真时真亦假; 无为有处有还无。 ——曹雪芹撰 太虚幻境联;《红楼梦》第一回。

真假可以共存吗?真理与谬误从来都不应该称兄道弟。“结合”?体会一下上边的太虚幻境联吧。

假作真时真亦假; 无为有处有还无。[/quote]

没必要这么认真吧,一切以辩证的眼光来看待比较合适吧!
作者: 冰蕾薄荷    时间: 2007-5-18 22:05
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
[M13] 前阵子一堆一堆的专家打了半天也没打出什么结果来。。。

咱一小老百姓关心国家大事哈哈哈哈
作者: 我说两句    时间: 2007-5-18 22:17
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
引用作者 冰蕾薄荷 于 2007-5-18发表的原文
[M13] 前阵子一堆一堆的专家打了半天也没打出什么结果来。。。

咱一小老百姓关心国家大事哈哈哈哈


有结果了。。。。。
中医科学、中医神奇、中医瑰宝论完胜。
作者: 我说两句    时间: 2007-5-18 22:22
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
引用作者 晨曦 于 2007-5-18发表的原文
[quote]引用作者 我说两句 于 2007-5-18发表的原文
[quote]引用作者 华少 于 2007-5-18发表的原文
现在很多疑难杂症走中西结合的路子,其实说起来是各有各的优势。LZ没必要将中医赶尽杀绝的。


假作真时真亦假; 无为有处有还无。 ——曹雪芹撰 太虚幻境联;《红楼梦》第一回。

真假可以共存吗?真理与谬误从来都不应该称兄道弟。“结合”?体会一下上边的太虚幻境联吧。

假作真时真亦假; 无为有处有还无。[/quote]

没必要这么认真吧,一切以辩证的眼光来看待比较合适吧![/quote]
嗯,和谐社会,真就需要这种真假莫辨、不必认真的公民。
作者: 冰蕾薄荷    时间: 2007-5-18 22:27
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
引用作者 我说两句 于 2007-5-18发表的原文
[quote]引用作者 冰蕾薄荷 于 2007-5-18发表的原文
[M13] 前阵子一堆一堆的专家打了半天也没打出什么结果来。。。

咱一小老百姓关心国家大事哈哈哈哈


有结果了。。。。。
中医科学、中医神奇、中医瑰宝论完胜。[/quote]
我彻底的晕倒
作者: 点蚊香    时间: 2007-5-18 22:40
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
也許是中國的西醫大多喜歡濫用高價藥品,和藥商醫院聯手75老百姓的緣故,一直對西醫印象極差。

如果說西醫的神藥每治必好,我恐怕也就抱著西醫的腿不放了,可惜跟中醫也有治不好的,也不見處處神效。

又由于是窮人的緣故,看完西醫腰包一空牙根就痛,這昂貴的藥費醫身不醫心,昂貴的讓普通老百姓望而卻步,看完了總是覺得又被醫院砍了一刀,犯起心病隱隱作痛。
無辦法,除非迫不得已,絕對不選西醫。


其實客觀來講,中醫有中醫的好,西醫有西醫的妙,兩種治療方法殊途同歸都是為病人服務,本非對立。何必爭個妳死我活。

不過中醫也需要進步,部分需要改革,部分需要還原。有些東西不是它本身不好,只是學的人,用的人,不到位也會造成諸多壞影響。

不多說什么,總之中醫中藥,這輩子無論什么人什么專家說什么,我都不會認為它就是啥都不行,就是毒害人民的玩意。
都毒害了幾千年,我不介意被它多毒害一輩子。 [M14]
作者: 我说两句    时间: 2007-5-18 22:51
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
引用作者 点蚊香 于 2007-5-18发表的原文
也許是中國的西醫大多喜歡濫用高價藥品,和藥商醫院聯手75老百姓的緣故,一直對西醫印象極差。

如果說西醫的神藥每治必好,我恐怕也就抱著西醫的腿不放了,可惜跟中醫也有治不好的,也不見處處神效。

又由于是窮人的緣故,看完西醫腰包一空牙根就痛,這昂貴的藥費醫身不醫心,昂貴的讓普通老百姓望而卻步,看完了總是覺得又被醫院砍了一刀,犯起心病隱隱作痛。
無辦法,除非迫不得已,絕對不選西醫。


其實客觀來講,中醫有中醫的好,西醫有西醫的妙,兩種治療方法殊途同歸都是為病人服務,本非對立。何必爭個妳死我活。

不過中醫也需要進步,部分需要改革,部分需要還原。有些東西不是它本身不好,只是學的人,用的人,不到位也會造成諸多壞影響。

不多說什么,總之中醫中藥,這輩子無論什么人什么專家說什么,我都不會認為它就是啥都不行,就是毒害人民的玩意。
都毒害了幾千年,我不介意被它多毒害一輩子。 [M14]


生命诚可贵,
腰包价更高。
若为中医故,
毒死亦逍遥。
作者: 挨踢    时间: 2007-5-18 23:17
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
看到这样的帖子就来气,为什么一定要怪到中医上去呢?用西医就一定能治好它么?本身就没有可比性,我身边就有不少用西医久治不好但给老郎中随便几把草药就整好了的。

要说也只能说西医没有救回林妹妹的命但不可以说是西医让林妹妹丢了命吧。

我看最终要怪也只能怪她爸爸妈妈没有给她生一个好身子,全国10几亿的人都不得那个病,就她得了。 [M10]
[本帖由挨踢修改于2007-05-19 01:12:56]
作者: 挨踢    时间: 2007-5-18 23:18
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
以前就有这样的帖子,今天又看到,特烦! [M09]
作者: zhms    时间: 2007-5-18 23:20
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
林妹妹的死,一定是中医的错,因为西医那时候基本上只有什么放血疗法,林妹妹是不会采用的。


另:林晓旭从我看这么做也没什么错的。人总有一死,何必受诸等折磨,然后再死。

中医呢,也扯不上,难道这病她坚持去药店买点西药吃就会好了么?

不过LZ的帖一向如此。
作者: zhms    时间: 2007-5-18 23:24
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
现在中医/西医的垃圾都相当多。


如果以例子这样的方式来论,那还真不知道谁治死的人多。
作者: 挨踢    时间: 2007-5-18 23:31
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
都是些事后诸葛亮。 [M08]

朋友的房子找A中介卖了,B中介跑过来说:哎,如果当初是我们B中介帮你卖肯定卖贵20万

朋友的房子找A装饰公司装修了,B装修公司看了直摇头:哎,如果当初是我们B装修公司来做,肯定要便宜10万

............

林妹妹找中医看病最终去世了,西医的庸医跑过来只晃脑:哎,如果当初直接找我,我保证只用三颗药片就可以让她重新回到18岁并长生不老.........

