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标题: 由此及彼：从志士到巨奸，汪兆铭的一生 [打印本页]

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作者: Miss Survivor    时间: 2006-11-9 23:10
标题: 由此及彼：从志士到巨奸，汪兆铭的一生
本贴只是随手记一下闲时看过的一些东西。


生命的不可思议（胡茵梦自传）
http://book.wenxue.daqi.com/bbs/00/823684.html

澄清胡茵梦书中的不实言论 （李敖）
http://blog.phoenixtv.com/user1/layhs/archives/2006/404203.html

最近有点热门的争论。胡茵梦在书的前几章有写跟李敖的一些往事。
这里面的谁是谁非咱就不去想了。
不过李敖郑重其事地对前妻的书，费尽心思列证，咱反而觉得这老人家还真是有些小鸡肠气。
李先生似乎容人之量较欠缺，不过其一向如此，也可以说是较真，也可以说是偏执。不过这也是个性魅力所在吧。
只是有时候显得过犹不及了。


现在，俺下面要粘贴的是跟上面这些八卦无关的，只是我从胡茵梦书中看到的比较有感触的部分。经过俺这无敌乱舞的剪刀手，有选择的copy，应该比较凌乱。
只是想把这些记录一下而已。本人无任何看法。

[本帖由Miss Survivor修改于2008-02-20 22:39:15]

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作者: Miss Survivor    时间: 2006-11-9 23:21
标题: Re: 由此及彼
盲信和抱着教条不放的人无论如何也进入不了冥想的领域，逍遥自在才是冥想的首要条件，而它意味着彻底放下社会的假道德与价值标准。这便是冥想的起步”，“冥想就是当下自发的天真情境，这样的心永远是寂然独立的”，“一旦身为印度教徒你就无法独立了，同样的，其他教徒也都无法独立。一个因承诺而受到束缚的人怎么可能寂然独立呢？寂然独立意味着不受影响、天真、自在与圆满。假如你真的能寂然独立，就能大隐于市，而且永远会做局外人。能够寂然独立，才会有完整的行动及合作的精神；因为爱是完整的”。


克氏更进一步地引申自由与暴力的关系。他说：“自由就是一种无限的空间。当空间不够的时候，暴力一定会出现”，“社会文化的范围过于狭窄，里面毫无自由可言，因为缺乏自由，所以才会失序”。这些话让我开始思考我们从小到大所受的教育确实是没有空间的，父母不尊重你的自主权、成长权和试误的权利。师长则一味地灌输你各种是非、黑白、对错的观念；他们在上课时你只有听的份，过程里既没有讨论，也不鼓励质疑，若是学生有所质疑，多半被视为叛逆分子。政治在国民党解严前连言论的自由都不完整，更何况设立一个反对党来制衡执政党了。婚姻制度则使得自由恋爱变成了毫无弹性的终身承诺，怪不得家庭、学校、社会，处处都有暴力和失序的现象。



克里希那穆提的洞见
克氏的真理显然是以人为本位的，他不像传统的宗教导师总是致力于集体秩序的维护，总劝人忍辱、持戒、行善，臣服于社会认同的美德；他更深一层地洞悉到人心若是没有自由的空间，就会因压抑和不忠于自己的真相而滋生出暴力及失序，而集体的秩序也会跟着瓦解。毕竟所谓的国家、社会和民族这些宏观名词，不过就是许多被压抑的个人组合而成的。然而从古至今个人对抗集体的战争一直没间断过，世界并没有因反叛和革命而获得改善，人类也没因此而真正转变。在这个宏观的议题上，克氏也有他的洞见，他认为人类的自我感和与其他生命之间的关系创造了社会和宇宙，因此个人就是宇宙。他认为社会运动和政治改革都无法彻底转变这个世界，除非每个人快速地产生突变。他说：“制度永远不能改变人类，制度永远是被人类改变的。”有人问他小我的力量如何能改变社会和宇宙，他回答说：“滔滔的恒河之水是由无数的小水滴汇聚而成。所有改变人类的重大运动都是从某个小我开始的。”