你西医有本事就让死了的林妹妹再站起来试试,否则就不要在这里几歪!
作者: 杜2神仙    时间: 2007-5-18 23:49
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
.
[本帖由杜2神仙修改于2007-05-19 00:04:36]
作者: 兔子1    时间: 2007-5-19 01:32
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
为什么总要从一个极端走到另一个极端?世界不是单纯的非你即彼,你死我活的,中医难道没治好过病吗?难道那些病都是病人自己好的?西医没治死过人吗,大把经过百般检查,连啥病都查不出来的,实在是不明白LZ想干什么
作者: 模范菜鸟    时间: 2007-5-19 06:21
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
楼主无聊.
作者: 赤脚天使    时间: 2007-5-19 09:33
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
这个林MM真够累啊,活着的时候一直在戏里出不来,现在走了大家还在争论不休啊。

我承认她演林黛玉最好,不过一直不喜欢那样的角色,怎么看怎么难受,或许这是她的成功之处吧,但是我还是受不了。说话轻松一点多好,自在一点多好,没有条框多好 [M41]
作者: starkyo    时间: 2007-5-19 10:24
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
中西要结合
作者: 晨雨初阳    时间: 2007-5-19 11:16
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
引用作者 starkyo 于 2007-5-19发表的原文
中西要结合

对,要辨证结合,双管齐下,才能达到最理想的疗效。
作者: Miss Survivor    时间: 2007-5-19 13:16
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
引用作者 赤脚天使 于 2007-5-19发表的原文
这个林MM真够累啊,活着的时候一直在戏里出不来,现在走了大家还在争论不休啊。

我承认她演林黛玉最好,不过一直不喜欢那样的角色,怎么看怎么难受,或许这是她的成功之处吧,但是我还是受不了。说话轻松一点多好,自在一点多好,没有条框多好 [M41]


[M01] 同!
我只要一看到細到像條線的眉毛擰一起、整天愁眉苦臉的姑娘,心里就覺得憋。所以黛玉姑娘怎么也喜歡不起來。
作者: jacky    时间: 2007-5-19 13:18
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
中医发展到现在好几千年了,非西医可以比拟的
中医西医,各有各的长处,都是为了治病救人
LZ比较无聊~~对中医有偏见,鉴定完毕 [M14]
作者: 我说两句    时间: 2007-5-19 14:30
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
发这个帖子,不是什么“无聊”,也没有什么“险恶居心”。我敲击键盘时,是把读帖子的邻居看成是自己的亲人。这是出发点。
对于亲人,我们最关注的是他(她)的健康,包括生理层面的和精神层面的。
那么,怎样才能最大限度地保障亲人包括自己的健康?无非是平时良好的生活习惯+生病时恰当的医学治疗。这两点说起来容易,想做好就有难度。主要的问题在于,在很多时候,我们并不真正清楚应该怎样做、以及为什么。
是应该以全人类目前为止已经掌握的现代科技为指导,还是应该以古代人类(包括地球村里其他大洲上的先民)数百、数千年前总结的经验为根据?这是一个重要的问题,这个问题绝不无聊。在有些时候,事关生死。
[本帖由我说两句修改于2007-05-19 14:31:23]
作者: 我说两句    时间: 2007-5-19 14:56
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
在全球信息化的今天,在很多问题上,地球村里的人们最终会有共识的。
医学的问题,并非政治的问题,没有理由分出东西南北、各个种族。
建基于现代科学之上的现代医学,才是人类健康的守卫者。
在今天还抱着古人类的教科书照方抓药,反而是一个滑天下之大稽的现象。
你能想象在地球上某个国家,还有人用放血疗法吗?那是古代4体液说的标准疗法,现在已经回归历史。
同样的,根据阴阳五行理论发展出来的大部分疗法,与现代科学格格不入,两者根本没有“结合”的可能性,从健康的角度,有什么必要硬拉郎配?
许多患癌症的家庭,在接受现代医疗的同时,还要承受着“灵芝孢籽粉”、“冬虫夏草”之类天价安慰剂的折磨,有限的资源浪费在愚昧的迷信中。国家还就支持这种折磨,真是把公民当作亲人吗?
作者: 我说两句    时间: 2007-5-19 15:07
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
自由的社会,每个人都有宝贵的自由,可以做出自己的选择。可是,在做出选择的时候,你的大脑是否遵循了逻辑的基本规则?是否经过了独立的思考?难道教育不是一个培养逻辑思维、实证精神、独立思考习惯的过程,而是一个洗白白的程序,以至于造就了如此多思维方式类似于“爱踢”版主、“ZHMS”版主的优秀爱国公民?
作者: 杜2神仙    时间: 2007-5-19 15:23
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
怎么没人早点提醒陈晓旭?
作者: zhms    时间: 2007-5-19 15:33
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
引用作者 我说两句 于 2007-5-19发表的原文
自由的社会,每个人都有宝贵的自由,可以做出自己的选择。可是,在做出选择的时候,你的大脑是否遵循了逻辑的基本规则?是否经过了独立的思考?难道教育不是一个培养逻辑思维、实证精神、独立思考习惯的过程,而是一个洗白白的程序,以至于造就了如此多思维方式类似于“爱踢”版主、“ZHMS”版主的优秀爱国公民?


老实说, 看不出你讲逻辑, 看不出你爱思考.

并不是搞点什么不同的调调就是爱思考,就是讲逻辑的.

而且,这个跟爱国不知道怎么扯到一起的?逻辑在哪里?

你发的文章有什么逻辑?
思考大概是胡思乱想.

我的态度我以前说过,你拿出逻辑来,拿出道理来,不要这么咋咋唬唬地来吓唬人.
作者: zhms    时间: 2007-5-19 15:46
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
如果你忘记了,不妨翻翻旧帖, 不想和人讨论问题,就不停地发一些不合逻辑,没有思考的帖子居然是爱护邻居,居然是理性人,呵呵,这个不是自己封的.

你理性与否,与你的立场无关.不要以为举着反传统反中医的旗帜你就变成现代文明了.
作者: 杜2神仙    时间: 2007-5-19 15:47
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
怎么跟爱国联系到了一块,什么逻辑!
作者: zhms    时间: 2007-5-19 16:01
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
说到爱国, 或许很多人因为我与虎虎讨论的帖子,对我有一种什么看法,我一向来也觉得没什么,不过呢,或许澄清一下也是好的.

譬如我爱骏景么?我的家在这里,我搬走前,我还是爱的,我搬走后,我在这里住了那么久,有邻居,有朋友,也是牵挂的,而物业管理呢?我的态度大概大家是知道的.
家是大家的,物业管理呢,做的好就好,做不好,大伙努力吧.

上面严重跑题.


LZ的精神头呢,还是不错的,但是从个案来说问题,实在是谈不上理性科学之类.
因为从个案说,大把中医的受益者,大把西医的牺牲品,反之亦然.

从理论批呢,这里大家也不是搞研究的,不是个地方.

从逻辑/常识来讨论,可能有点希望.


但顶楼文章的逻辑,实在是不敢恭维,还请LZ自己再仔细看看,三思.
否则感觉有扛着红旗反红旗之嫌.
作者: zhms    时间: 2007-5-19 16:09
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
引用作者 我说两句 于 2007-5-19发表的原文
自由的社会,每个人都有宝贵的自由,可以做出自己的选择。可是,在做出选择的时候,你的大脑是否遵循了逻辑的基本规则?是否经过了独立的思考?难道教育不是一个培养逻辑思维、实证精神、独立思考习惯的过程,而是一个洗白白的程序,以至于造就了如此多思维方式类似于“爱踢”版主、“ZHMS”版主的优秀爱国公民?

何谓逻辑的基本规则?何谓独立思考?

还请LZ就顶楼文章作一下演示。不要又以以前的话语("不是来教育大家的",这么爱大家,教育一下还是有必要的啊)搪塞过去。
作者: zhms    时间: 2007-5-19 16:10
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
其实上面那个"自由",我也有点疑问,不过可能敏感,就算了吧。
作者: 老实人    时间: 2007-5-19 16:17
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
尺有所短,寸有所长.
中医西医各有各的优势.
不知林MM看过哪些中医,如果"感觉身体不适,在北京陈晓旭家,王元凤还多次看到陈晓旭不经意间总是托着右胸,家人劝她看医生,可他总不当回事。实在逼急了,她才抓些中药回来吃。病情不见好转,"而不叫她进一步检查,那医生只是庸医.
现在中医并不是就摸摸脉.西医现代化的检测手段一样用.
[本帖由老实人修改于2007-05-20 20:20:00]
作者: 砖头党    时间: 2007-5-19 17:14
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
引用作者 我说两句 于 2007-5-19发表的原文
在全球信息化的今天,在很多问题上,地球村里的人们最终会有共识的。
医学的问题,并非政治的问题,没有理由分出东西南北、各个种族。
建基于现代科学之上的现代医学,才是人类健康的守卫者。
在今天还抱着古人类的教科书照方抓药,反而是一个滑天下之大稽的现象。
你能想象在地球上某个国家,还有人用放血疗法吗?那是古代4体液说的标准疗法,现在已经回归历史。

同样的,根据阴阳五行理论发展出来的大部分疗法,与现代科学格格不入,两者根本没有“结合”的可能性,从健康的角度,有什么必要硬拉郎配?