与佛法印证之下，人们开始明白克氏的教诲与佛家的精神基本上是殊途同归的，你甚至发现连老庄的洞见与克氏的全观也是旨趣相通的。接着克氏指出神圣的真谛，他说：“你把人生划分成神圣与凡俗，道德与不道德，这种分别之心才是不幸和暴力的温床。万事万物都是神圣的，否则就没有一样东西是神圣的”，“神圣的东西没有任何属性。
寺庙里的石头、教堂里的神像，这些象征都不神圣。人们因错综复杂的欲望、恐惧和渴望而称之为圣物，但这样的神圣仍停留在意念的领域里；它们是由意念造成的，但意念是毫无新意，也不神圣的”，“神圣（holy）这个字本来源自于完整（whole），意思是健康，神智清明。……在意念中运作的心智不论如何渴望神圣的事物，仍然是在时间的范畴内活动，在支离破碎的范围内活动着。那么心能不能完整而不破碎呢？”


这个世界一向惯于遵守传统的途径，其实我们内心的不安就是由此开始的。因为我们追寻的总是别人的许诺，我们不假思索地追随别人所担保的无忧无虑的精神生活。我们大多数人都反对暴君式的专断体制，内心却接受了别人的权威或专制，允许他们来扭曲我们的心智和生活，这真是不可思议的事。但如果我们开始全盘地拒绝，不是在思想上，而是在行动上拒绝所有的宗教权威、所有的礼仪和教条，我们立刻会发现自己陷入孤立状态，而且开始与整个社会为敌，而不再是受人敬重的高尚人士了。然而只要一涉及面子问题，就不可能接近那无限的、不可臆测的实相了。”



克氏提出了时间感的问题，也就是佛家所说的过去心、现在心与未来心；人一开始瞻前思后，就会产生期望与懊悔，于是内心的交战、挣扎、冲突与困惑便接二连三地涌出。追踪到这里，我们已经发现自我中心或我便是所有问题的根源，接下来的问题则是，这个我要如何脱落呢？

克氏不强调刻意修炼（刚才提过刻意修炼之中一定有变成的欲望，所以仍然陷在自我中心的活动里），他指出只有在日常生活自然进行的活动中维持开放而纯粹的看与听，才有可能无为地领悟当下。他说：“聆听的时候脑子里有没有声音，还是完全没有任何噪音或妄念？假设你想表达某种超越文字的东西，但如果我不能完全安静地聆听，我就无法了解你说话的深层意涵。现在就是当下这一刻，里面尽是一些时间感和思想。思想一旦止息，当下就有了截然不同的意义。换言之，当下就是空无，空无就像零这个数字，它包含了所有的数字在内，因此空无就是万有。但是我们非常害怕进入空无状态。”

“空无包含了整个宇宙，里面不再有我的琐碎渺小的恐惧、痛苦和焦虑。空无意味着整个宇宙的慈悲，而慈悲即是空无，因此空无就是无上的智慧。”

克氏所指的空无和佛道两家的究竟真理如出一辙，那是一种大智若愚、化繁为简的状态，因此克氏又说：“如果一个人真的能够简单，他就能了解错综复杂的人生。但我们的起步就是复杂的，所以我们永远无法认识简单。我们的脑子受到的训练就是去认识复杂的东西，并且还想得到解决这些复杂问题的答案。我们无法认清单纯的事实是什么。”