许多患癌症的家庭,在接受现代医疗的同时,还要承受着“灵芝孢籽粉”、“冬虫夏草”之类天价安慰剂的折磨,有限的资源浪费在愚昧的迷信中。

国家还就支持这种折磨,真是把公民当作亲人吗?


引用作者 zhms 于 2007-5-19发表的原文
林妹妹的死,一定是中医的错,因为西医那时候基本上只有什么放血疗法,林妹妹是不会采用的。
另:林晓旭从我看这么做也没什么错的。人总有一死,何必受诸等折磨,然后再死。
中医呢,也扯不上,难道这病她坚持去药店买点西药吃就会好了么?


LZ,我認為zhms在上面提出的是一個比喻,指曹雪芹時期的林黛玉之死,一定是中醫的錯。因為那時候西醫并不發達。要接受也只能接受中醫。醫治的結果好丑都只能怪中醫。
而現在這個林晓旭之死,也很難把全部原因歸結到中醫身上,馬后炮來講,只能說她的固執和遇上庸醫導致,其實即使她那時候跑去看西醫,從不舒服到死亡的這段時間也不過短短一年,說不定早已經擴散了,看什么醫生都是難逃一死,妳記得梅艷芳嗎,沒記錯的話好像也是這個病,拖了三年時間,后來即使是看西醫也沒治好呀。

其實說這個沒什么意思。
這個國家做的很多事都有諸多問題,但是我認為在保護中醫方面,是ZF這么多政策當中,極少數做出的正確選擇。

正如妳所說的,醫學跟政治并不掛鉤,西醫跟中醫也并不沖突,如果同樣死死的抱著所謂現代醫學的標準來看待批判這個流傳千年,并且現在依然有效的已經經過民間無數人民驗證的古老醫學,也是以偏概全。科學并不是否定所有古老方法才叫科學,妳現在這樣是以科學的姿態去做不科學的行為。

LZ妳有自己的思想,也有自己獨特的看法,我欣賞你這點,不過我覺得妳的邏輯聯系實在需要加強,你有正確的世界觀,卻走上了一條偏執的路。
[本帖由砖头党修改于2007-05-19 17:15:17]
作者: 我说两句    时间: 2007-5-19 17:23
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
引用作者 zhms 于 2007-5-19发表的原文
其实上面那个"自由",我也有点疑问,不过可能敏感,就算了吧。

ZHMS版主,多有冒犯,见谅!
这不,中午多喝了两盅,话就多了。如今,我把这段话修改一下:

一个向往自由的社会,每个人都还有有限的宝贵的自由,在很多问题上可以做出自己的选择。可是,在做出选择的时候,你的大脑是否遵循了逻辑的基本规则?是否经过了独立的思考?难道教育不是一个培养逻辑思维、实证精神、独立思考习惯的过程,而是一个洗白白的程序,以至于造就了如此多思维方式类似于“我说两句”这样的自以为懂得逻辑思维、独立思考,实则数典忘组、文理不通的,在和谐的社会里发出不和谐音的公民?
作者: zhms    时间: 2007-5-19 17:34
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
引用作者 我说两句 于 2007-5-19发表的原文
[quote]引用作者 zhms 于 2007-5-19发表的原文
其实上面那个"自由",我也有点疑问,不过可能敏感,就算了吧。

ZHMS版主,多有冒犯,见谅!
这不,中午多喝了两盅,话就多了。如今,我把这段话修改一下:

一个向往自由的社会,每个人都还有有限的宝贵的自由,在很多问题上可以做出自己的选择。可是,在做出选择的时候,你的大脑是否遵循了逻辑的基本规则?是否经过了独立的思考?难道教育不是一个培养逻辑思维、实证精神、独立思考习惯的过程,而是一个洗白白的程序,以至于造就了如此多思维方式类似于“我说两句”这样的自以为懂得逻辑思维、独立思考,实则数典忘组、文理不通的,在和谐的社会里发出不和谐音的公民?[/quote]
哦,很好。
作者: 我说两句    时间: 2007-5-19 17:39
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
引用作者 砖头党 于 2007-5-19发表的原文
[quote]引用作者 我说两句 于 2007-5-19发表的原文
在全球信息化的今天,在很多问题上,地球村里的人们最终会有共识的。
医学的问题,并非政治的问题,没有理由分出东西南北、各个种族。
建基于现代科学之上的现代医学,才是人类健康的守卫者。
在今天还抱着古人类的教科书照方抓药,反而是一个滑天下之大稽的现象。
你能想象在地球上某个国家,还有人用放血疗法吗?那是古代4体液说的标准疗法,现在已经回归历史。

同样的,根据阴阳五行理论发展出来的大部分疗法,与现代科学格格不入,两者根本没有“结合”的可能性,从健康的角度,有什么必要硬拉郎配?

许多患癌症的家庭,在接受现代医疗的同时,还要承受着“灵芝孢籽粉”、“冬虫夏草”之类天价安慰剂的折磨,有限的资源浪费在愚昧的迷信中。

国家还就支持这种折磨,真是把公民当作亲人吗?


引用作者 zhms 于 2007-5-19发表的原文
林妹妹的死,一定是中医的错,因为西医那时候基本上只有什么放血疗法,林妹妹是不会采用的。
另:林晓旭从我看这么做也没什么错的。人总有一死,何必受诸等折磨,然后再死。
中医呢,也扯不上,难道这病她坚持去药店买点西药吃就会好了么?


LZ,我認為zhms在上面提出的是一個比喻,指曹雪芹時期的林黛玉之死,一定是中醫的錯。因為那時候西醫并不發達。要接受也只能接受中醫。醫治的結果好丑都只能怪中醫。
而現在這個林晓旭之死,也很難把全部原因歸結到中醫身上,馬后炮來講,只能說她的固執和遇上庸醫導致,其實即使她那時候跑去看西醫,從不舒服到死亡的這段時間也不過短短一年,說不定早已經擴散了,看什么醫生都是難逃一死,妳記得梅艷芳嗎,沒記錯的話好像也是這個病,拖了三年時間,后來即使是看西醫也沒治好呀。

其實說這個沒什么意思。
這個國家做的很多事都有諸多問題,但是我認為在保護中醫方面,是ZF這么多政策當中,極少數做出的正確選擇。

正如妳所說的,醫學跟政治并不掛鉤,西醫跟中醫也并不沖突,如果同樣死死的抱著所謂現代醫學的標準來看待批判這個流傳千年,并且現在依然有效的已經經過民間無數人民驗證的古老醫學,也是以偏概全。科學并不是否定所有古老方法才叫科學,妳現在這樣是以科學的姿態去做不科學的行為。

LZ妳有自己的思想,也有自己獨特的看法,我欣賞你這點,不過我覺得妳的邏輯聯系實在需要加強,你有正確的世界觀,卻走上了一條偏執的路。
[本帖由砖头党修改于2007-05-19 17:15:17][/quote]

我会认真思考你的最后一段,反省自己是否真的偏执。偏执有时是不由自主的,似乎在精神病学中,有一种疾病叫做“偏执狂”?我会反省,有条件的话,或请专业医师诊断。
但是这段话——“這個國家做的很多事都有諸多問題,但是我認為在保護中醫方面,是ZF這么多政策當中,極少數做出的正確選擇”——我是无法认同的,可能你是从另一个角度去看这一问题,而我的角度仅局限于“科学”、“人类共识”这样的方面。