我们可以用苦难这两个字来概括所有的孤独、执著、依赖和冲突。”只要我们在生命中一遇到巨大的打击，所有的苦难全都会曝光，但为什么只有当自己遇到打击时才觉得痛苦，别人的痛苦或集体的痛苦为什么打动不了我们？原因是我们的心太不敏感了，它已经沉睡多年。其实我们不需要借助任何打击来唤醒我们，因为存在本身就是一种苦难。这个观点和佛陀指出的苦、集、灭、道四圣谛中的苦谛又不谋而合。佛陀和克氏都是极度敏锐的生命，他们天生灵敏的知觉令他们感同身受地体会到了其他生命的苦难，那是一种同体大悲，一种无法度量的深刻体受以及对生命真相的洞见；当你看到一个在越战中丧生的男孩时，你立刻能洞悉到真正的杀手就是国家主义，然而这孩子的母亲竟然认不清这个真相。如果你替她认清了这个真相，你一定会受苦，那么你要怎么办？如果你看到苦行禁欲和经典中的教条就是那个想求解脱的出家人的牢笼，你该怎么办？大部分的人都会采取外在的行动来帮助那些受苦的人，但克氏很快地指出，外在的改革、社会慈善工作、奉献及牺牲，都是使人退化的主要原因。如果连我们自己都退化了，还有什么能力帮助别人，因此人类的当务之急就是止息自己的痛苦。如果自己的痛苦不止息，所有理想主义的行为基本上都只是一种逃避而已。接下来要参的问题就是：痛苦该如何止息？答案是你只能回过头来彻底面对它，若是能毫不逃避地面对它，如实地观察它，那个由念头组成的自我或观察者就会停止活动，然后自我的实存感就会消失，剩下的便只有被我们称为痛苦的那股巨大的能量了。既然念头都停止了，“痛苦”这二字也就跟着止息了，于是这股能量在没有任何标示和名相的情况下便自动转成解脱的热情，此乃禅宗所说的破名相障、转烦恼为菩提的真谛。



第十一章《绝望的本质》中，克氏提到基督徒所称的“灵魂的暗夜”或“灵魂的神夜”（the dark night of the soul），也就是当所有的希望和期望都结束时一种极度绝望、极度痛苦而又孤立无援的状态。出乎我意料之外的，克氏竟然称这种状态为一种灵修上的境界，似乎人必须跌入谷底方能重生，如同黄檗禅师的述道诗：“不是一番寒彻骨，哪得梅花扑鼻香？”换言之，当寒彻骨之境现前时，能不能安住其中，不试图逃脱；如果能够维持在那种状态里，便可能产生爆发性的突破。

从大自然走进真理的话语中，是多么令人愉悦的一种时空转换。回到家我和翠英再度潜入《超越时空》的世纪对谈里。翻译到第二章《清除心中的陈迹》时，克氏和博姆探讨到空无就是宇宙心，亦即当一个人的心念活动完全止息之后，便逐渐融入于无始无终的宇宙意识，也就是真正的创造力开始运作了；然而这开始又不具有任何时间性。我很好奇，为什么一位以观察现象世界为志业的科学家，竟然会认为有一个不可思议、无法度量的境界存在，于是我重新找出《宝瓶同谋》来阅读。书中有一章的主题是科学未知领域的新讯息，其中一段提到了博姆的理论：这个看似稳定，可以触摸，可以看得见，听得到的世界，其实是个幻象。这个世界并不真的在“那里”——它是恒动的，有如万花筒一般。我们平常见到的事物秩序就像看电影似的，是一种言明的或开显的秩序，但这只是一种二手实相，另一种潜藏的秩序才是这二手实相之父。这另一种秩序，博姆称其为“隐含的秩序”（implicate order），他认为所有表面的物质和活动都是幻象，这个现象他称之为“完全变易”（holomovement）。他在一九七八年曾经说过：“物质就像能量大海里的一圈小小的涟漪……这个隐含的秩序暗示着有一个实相远远超越了我们所谓的物质。物质只是这个背景中的一圈涟漪罢了。”


他在《从已知中解脱》这本书里曾经说过：“恐惧不是爱，依赖不是爱，嫉妒不是爱，占有控制不是爱，责任义务不是爱，自叹自怜不是爱，不被人爱的痛苦不是爱。爱不是恨的反面，正如谦卑不是虚荣的反面一样。”然而一般人的认识却刚好相反，总认为如果两人的关系之中没有占有欲和嫉妒，就是不在乎对方。我们总认为爱情一定要有强烈的感觉，否则就不算是爱情了。