不必强求一至,如果大家的思想都是一样的,反而一定有问题。
作者: 我说两句    时间: 2007-5-19 17:41
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
引用作者 zhms 于 2007-5-19发表的原文
[quote]引用作者 我说两句 于 2007-5-19发表的原文
[quote]引用作者 zhms 于 2007-5-19发表的原文
其实上面那个"自由",我也有点疑问,不过可能敏感,就算了吧。

ZHMS版主,多有冒犯,见谅!
这不,中午多喝了两盅,话就多了。如今,我把这段话修改一下:

一个向往自由的社会,每个人都还有有限的宝贵的自由,在很多问题上可以做出自己的选择。可是,在做出选择的时候,你的大脑是否遵循了逻辑的基本规则?是否经过了独立的思考?难道教育不是一个培养逻辑思维、实证精神、独立思考习惯的过程,而是一个洗白白的程序,以至于造就了如此多思维方式类似于“我说两句”这样的自以为懂得逻辑思维、独立思考,实则数典忘组、文理不通的,在和谐的社会里发出不和谐音的公民?[/quote]
哦,很好。[/quote]

终于得到斑竹肯定,很有成就感。
作者: zhms    时间: 2007-5-19 17:46
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
引用作者 我说两句 于 2007-5-19发表的原文
[quote]引用作者 zhms 于 2007-5-19发表的原文
[quote]引用作者 我说两句 于 2007-5-19发表的原文
[quote]引用作者 zhms 于 2007-5-19发表的原文
其实上面那个"自由",我也有点疑问,不过可能敏感,就算了吧。

ZHMS版主,多有冒犯,见谅!
这不,中午多喝了两盅,话就多了。如今,我把这段话修改一下:

一个向往自由的社会,每个人都还有有限的宝贵的自由,在很多问题上可以做出自己的选择。可是,在做出选择的时候,你的大脑是否遵循了逻辑的基本规则?是否经过了独立的思考?难道教育不是一个培养逻辑思维、实证精神、独立思考习惯的过程,而是一个洗白白的程序,以至于造就了如此多思维方式类似于“我说两句”这样的自以为懂得逻辑思维、独立思考,实则数典忘组、文理不通的,在和谐的社会里发出不和谐音的公民?[/quote]
哦,很好。[/quote]

终于得到斑竹肯定,很有成就感。[/quote]

是啊,只能灌灌水了。就灌水论,那是相当的好。

愿陈晓旭随其所愿,往生西方极乐世界,那样她当不会怪罪我们以这样的方式讨论她。
[本帖由zhms修改于2007-05-19 18:13:51]
作者: 挨踢    时间: 2007-5-19 17:57
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
引用作者 我说两句 于 2007-5-19发表的原文
[quote]引用作者 砖头党 于 2007-5-19发表的原文
[quote]引用作者 我说两句 于 2007-5-19发表的原文
在全球信息化的今天,在很多问题上,地球村里的人们最终会有共识的。
医学的问题,并非政治的问题,没有理由分出东西南北、各个种族。
建基于现代科学之上的现代医学,才是人类健康的守卫者。
在今天还抱着古人类的教科书照方抓药,反而是一个滑天下之大稽的现象。
你能想象在地球上某个国家,还有人用放血疗法吗?那是古代4体液说的标准疗法,现在已经回归历史。

同样的,根据阴阳五行理论发展出来的大部分疗法,与现代科学格格不入,两者根本没有“结合”的可能性,从健康的角度,有什么必要硬拉郎配?

许多患癌症的家庭,在接受现代医疗的同时,还要承受着“灵芝孢籽粉”、“冬虫夏草”之类天价安慰剂的折磨,有限的资源浪费在愚昧的迷信中。

国家还就支持这种折磨,真是把公民当作亲人吗?


引用作者 zhms 于 2007-5-19发表的原文
林妹妹的死,一定是中医的错,因为西医那时候基本上只有什么放血疗法,林妹妹是不会采用的。
另:林晓旭从我看这么做也没什么错的。人总有一死,何必受诸等折磨,然后再死。
中医呢,也扯不上,难道这病她坚持去药店买点西药吃就会好了么?


LZ,我認為zhms在上面提出的是一個比喻,指曹雪芹時期的林黛玉之死,一定是中醫的錯。因為那時候西醫并不發達。要接受也只能接受中醫。醫治的結果好丑都只能怪中醫。
而現在這個林晓旭之死,也很難把全部原因歸結到中醫身上,馬后炮來講,只能說她的固執和遇上庸醫導致,其實即使她那時候跑去看西醫,從不舒服到死亡的這段時間也不過短短一年,說不定早已經擴散了,看什么醫生都是難逃一死,妳記得梅艷芳嗎,沒記錯的話好像也是這個病,拖了三年時間,后來即使是看西醫也沒治好呀。

其實說這個沒什么意思。
這個國家做的很多事都有諸多問題,但是我認為在保護中醫方面,是ZF這么多政策當中,極少數做出的正確選擇。

正如妳所說的,醫學跟政治并不掛鉤,西醫跟中醫也并不沖突,如果同樣死死的抱著所謂現代醫學的標準來看待批判這個流傳千年,并且現在依然有效的已經經過民間無數人民驗證的古老醫學,也是以偏概全。科學并不是否定所有古老方法才叫科學,妳現在這樣是以科學的姿態去做不科學的行為。

LZ妳有自己的思想,也有自己獨特的看法,我欣賞你這點,不過我覺得妳的邏輯聯系實在需要加強,你有正確的世界觀,卻走上了一條偏執的路。
[本帖由砖头党修改于2007-05-19 17:15:17][/quote]

我会认真思考你的最后一段,反省自己是否真的偏执。偏执有时是不由自主的,似乎在精神病学中,有一种疾病叫做“偏执狂”?我会反省,有条件的话,或请专业医师诊断。
但是这段话——“這個國家做的很多事都有諸多問題,但是我認為在保護中醫方面,是ZF這么多政策當中,極少數做出的正確選擇”——我是无法认同的,可能你是从另一个角度去看这一问题,而我的角度仅局限于“科学”、“人类共识”这样的方面。

不必强求一至,如果大家的思想都是一样的,反而一定有问题。[/quote]

哦,原来我们和楼主站的地方不同,我是平民堆里一介莽夫所以看的是平民角度

而楼主是站在科学家堆里的,看到的是科学角度.

这人和人的差距咋就那么大呢? [M04]

楼主说他站的角度是"人类共识"的角度而我们都不是,那岂不是说只有楼主和持楼主一样观点的人才是 人类 ? 我们都不是人? 你这骂人的艺术也太高了. 楼主太有才了 [M21]
作者: 我说两句    时间: 2007-5-19 18:11
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
引用作者 挨踢 于 2007-5-19发表的原文

哦,原来我们和楼主站的地方不同,我是平民堆里一介莽夫所以看的是平民角度

而楼主是站在科学家堆里的,看到的是科学角度.