然而克氏和佩克医师都指出真爱并不是一种感觉。真爱不是一种欲望或欲乐，它往往是在感觉消退后才翩然而至的。克氏说：“所谓的爱是属于不同次元的一种东西，但若是不知道该如何进入那美妙的源头，又该怎么办呢？当你不知道该怎么办时，就什么也不要做，不是吗？就是这样，什么都不做，然后你的心就完全寂静了，你知道这是什么意思吗？这表示你已经不再寻找，不再渴望，不再追求了。自我中心的活动一消失，爱就出现了。”克氏的这些话令我意识到自己在两性关系中总是不断地想立刻做抉择，或者想寻找更理想的状态，其实这些都是自我的欲求或逃避倾向，基本上和爱是扯不上关系的。佩克医师也对爱下了他自己的定义：“为了滋养个人和他人的心灵成长而产生扩大心量的意愿。”这是很简单的一个概论，但是要实行起来可就得细心拿捏了。



我从母亲、周遭的一些自视颇高的女性和自己的身上看到，当男人不忠时他们选择的对象往往是伴侣周围的友人或者比伴侣条件弱的人；骄傲的女性最不能承受这样的打击。男人时常在潜意识里利用唐璜式的博爱来战胜自己无法全然征服的女性，借以扳回劣势。经验了各式各样的男人之后，最后你会发现大部分的男性真正关心的，也只不过是征服欲的满足和胜负的问题罢了。当然眼前的他还关心着自己的解放及空间能有多大。他的我行我素和温良恭俭让是并存的。一方面他让你耳闻和目睹他与其他女性的亲密互动，一方面又绝不对立或争辩，因此你有充分的机会观察到内心各种的受辱反应。我深深地感觉他在无意识地把我推往真正的菩萨道——以最宽容、最开放的心胸接纳与承受人生最艰难的考验。



一旦放下那些精神上的理想和标准，你就能冷静地看到人类的基因之中，动物性、人性和神性本是同时存在的；你必须接纳这个事实，如同你接纳自己一般。

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作者: Miss Survivor    时间: 2006-11-9 23:24
标题: Re: 由此及彼
十月初《恩宠与勇气》终于翻译完毕。特雷亚，这位集智慧与美貌于一身的高能量女子，长久以来每星期慢跑二十英里路，总是吃生菜沙拉和蒸过的青菜，一直持续而规律地静坐，过着宁静的灵修生活。她好不容易遇见了梦寐以求的男人，三十六岁嫁给长相如同外星人、身高六英尺四的哲学家、心理学家兼超验论者——肯·威尔伯。两个人正准备从此过着幸福美满的生活，没想到生命竟然带给他们不可承受的磨难。在癌症的云霄飞车上历经了五年的俯冲与超拔，特雷亚带着脑部三个巨大的肿瘤、肺部六十个肿块、并发的糖尿病、失明的左眼和肿胀的肝脏，每天仍毫不自怜地吞服一百二十多颗药丸，身上背着氧气筒在莫扎特的音乐中快走，持之以恒地面对残余的人生，她说：“因为不能再忽视死亡，于是我更加用心地活下去。”她在癌症迅速蔓延的五年中完成了人生情境最残忍的考验。癌症成就了特雷亚的终极解脱与无上的慈悲，也成就了肯无我的奉献。“病痛不是惩罚，死亡不是失败，活着也不是奖赏。”人只有学会以不抗拒、不拣择的平等心面对人生各种的考验，方能活出自在、解脱与不可思议的同体大悲。


我们一旦转化了自我的障碍、烦恼与局限，就能发现一个更大的我，一个比较不受限的我。这个“发现之旅”是永无止境的探险，人的存在最重要的一件事就是进行这一生一世中的自我探索——从最原始、最粗糙的物化次元，一层一层地转向愈来愈精致的身体、心智、灵魂与灵性的高等次元。传统的宗教组织传递了一个非常错误的讯息——牺牲小我完成大我才是神圣的，自了汉只不过是焦芽败种。受到这个错误讯息熏染的人，往往热衷于利他济世的工作而忽略了自我认识的重要；真相是，一个缺乏自知之明的人，即使从事于利他的工作，骨子里也可能只是把权力欲或其他的欲望包装成神圣济世的外貌；这样的人只可能剥削他人而不可能带来任何提升。所以克氏一再提醒：你就是这个世界；如果每个人对于身心的认识能清楚一点，这个世界就能进一步地觉醒一些。个人的解脱之道即是利他的菩萨道；自、他根本是不二的。



在意识演化的阶梯上，大部分人所热衷的政治派系斗争，只是一种最低阶的物竞天择的活动，还有更精微的以个人身心灵为本的内在次元，正等着真正的勇者去揭露。此刻我的脑海里浮现了《宝瓶同谋》中的一句话：“人的历史上不论哪一个时代都有一小群在科学或宗教边缘的独行者，凭借着自己的体验而得知人类终有一天会超越狭隘的‘正常’意识，进一步地扭转人性中的暴力与异化倾向。”

回溯自己四十六年的人生，要是没有那一点先天的逆叛性和质疑探索的勇气，可能早已在父母的心病和众人肤浅的褒贬下丧失了健全的神智。我之所以没有陷入自怜、自欺或自毁，终究学会了以正确的态度面对和承担各种因缘和合的过程与后果，必须深深地感恩——感恩所有与我有缘的老师和他们授予的内在知识，以及生活中的各种人事物带给我的启发。这本揭露自己学习与治疗过程的传记，就是对这些恩宠的献礼。

我的知觉从思维的次元回返到当下，继续和洁生手牵着手往前漫步。抬头仰望浩然的蓝天，发现树梢歇息着一对鸳鸯鸟，它们细琐而迅捷的动作在缕缕白云的衬托下显得格外灵妙。自然是不需质疑，也无需解答的，但误入迷途的人类却需要层层的探索与揭露，才能褪去自我的武装，回归本初的面貌。





真正有慈悲心的老师通常是以人为本位的，以人的解脱和健全作为关怀的焦点，而不是以教派的规矩或僧团的权威性为重。


Don和Robert都属于男人中少数具有心灵层次的异类。
从世俗的角度来看他们绝不是有成就的人，但是从出世的角度来看他们却是比较上道的，已经在转化自我的人。然而人最难的一件事还是出入世之间的均衡发展。

过于入世的人往往脑满肥肠、感觉粗钝，对于生命深处的问题从未静虑过，意识里较精微的层面也从未碰触过，但他们在俗世中的谋生本能、人际周旋和操控物质的能力，却是游刃有余的。

过于出世的人则往往敏感得近乎神经质，宁愿耗尽所有的精力思考宇宙人生的大问题，费尽千辛万苦觅得一点精神上的神迹，也不愿把放在屋外的那把上锈的刀拿进来磨一磨。

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作者: Miss Survivor    时间: 2006-11-9 23:42
标题: Re: 由此及彼
[M03] 有时候想，如果可以一辈子都做一个只埋身书堆的书虫子就好了。在图书馆或书店看着那山一样的书，YY着如果都是自己的，想怎么看九怎么看，就会有很幸福的感觉。

偶觉得，如果可以天天在家捧着书看，喜欢又可以画一下画，然后傍晚再出去散一下步，看一下来来往往的人，然后每年都抽些时间去旅行...想像中最简单最舒服的生活就是这样。 [M26]

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作者: 小喇叭    时间: 2006-11-10 00:00
标题: Re: 由此及彼
[M21] 一个让人心头一动的题头。 [M29] 。。。

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作者: Miss Survivor    时间: 2006-11-17 23:58
标题: Re: 由此及彼

QUOTE Created By 小喇叭 At 2006-11-10
[M21] 一个让人心头一动的题头。 [M29] 。。。

[M08] 我今天才知道，原来小喇叭是....那个那个那个。忽悠了俺这么久
一直以为是MM。后来才知道不是。
又后来才知道，是谁的马甲。
[M13] [M13] 不要怪俺后知后觉。
小喇叭同学实在神龙见首不见尾。

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作者: zhms    时间: 2006-11-18 21:57
标题: Re: 由此及彼
佛法里面还有另一句：自己未渡而能渡人者，无有是处。