这人和人的差距咋就那么大呢? [M04]

楼主说他站的角度是"人类共识"的角度而我们都不是,那岂不是说只有楼主和持楼主一样观点的人才是 人类 ? 我们都不是人? 你这骂人的艺术也太高了. 楼主太有才了 [M21]

好吧,有错就改,这里将帖子中“人类共识”改为“地球上科技界主流意见”。
我说我没有骂人,“IT”斑竹说我骂人了,ZHMS斑竹认为“我说两句”骂人了吗?
作者: 砖头党    时间: 2007-5-19 18:16
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
引用作者 我说两句 于 2007-5-19发表的原文
不必强求一至,如果大家的思想都是一样的,反而一定有问题。


[M21] 這句贊同。
其實也不必揪著各自說法中的什么字眼。
好好討論,好好思考。

世上沒有什么理所當然的、必然正確的東西。
從不同層面、不同立場去看,所謂正確都是相對而言。

就跟御用磚家說那些堂皇的話一樣,磚家認為正確的,平民不一定買賬。
平民不買賬的,也不證明人家結論就是不正確。 [M01]

我相信LZ的出發點只是關注學術、健康之類,并非特意拿這些話題出來跟大伙兒忽悠。其實心平氣靜的討論討論也沒啥。
有不同看法是好的,正常的。彼此了解各自觀點就好了,也沒有必要非讓對手認同自己。
那個啥大千世界,就是要千姿百態的么 [M01]
作者: zhms    时间: 2007-5-19 18:16
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
引用作者 我说两句 于 2007-5-19发表的原文
[quote]引用作者 挨踢 于 2007-5-19发表的原文

哦,原来我们和楼主站的地方不同,我是平民堆里一介莽夫所以看的是平民角度

而楼主是站在科学家堆里的,看到的是科学角度.

这人和人的差距咋就那么大呢? [M04]

楼主说他站的角度是"人类共识"的角度而我们都不是,那岂不是说只有楼主和持楼主一样观点的人才是 人类 ? 我们都不是人? 你这骂人的艺术也太高了. 楼主太有才了 [M21]

好吧,有错就改,这里将帖子中“人类共识”改为“地球上科技界主流意见”。
我说我没有骂人,“IT”斑竹说我骂人了,ZHMS斑竹认为“我说两句”骂人了吗?[/quote]
呵呵,灌水无罪/只要别粗言秽语。


“地球上科技界主流”是谁啊?是不是跟那个*民*主*笑话一样啊?
作者: 砖头党    时间: 2007-5-19 18:27
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
[M04] 其實LZ妳有沒有想過,你最大的問題不在于要論述的中心思想是否正確,而在于里面的漏洞太多,沒有好好邏輯整理過,以致誰都可以抓出你N個毛病

如果要推銷自己的某個觀點,就要強化自己的理論基礎,像希特勒的種族滅絕主義一樣,[M01]錯也要錯得牛B,糊弄也要糊弄的全民瘋狂 。
[本帖由砖头党修改于2007-05-19 18:30:16]
作者: 水深几许许    时间: 2007-5-19 18:38
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
[M04] 对待中医偶就如对待鬼神一样,可以不信,但是不可以不敬。 [M24]

其实有时也拜拜的。 [M20]

中庸嘛,才是中华文化之大成。 [M01]
作者: 我说两句    时间: 2007-5-19 18:44
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
引用作者 zhms 于 2007-5-19发表的原文
呵呵,灌水无罪/只要别粗言秽语。


“地球上科技界主流”是谁啊?是不是跟那个*民*主*笑话一样啊?


ZHMS斑竹,你说的*民*主*笑话我真的没有听过,也没有听别人说他听过。是侯宝林的段子吗?
科技界主流意见,这个概念倒是有。在某个细分的科技领域,全球不同地方的该领域科技工作者,他们是经常性地交流的,比如举办学术会议、在专业的学术期刊发表论文,(或者在骏景大学堂发发帖子。)这样的专业领域,决不是哪个人、那个团体、那个国家能独享的,也不太会受到政治的干预。愿意并且能够在这一领域发表的某种见解,得到同时期大多数同行的支持,便可以称作“主流意见”。主流意见不能保证一定是正确的,但他正确的几率要比非主流意见为大大。比方说关于癌症发病的原因,当前该领域的研究者有他们的主流意见,中医有中医的理论。两种思想是不相容的。哪一个更可信?这便是问题的所在。是相信传统中医理论,还是汲取当前国际生物医学界(当然包括中国)的主流意见,这是个问题。
好心的大妈说了:他俩别吵了,结合一下,取长补短,那多好?这便是了。
作者: zhms    时间: 2007-5-19 18:57
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
引用作者 我说两句 于 2007-5-19发表的原文
[quote]引用作者 zhms 于 2007-5-19发表的原文
呵呵,灌水无罪/只要别粗言秽语。


“地球上科技界主流”是谁啊?是不是跟那个*民*主*笑话一样啊?


ZHMS斑竹,你说的*民*主*笑话我真的没有听过,也没有听别人说他听过。是侯宝林的段子吗?
科技界主流意见,这个概念倒是有。在某个细分的科技领域,全球不同地方的该领域科技工作者,他们是经常性地交流的,比如举办学术会议、在专业的学术期刊发表论文,(或者在骏景大学堂发发帖子。)这样的专业领域,决不是哪个人、那个团体、那个国家能独享的,也不太会受到政治的干预。愿意并且能够在这一领域发表的某种见解,得到同时期大多数同行的支持,便可以称作“主流意见”。主流意见不能保证一定是正确的,但他正确的几率要比非主流意见为大大。比方说关于癌症发病的原因,当前该领域的研究者有他们的主流意见,中医有中医的理论。两种思想是不相容的。哪一个更可信?这便是问题的所在。是相信传统中医理论,还是汲取当前国际生物医学界(当然包括中国)的主流意见,这是个问题。
好心的大妈说了:他俩别吵了,结合一下,取长补短,那多好?这便是了。[/quote]

好吧,且不论主流是什么。

但倘若是非主流,是不是该死无葬身之地呢?
作者: 砖头党    时间: 2007-5-19 18:58
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
引用作者 水深几许许 于 2007-5-19发表的原文
[M04] 对待中医偶就如对待鬼神一样,可以不信,但是不可以不敬。 [M24]
其实有时也拜拜的。 [M20]
中庸嘛,才是中华文化之大成。 [M01]

我就知道這個集中華文化之大成的馬甲,又出來晃了。 [M01] [M01]
作者: 小王子    时间: 2007-5-19 19:03
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
[M30] 讨论到哪里去了嘛。。。

各人有各人的选择啊。。。。。。。。。。。 [M41]
作者: 锅锅    时间: 2007-5-19 19:06
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
林妹妹的死,想必不是中医西医的错,是她对自己的病情和健康大意了。如果非要吸取什么教训,该是我们每个人惟有对健康马虎不得,即使是身上一个偶然的隐痛,可能就是一个严重病症的信号。祝福我们各个都健康。
作者: 小王子    时间: 2007-5-19 19:10
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
忍不住再说一句:如果不选择正确的医治,切手指头一个小口子都能致死,那又该怪谁? [M10] [M41] [M41]
作者: zhms    时间: 2007-5-19 19:16
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
呵呵,其实个人没什么偏好。
一般也不进行什么进补之类的,不管人参还是安利。

但是现在这个舆论上对中医的打压不管是理论上还是实践上实在是无法令人心服口服。

搞得我好像是代言人似的。

而这种打压的方式,把自己先放在绝对正确的牛人位置,高高在上,然后赶净杀绝,不合个人胃口。

总的说来,爱怎么就怎么吧。都不要上当受骗就好。

感觉当前的问题,中医还是西医其实是小问题(反正真正意义上的中医现在相当少,大家是很难遇到的),医疗体制本身的问题,比中西医之争要严重的多。
作者: 砖头党    时间: 2007-5-19 19:19
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
引用作者 锅锅 于 2007-5-19发表的原文
林妹妹的死,想必不是中医西医的错,是她对自己的病情和健康大意了。如果非要吸取什么教训,该是我们每个人惟有对健康马虎不得,即使是身上一个偶然的隐痛,可能就是一个严重病症的信号。祝福我们各个都健康。


鍋鍋同學總結的好呀。

[M04] 其實很難說什么對錯啦。
錯誤沒準就披著正確的外衣。現在證明是對的,日后啥時候沒準又可以證明是錯的。

就算科學界現有的各種結論,不同的研究人員得出的也常常有互相矛盾之處,只不過無論怎樣,我們小人物總是伴隨著主流對錯前進。
大部分人認同的,俺們就P顛P顛跟上,等主流醫治不了啦,老祖宗不是還有一個成語叫死馬當活馬醫么,到時候什么偏方冷門都會試的了。
不管中醫西醫,能治病的就是好醫。

平日里無事,wooooooooow,歡迎收看BBC科教節目。 [M44] [M44] [M45]
作者: 砖头党    时间: 2007-5-19 19:21
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
引用作者 zhms 于 2007-5-19发表的原文
呵呵,其实个人没什么偏好。
一般也不进行什么进补之类的,不管人参还是安利。

但是现在这个舆论上对中医的打压不管是理论上还是实践上实在是无法令人心服口服。


搞得我好像是代言人似的。

而这种打压的方式,把自己先放在绝对正确的牛人位置,高高在上,然后赶净杀绝,不合个人胃口。

总的说来,爱怎么就怎么吧。都不要上当受骗就好。

感觉当前的问题,中医还是西医其实是小问题(反正真正意义上的中医现在相当少,大家是很难遇到的),医疗体制本身的问题,比中西医之争要严重的多


[M21] [M21] 點到點子上了。
作者: 我说两句    时间: 2007-5-19 19:45
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
各位,我说的是“中医有过错”,而不是“都是中医的错”。
造成悲剧最终上演的可能的原因:
1、林妹妹似乎没有正确的关于“乳腺癌”的防治常识;平时也许根本不会留意自我检查,甚至在胸部不适时,不是立即想办法排除肿瘤的可能性,而是去找中医调理,延误了病情。
2、林妹妹初诊的中医,似乎没有警告她癌肿的危险,立即去大医院检查确诊,而是开出安慰剂,确实不会毒死人,却会以另一种方式致命。这便是我所说的“中医有过错”。如果林妹妹最初不是去看中医,而是去拜佛,佛在道义上应该“托梦”给林妹妹,告诉他,去看合格的医生。否则,我佛还慈悲吗?
3、当林妹妹最后去到医院,确诊乳腺癌时,可能已经到了中晚期,现代医学也是无能为力了。如果说早期的乳腺癌5年生存率还有90%以上,中晚期的恐怕只有10%的几率了。此时选择中医以及遁入空门,恐怕只有临终关怀的意义,患者怎么选择都是对的了。在这个阶段,现代医学至少可以如实地坦白自己的局限性,告诉患者(或其家人),治愈的几率是如何之低。反观各路神仙,包括中医,各样的灵丹妙药,灵芝虫草,有哪一个会坦白?
坦白了,便不成神仙了;
坦白了,便不成神药了;
坦白了,便不成神医了。
无数的神医,无数的神药,无数的神仙,无数的冤魂;
无数的希望,无数的失望,无数的吹捧,无数的锦旗。
作者: 沧海一声笑    时间: 2007-5-19 19:55
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
个人以为楼主此言差伊,


其他不想多说,只是我现在宁信中医不信西医。


很多东西现在不必太早下结论,时间会给个明确的答案。
作者: 我说两句    时间: 2007-5-19 20:09
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
引用作者 zhms 于 2007-5-19发表的原文
[quote]引用作者 我说两句 于 2007-5-19发表的原文
[quote]引用作者 zhms 于 2007-5-19发表的原文
呵呵,灌水无罪/只要别粗言秽语。


“地球上科技界主流”是谁啊?是不是跟那个*民*主*笑话一样啊?


ZHMS斑竹,你说的*民*主*笑话我真的没有听过,也没有听别人说他听过。是侯宝林的段子吗?
科技界主流意见,这个概念倒是有。在某个细分的科技领域,全球不同地方的该领域科技工作者,他们是经常性地交流的,比如举办学术会议、在专业的学术期刊发表论文,(或者在骏景大学堂发发帖子。)这样的专业领域,决不是哪个人、那个团体、那个国家能独享的,也不太会受到政治的干预。愿意并且能够在这一领域发表的某种见解,得到同时期大多数同行的支持,便可以称作“主流意见”。主流意见不能保证一定是正确的,但他正确的几率要比非主流意见为大大。比方说关于癌症发病的原因,当前该领域的研究者有他们的主流意见,中医有中医的理论。两种思想是不相容的。哪一个更可信?这便是问题的所在。是相信传统中医理论,还是汲取当前国际生物医学界(当然包括中国)的主流意见,这是个问题。
好心的大妈说了:他俩别吵了,结合一下,取长补短,那多好?这便是了。[/quote]

好吧,且不论主流是什么。

但倘若是非主流,是不是该死无葬身之地呢?[/quote]

回答ZHMS斑竹的诘问——
非主流的,不是一棍子打死,可以作为一种文化现象长期存在,也可以有专门的人来研究它的有关问题。比如申请世界非物质历史文化遗产之类的。但不能用宪法规定它的地位,硬拉郎配,试图让一位本该光荣退休的老先生吃返老还童药,再搭上现代化的列车,用它昏花的、慈祥的、深邃的眼睛,用它抖索的、苍老的、温暖的双手,驾驶这列历史的列车。
中医的理论本质没有什么不好面对的,现代人不会苛求古人。敬而远之,让历史回归历史,让中国在现代化的步伐中脱去历史的羁绊。
这不是数典忘祖。如果认为祖宗不可以理解后人的进步,那是小看了他们的智慧和爱心。
作者: zhms    时间: 2007-5-19 20:39
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
引用作者 我说两句 于 2007-5-19发表的原文
[quote]引用作者 zhms 于 2007-5-19发表的原文
[quote]引用作者 我说两句 于 2007-5-19发表的原文
[quote]引用作者 zhms 于 2007-5-19发表的原文
呵呵,灌水无罪/只要别粗言秽语。


“地球上科技界主流”是谁啊?是不是跟那个*民*主*笑话一样啊?


ZHMS斑竹,你说的*民*主*笑话我真的没有听过,也没有听别人说他听过。是侯宝林的段子吗?
科技界主流意见,这个概念倒是有。在某个细分的科技领域,全球不同地方的该领域科技工作者,他们是经常性地交流的,比如举办学术会议、在专业的学术期刊发表论文,(或者在骏景大学堂发发帖子。)这样的专业领域,决不是哪个人、那个团体、那个国家能独享的,也不太会受到政治的干预。愿意并且能够在这一领域发表的某种见解,得到同时期大多数同行的支持,便可以称作“主流意见”。主流意见不能保证一定是正确的,但他正确的几率要比非主流意见为大大。比方说关于癌症发病的原因,当前该领域的研究者有他们的主流意见,中医有中医的理论。两种思想是不相容的。哪一个更可信?这便是问题的所在。是相信传统中医理论,还是汲取当前国际生物医学界(当然包括中国)的主流意见,这是个问题。
好心的大妈说了:他俩别吵了,结合一下,取长补短,那多好?这便是了。[/quote]

好吧,且不论主流是什么。

但倘若是非主流,是不是该死无葬身之地呢?[/quote]

回答ZHMS斑竹的诘问——
非主流的,不是一棍子打死,可以作为一种文化现象长期存在,也可以有专门的人来研究它的有关问题。比如申请世界非物质历史文化遗产之类的。但不能用宪法规定它的地位,硬拉郎配,试图让一位本该光荣退休的老先生吃返老还童药,再搭上现代化的列车,用它昏花的、慈祥的、深邃的眼睛,用它抖索的、苍老的、温暖的双手,驾驶这列历史的列车。
中医的理论本质没有什么不好面对的,现代人不会苛求古人。敬而远之,让历史回归历史,让中国在现代化的步伐中脱去历史的羁绊。
这不是数典忘祖。如果认为祖宗不可以理解后人的进步,那是小看了他们的智慧和爱心。[/quote]
这一段写得还不错。

但这个结论,当然超出我能讨论的范围,却也来得太快。

中医它真的过时且无效么?这个不符合大家的实践。

非主流,不一定是过时的,譬如相对论对经典力学,曾经是非主流。



中医理论,与中医,也不能说是完全一码事。

另外,现在作为与中医相对的所谓西医,应该说是现代医学更合适,真的能作为一门严格的科学来对待么?