焦芽败种是对阿罗汉而言。
渡人是菩萨发心。

所以说，这某种程度上是一个误解。不过这个层次上的误解都算好的了。

传统的宗教组织传递了一个非常错误的讯息——牺牲小我完成大我才是神圣的，自了汉只不过是焦芽败种。

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作者: 小喇叭    时间: 2006-11-19 01:31
标题: Re: 由此及彼

QUOTE Created By Miss Survivor At 2006-11-17
[quote]QUOTE Created By 小喇叭 At 2006-11-10
[M21] 一个让人心头一动的题头。 [M29] 。。。

[M08] 我今天才知道，原来小喇叭是....那个那个那个。忽悠了俺这么久
一直以为是MM。后来才知道不是。
又后来才知道，是谁的马甲。
[M13] [M13] 不要怪俺后知后觉。
小喇叭同学实在神龙见首不见尾。[/quote]
[M11] [M04] 神啦，99她吧。。。

偶啥时忽悠忽悠了？[M04]

坛子上有人叫偶小喇叭MM吗？ [M02]

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作者: 小喇叭    时间: 2006-11-19 01:38
标题: Re: 由此及彼

QUOTE Created By Miss Survivor At 2006-11-9
盲信和抱着教条不放的人无论如何也进入不了冥想的领域，逍遥自在才是冥想的首要条件，而它意味着彻底放下社会的假道德与价值标准。这便是冥想的起步”，“冥想就是当下自发的天真情境，这样的心永远是寂然独立的”，“一旦身为印度教徒你就无法独立了，同样的，其他教徒也都无法独立。一个因承诺而受到束缚的人怎么可能寂然独立呢？寂然独立意味着不受影响、天真、自在与圆满。假如你真的能寂然独立，就能大隐于市，而且永远会做局外人。能够寂然独立，才会有完整的行动及合作的精神；因为爱是完整的”。


克氏更进一步地引申自由与暴力的关系。他说：“自由就是一种无限的空间。当空间不够的时候，暴力一定会出现”，“社会文化的范围过于狭窄，里面毫无自由可言，因为缺乏自由，所以才会失序”。这些话让我开始思考我们从小到大所受的教育确实是没有空间的，父母不尊重你的自主权、成长权和试误的权利。师长则一味地灌输你各种是非、黑白、对错的观念；他们在上课时你只有听的份，过程里既没有讨论，也不鼓励质疑，若是学生有所质疑，多半被视为叛逆分子。政治在国民党解严前连言论的自由都不完整，更何况设立一个反对党来制衡执政党了。婚姻制度则使得自由恋爱变成了毫无弹性的终身承诺，怪不得家庭、学校、社会，处处都有暴力和失序的现象。

物质空间有限，人要追求物质上的自由是没有可能了。
精神空间无限，估计这是唯一的自由的维度了。

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作者: Miss Survivor    时间: 2006-12-3 01:53
标题: Re: 由此及彼
《Discovery/NGC 频道纪录片》(Discovery Channel / NGC Documentary Series Collection)

Discovery Channel 跟 National Geographic Channel 长久以来製作了非常多可以增长见闻的纪录片,
包罗万象的内容从科技到人文以至於生态, 严谨的製作态度以及丰富的知识都可以让我们对身边的环境与历史有更深入的瞭解.

下載地址:

《Discovery/NGC 频道录下来的纪录片蒐集 PART 1》(Discovery Channel / NGC Documentary Series Collection)存放 2006/08/31 以前的纪录片[TVRip]
http://lib.verycd.com/2005/12/20/0000080610.html

《Discovery/NGC 频道录下来的纪录片蒐集 PART 2》(Discovery Channel / NGC Documentary Series Collection)2006/11/30 最新分享一部纪录片[TVRip]
http://lib.verycd.com/2006/10/22/0000124853.html





Discovery Channel做了一個關於人文中國的特輯.
裏面截取了一些普通人,在這個社會轉變劇烈的時代,他們的追求和夢想,現實與無奈.

這裏面有龍脊梯田的耕種農民,生活簡單而易滿足.收成好歲末一大家子能坐下來吃個豐盛團年飯就已經覺得很開心.