要消灭中医,其实很简单,西医能把大部分病有效地治好就行了,而现实是,西医对大部分病都没有非常有效的手段。

作为还在很初级阶段的医学,就匆匆忙忙地要否定这个,否定那个,那当年作为非常完善的经典力学,完全应该扼杀相对论才对。
作者: LEO 狮子座    时间: 2007-5-19 20:43
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
好长啊,爬得累死了 [M10] [M10]

感觉LZ好像跟中医有愁似的!
作者: LEO 狮子座    时间: 2007-5-19 20:44
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
每天西方世界里死那么多人,为啥不说是西医的过错治不好的呢? [M10] [M10]
作者: LEO 狮子座    时间: 2007-5-19 20:46
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
啥事情都要两面看嘛,何必走极端呢!

俺身边就有好几个例子是靠中药慢慢条理好的,西药一直没有治愈过!
作者: L66    时间: 2007-5-19 20:52
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
引用作者 LEO 狮子座 于 2007-5-19发表的原文
好长啊,爬得累死了 [M10] [M10]

感觉LZ好像跟中医有似的!

[M04]
作者: zhms    时间: 2007-5-19 21:01
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
"大学堂" 忽然热闹起来,LZ功不可没啊。
作者: 我说两句    时间: 2007-5-19 21:10
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
引用作者 砖头党 于 2007-5-19发表的原文
[quote]引用作者 我说两句 于 2007-5-19发表的原文
在全球信息化的今天,在很多问题上,地球村里的人们最终会有共识的。
医学的问题,并非政治的问题,没有理由分出东西南北、各个种族。
建基于现代科学之上的现代医学,才是人类健康的守卫者。
在今天还抱着古人类的教科书照方抓药,反而是一个滑天下之大稽的现象。
你能想象在地球上某个国家,还有人用放血疗法吗?那是古代4体液说的标准疗法,现在已经回归历史。

同样的,根据阴阳五行理论发展出来的大部分疗法,与现代科学格格不入,两者根本没有“结合”的可能性,从健康的角度,有什么必要硬拉郎配?

许多患癌症的家庭,在接受现代医疗的同时,还要承受着“灵芝孢籽粉”、“冬虫夏草”之类天价安慰剂的折磨,有限的资源浪费在愚昧的迷信中。

国家还就支持这种折磨,真是把公民当作亲人吗?


引用作者 zhms 于 2007-5-19发表的原文
林妹妹的死,一定是中医的错,因为西医那时候基本上只有什么放血疗法,林妹妹是不会采用的。
另:林晓旭从我看这么做也没什么错的。人总有一死,何必受诸等折磨,然后再死。
中医呢,也扯不上,难道这病她坚持去药店买点西药吃就会好了么?


LZ,我認為zhms在上面提出的是一個比喻,指曹雪芹時期的林黛玉之死,一定是中醫的錯。因為那時候西醫并不發達。要接受也只能接受中醫。醫治的結果好丑都只能怪中醫。
而現在這個林晓旭之死,也很難把全部原因歸結到中醫身上,馬后炮來講,只能說她的固執和遇上庸醫導致,其實即使她那時候跑去看西醫,從不舒服到死亡的這段時間也不過短短一年,說不定早已經擴散了,看什么醫生都是難逃一死,妳記得梅艷芳嗎,沒記錯的話好像也是這個病,拖了三年時間,后來即使是看西醫也沒治好呀。

其實說這個沒什么意思。
這個國家做的很多事都有諸多問題,但是我認為在保護中醫方面,是ZF這么多政策當中,極少數做出的正確選擇。

正如妳所說的,醫學跟政治并不掛鉤,西醫跟中醫也并不沖突,如果同樣死死的抱著所謂現代醫學的標準來看待批判這個流傳千年,并且現在依然有效的已經經過民間無數人民驗證的古老醫學,也是以偏概全。科學并不是否定所有古老方法才叫科學,妳現在這樣是以科學的姿態去做不科學的行為。

LZ妳有自己的思想,也有自己獨特的看法,我欣賞你這點,不過我覺得妳的邏輯聯系實在需要加強,你有正確的世界觀,卻走上了一條偏執的路。
[本帖由砖头党修改于2007-05-19 17:15:17][/quote]
砖主\席:
刚刚预备党\员“我说两句”经过10000000微秒的自我反省,又用1000000000微秒时间跟现实世界的人们进行了沟通,认为自己并不是一个偏执狂。今天晚上当然没有月光,乌云笼罩的天堂如果还有一点点的光明,也只是人间灯火辉煌的反映。
在我迷茫的这个没有月光的晚上,如果能聆听党主/席的砖头拍在主席台上的美妙乐章,正如李敖的臭皮鞋拍在民进党立委的屁股上;那该是多么的振聋发聩,醒脑明目呀!
“有正確的世界觀,卻走上了一條偏執的路”,所有的党都是这样教导我的,包括砖头党。让砖头来的更猛烈些吧,告诉我,用我正确的世界观,怎样走一条中庸之道,好使我相信真和假可以成为好兄弟,好使我我相信“阴阳五行”的“安宫牛黄丸”与“数理化生”的“现代化医药”结合起来就可以救活更多深度昏迷的人。
砖头啊,党啊,救救我把!
可是,您能告诉我吗,如果您是一位MM,如果您的关键地方有些不适,您会先去拜中医吗?
作者: LEO 狮子座    时间: 2007-5-19 21:18
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
引用作者 我说两句 于 2007-5-19发表的原文
[quote]引用作者 砖头党 于 2007-5-19发表的原文
[quote]引用作者 我说两句 于 2007-5-19发表的原文
在全球信息化的今天,在很多问题上,地球村里的人们最终会有共识的。
医学的问题,并非政治的问题,没有理由分出东西南北、各个种族。
建基于现代科学之上的现代医学,才是人类健康的守卫者。
在今天还抱着古人类的教科书照方抓药,反而是一个滑天下之大稽的现象。
你能想象在地球上某个国家,还有人用放血疗法吗?那是古代4体液说的标准疗法,现在已经回归历史。

同样的,根据阴阳五行理论发展出来的大部分疗法,与现代科学格格不入,两者根本没有“结合”的可能性,从健康的角度,有什么必要硬拉郎配?

许多患癌症的家庭,在接受现代医疗的同时,还要承受着“灵芝孢籽粉”、“冬虫夏草”之类天价安慰剂的折磨,有限的资源浪费在愚昧的迷信中。

国家还就支持这种折磨,真是把公民当作亲人吗?


引用作者 zhms 于 2007-5-19发表的原文
林妹妹的死,一定是中医的错,因为西医那时候基本上只有什么放血疗法,林妹妹是不会采用的。
另:林晓旭从我看这么做也没什么错的。人总有一死,何必受诸等折磨,然后再死。
中医呢,也扯不上,难道这病她坚持去药店买点西药吃就会好了么?