還有在上海從事危險高空擦窗的工人
他於夜晚擦窗,因為客戶不希望白天影響員工工作,腳下就是繁華的新天地.只是,他很清楚,那個地方,那種奢華消費的生活離他太遙遠.
背井離鄉來到繁華城市,辛苦為家庭打拼,最幸福的事情是見到女兒的笑臉,希望能賺到足夠的錢後滿足買車的夢想,但是常年離家後,回家面對女兒相見不相識的陌生神情時,不由得有一陣酸楚.


從事大型項目規劃的建築師
受著良好教育,有一定社會地位和自己獨特的高尚生活理念,指點著林立高樓與人工美景,躊躇滿志打造美好生活的藍圖.

能幹確單身的女警
事業成功,和男人一樣強悍能幹,孝順父母,卻一直孓然一身,雖非常希望找到一個能夠理解她認可她工作意義的人,現實卻是交往過的男人都不能理解其對工作的熱情.

為體操而訓練的12歲小孩
從幼兒園4歲就被選入專門的體操學校,背負著父親的期望及國家榮譽感,每日進行艱苦的訓練,夢想是有朝一日站在領獎台上為國家取得奧運金牌.

禦弓制作者的傳人
文化大革命的幸存者,越來越多傳統技藝的失傳.有些人已經意識到他們背負著一個什麼樣的歷史責任.

嵩山少林的武術傳承
這裏的師傅仍如幾百年來一樣念誦佛法,傳授武藝,與此同時山下的武術學校亦廣招學生,同樣教習武術,鍛煉人的體魄,卻是以將來以此謀生為目標的,他們不會也不需要念誦佛經,個個身體強壯卻如無靈魂的軀體一樣渾渾噩噩進行訓練.
嵩山師傅最得意的17歲門生,有著非常的習武天分,也念誦鑽研佛經,卻並無深刻的理解,且還是小孩子天性,業餘喜歡打遊戲機,理想只是從軍或者做與武術有關的工作.他還小,沒有感覺到自己身上有背負著什麼巨大的責任.

面對我們這些持續了數百年傳統文化,現代卻對青少年的缺乏吸引力,看著這樣珍貴的文化沒落與遺失,實在悲哀.我們這一代人也需要以社會歷史責任心來傳承吧.[M18]

每次看到這些相關文獻,就會覺得有很多話要說,想要提起大家注意,但覺得自己太渺小,太無能為力,只能看著發呆,毫無幫助.所以總是寫著寫著就開始飄忽起來,沒有了心思好好整理,弄個聲情並茂的洋洋灑灑一大通什麼的,總是虎頭蛇尾就草草結束.

理性入世的朋友會告訴你:普通人就是要過普通人的生活,為什麼要想那些有的沒的.
自己都覺得難為情起來.好像刻意在做些什麼自以為有高尚意義的事情一樣.但是真的感覺到痛苦.
有時候覺得身邊可以找到的,擁有相同理念的人實在稀罕.有時候會有孤獨絕望的感覺,這樣說是否很誇張.自覺也臉紅 [M13]

艾,看來書看多了真是看壞了腦袋.
神啊,99我吧.不想這樣下去了.讓我的腦袋持空無狀態好不好.

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作者: Miss Survivor    时间: 2006-12-3 02:14
标题: Re: 由此及彼
看到3、4歲大的小孩子就要離家,進行艱苦封閉式體操訓練,
為的是奪取將來的那一塊金牌時,真是覺得難過.

什麼樣的榮譽,需要犧牲孩子的童年快樂,親情的包圍.躲冠的一刻是全民歡呼,但對他們長期的生理心理影響有誰關注.

體育活動本來自是強身健體,卻演變的這樣的職業化,即使拿到所有的金牌又有什麼意義.民族就會真的從此站起來了麼.國民就真的威武起來了麼.
看起來只像個人偶一樣被操縱存活於畸形理念下.