LZ,我認為zhms在上面提出的是一個比喻,指曹雪芹時期的林黛玉之死,一定是中醫的錯。因為那時候西醫并不發達。要接受也只能接受中醫。醫治的結果好丑都只能怪中醫。
而現在這個林晓旭之死,也很難把全部原因歸結到中醫身上,馬后炮來講,只能說她的固執和遇上庸醫導致,其實即使她那時候跑去看西醫,從不舒服到死亡的這段時間也不過短短一年,說不定早已經擴散了,看什么醫生都是難逃一死,妳記得梅艷芳嗎,沒記錯的話好像也是這個病,拖了三年時間,后來即使是看西醫也沒治好呀。

其實說這個沒什么意思。
這個國家做的很多事都有諸多問題,但是我認為在保護中醫方面,是ZF這么多政策當中,極少數做出的正確選擇。

正如妳所說的,醫學跟政治并不掛鉤,西醫跟中醫也并不沖突,如果同樣死死的抱著所謂現代醫學的標準來看待批判這個流傳千年,并且現在依然有效的已經經過民間無數人民驗證的古老醫學,也是以偏概全。科學并不是否定所有古老方法才叫科學,妳現在這樣是以科學的姿態去做不科學的行為。

LZ妳有自己的思想,也有自己獨特的看法,我欣賞你這點,不過我覺得妳的邏輯聯系實在需要加強,你有正確的世界觀,卻走上了一條偏執的路。
[本帖由砖头党修改于2007-05-19 17:15:17][/quote]
砖主\席:
刚刚预备党\员“我说两句”经过10000000微秒的自我反省,又用1000000000微秒时间跟现实世界的人们进行了沟通,认为自己并不是一个偏执狂。今天晚上当然没有月光,乌云笼罩的天堂如果还有一点点的光明,也只是人间灯火辉煌的反映。
在我迷茫的这个没有月光的晚上,如果能聆听党主/席的砖头拍在主席台上的美妙乐章,正如李敖的臭皮鞋拍在民进党立委的屁股上;那该是多么的振聋发聩,醒脑明目呀!
“有正確的世界觀,卻走上了一條偏執的路”,所有的党都是这样教导我的,包括砖头党。让砖头来的更猛烈些吧,告诉我,用我正确的世界观,怎样走一条中庸之道,好使我相信真和假可以成为好兄弟,好使我我相信“阴阳五行”的“安宫牛黄丸”与“数理化生”的“现代化医药”结合起来就可以救活更多深度昏迷的人。
砖头啊,党啊,救救我把!
可是,您能告诉我吗,如果您是一位MM,如果您的关键地方有些不适,您会先去拜中医吗?[/quote]

LZ这人怎么老拿那个什么关键部位说事啊! [M10]

反过来问,如果可以用中医调理,而西医只能动手术切东西,你选哪样???
[本帖由LEO 狮子座修改于2007-05-19 21:18:33]
作者: 我说两句    时间: 2007-5-19 21:51
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
引用作者 zhms 于 2007-5-19发表的原文
回答ZHMS斑竹的诘问——
非主流的,不是一棍子打死,可以作为一种文化现象长期存在,也可以有专门的人来研究它的有关问题。比如申请世界非物质历史文化遗产之类的。但不能用宪法规定它的地位,硬拉郎配,试图让一位本该光荣退休的老先生吃返老还童药,再搭上现代化的列车,用它昏花的、慈祥的、深邃的眼睛,用它抖索的、苍老的、温暖的双手,驾驶这列历史的列车。
中医的理论本质没有什么不好面对的,现代人不会苛求古人。敬而远之,让历史回归历史,让中国在现代化的步伐中脱去历史的羁绊。
这不是数典忘祖。如果认为祖宗不可以理解后人的进步,那是小看了他们的智慧和爱心。

这一段写得还不错。

但这个结论,当然超出我能讨论的范围,却也来得太快。
中医它真的过时且无效么?这个不符合大家的实践。
非主流,不一定是过时的,譬如相对论对经典力学,曾经是非主流。
中医理论,与中医,也不能说是完全一码事。
另外,现在作为与中医相对的所谓西医,应该说是现代医学更合适,真的能作为一门严格的科学来对待么?
要消灭中医,其实很简单,西医能把大部分病有效地治好就行了,而现实是,西医对大部分病都没有非常有效的手段。
作为还在很初级阶段的医学,就匆匆忙忙地要否定这个,否定那个,那当年作为非常完善的经典力学,完全应该扼杀相对论才对。[/quote]

“中医它真的过时且无效么?这个不符合大家的实践。”————
判断一种科学理论的正误,我看不该用“大家的实践”来投票。医学是一个专业的领域,该领域的同行们,也就是世界范围的生物医学界的专业人士才有投票权。
如果把中医的理论与实践与现代医学并列,他就该接受世界范围的同行的投票,看看是否能被接受。
如果只是把它作为一种文化的传承,一种文化现象,那就不可以贯以“科学”的头衔,从而被人家称为“伪科学”,以及被一些打着“传统文化”及“科学”双面旗的商人利用,大肆搜刮民财。
关于有效性,如果某种方法、某种药品能够通过严格控制的、有安慰剂对照组的、双盲的、大样本的临床验证,才可以宣布为有效。有几种中药可以通过这种科学的验证?一种?还是两种?台湾当年曾经做过这种验证,最后放弃了,因为没有哪一种能通过。
你不要告诉我青蒿素的奇迹。经过提纯,已经不是传统意义上的中药了。现代医药并不排斥从任何东西中提纯可以药用的物质,但是把数百种化合物搅和在一起就宣称为一种药物则不被认可,如果碰巧有一两种物质有利于病人,那剩下的东西对病人的长期的影响如何?一笔糊涂账。
严格来讲,中医它真的过时且无效。

关于经典力学与相对论的例子,不想多说了,这都哪跟哪也。
作者: 白色百合    时间: 2007-5-19 21:55
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
LZ超强 [M21]
不过如LZ所说我就惨了,老爸是西医,老妈是中医,好在没有生活在你压倒我我废除你的水深火热中 [M13]
作者: 晓松    时间: 2007-5-19 21:57
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
引用作者 我说两句 于 2007-5-19发表的原文
[quote]引用作者 挨踢 于 2007-5-19发表的原文

哦,原来我们和楼主站的地方不同,我是平民堆里一介莽夫所以看的是平民角度

而楼主是站在科学家堆里的,看到的是科学角度.

这人和人的差距咋就那么大呢? [M04]

楼主说他站的角度是"人类共识"的角度而我们都不是,那岂不是说只有楼主和持楼主一样观点的人才是 人类 ? 我们都不是人? 你这骂人的艺术也太高了. 楼主太有才了 [M21]

好吧,有错就改,这里将帖子中“人类共识”改为“地球上科技界主流意见”。
我说我没有骂人,“IT”斑竹说我骂人了,ZHMS斑竹认为“我说两句”骂人了吗?[/quote]


越来越复杂!
作者: 晓松    时间: 2007-5-19 22:02
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
引用作者 冰蕾薄荷 于 2007-5-18发表的原文
[quote]引用作者 我说两句 于 2007-5-18发表的原文
[quote]引用作者 冰蕾薄荷 于 2007-5-18发表的原文
[M13] 前阵子一堆一堆的专家打了半天也没打出什么结果来。。。

咱一小老百姓关心国家大事哈哈哈哈


有结果了。。。。。
中医科学、中医神奇、中医瑰宝论完胜。[/quote]
我彻底的晕倒[/quote]


再次看到楼主关于中医\西医的贴,看完超极晕倒!
作者: 我说两句    时间: 2007-5-19 22:06
标题: Re: 林妹妹之死,中医有过错!善待自己吧,勿轻信中医
引用作者 LEO 狮子座 于 2007-5-19发表的原文

LZ这人怎么老拿那个什么关键部位说事啊! [M10]

反过来问,如果可以用中医调理,而西医只能动手术切东西,你选哪样???
[本帖由LEO 狮子座修改于2007-05-19 21:18:33]


通过屏幕我不识阴阳,即使扭捏作态想表现君子风度也是力不从心,所以我认为没有什么好忌讳不能谈的。
再说了,本贴的主题难道不是导致林妹妹离去的那个疾病吗?谈的是乳腺癌,如何不拿乳腺说事?
您的问题很好回答:对于乳腺癌而言,让擅长调理忽悠的传统医学方法见鬼去吧,勇敢面对,争取真正医生的帮助,笑对人生的苦难,走好人生剩下的也许几十年(早期),也许几年几个月。




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