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作者: 不会游泳的鱼    时间: 2006-12-3 15:50
标题: Re: 由此及彼

QUOTE Created By Miss Survivor At 2006-12-3

理性入世的朋友會告訴你:普通人就是要過普通人的生活,為什麼要想那些有的沒的.
自己都覺得難為情起來.好像刻意在做些什麼自以為有高尚意義的事情一樣.但是真的感覺到痛苦.
有時候覺得身邊可以找到的,擁有相同理念的人實在稀罕.有時候會有孤獨絕望的感覺,這樣說是否很誇張.自覺也臉紅 [M13]

艾,看來書看多了真是看壞了腦袋.
神啊,99我吧.不想這樣下去了.讓我的腦袋持空無狀態好不好.

想非人事，做正常银，也8是8可能d。 [M04] 8是说过，思想才是唯一有可能d自由d地方嘛。 [M01]

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作者: Miss Survivor    时间: 2006-12-8 01:44
标题: Re: 由此及彼
ZT:『国际观察』 [国际关系]印度人对西藏的看法［译自印度新闻网］
作者：l_y_shi 提交日期：2006-12-3 13:58:00
http://main.tianya.cn/index.ty?url=http://cache8.tianya.cn/publicforum/Content/worldlook/1/132335.shtml

胡主席访问印度，下面是印度rediff新闻网关与此访问的一条新闻《我们是否应相信中国》后面的几条评论。此前的评论一边倒的意见是“永远不能相信中国”，并且有颇多不友善的词语。偶尔有几条中国人的发言，也被随即而来的印度人发言淹没。例如下面翻译的这一条中国人的发言和后面印度人的跟贴，我想从印度在跟贴里所体现出来的情绪的普遍性来看，很能体现相当部分印度人的想法。
　　
　　Subject: Wow...
　　标题：Wow
　　Wow. As a Chinese, I am surprised by the unanimous anti-Chinese sentiment on this board. So much for open-minded democratic discussion. The typical Chinese knows very little about India, and frankly has no good or bad opinions about the country. In the Chinese mindset, India is farther away from China than the United States.
　　Wow。做为一个中国人，我对这个讨论板上你们一边倒的反中国情绪感到很惊讶，在这个思想开放，言论自由的讨论板上这种情绪会如此强烈。坦白地说普通的中国人很少了解印度，对这个国家没有任何好的或坏的看法。在中国人心里，印度的距离比美国要远得多。
　　Since when has ANY country been able to trust another? China isn't some evil bastard in this matter. Tawang (in Arunachal state) was indeed Tibetan territory and the Indians relocated the Tibetans there during 1951 by force. Thus India isn't exactly an angel either. From 1950s to 1962, India has repeatedly tried to subvert Tibet from China in a very blatant and disgusting manner.
　　那么，有任何国家能够相信别的国家吗？在这方面中国并不是罪恶的婊子。达旺（Arunachal）的确是西藏的土地，印度在1951年强迫对当地的西藏人进行重新安置，因此正确的说法是印度也非天使。从1950年代到1962年，印度一而再，再而三地试着用喧嚣和令人恶心的手段将西藏从中国分裂出去。
　　I cannot believe that some of you Indians are still calling for an Indian takeover of Tibet. Please be a little realistic and cool-headed. Your PM has even stated that "Tibet is an integral part of Chinese territory." Since Tawang is Tibetan land, by logic, Tawang is also an integral part of Chinese territory.
　　我不敢相信你们一些印度人竟然仍然叫嚷着由印度接管西藏。请头脑冷静下来，现实一点吧。甚至你们的总理都声名过了“西藏是构成中国的一部分”。由于达旺是西藏的土地，按照逻辑，达旺也是中国的土地。
　　Anyway, it doesn't really matter as the Chinese won't go to war over Arunachal. They could have kept it in 1962, but chose not to then.
　　无论如何，这并不重要因为中国不会再为Arunachal打仗。中国本来可以在1962年占领它，但他们并没那样做。
　　Posted by Jonathan on 15-NOV-06


　　
　　 后面的印度跟贴：
　　
　　RE:Wow...
　　Hi dude, whats your problem?
　　Hi小子，你有毛病吧？
　　If one can relate India in this continent, it can be started from Afghan, Tibet to Burma having cultural, religious and genetical similarities with these places and their people.
　　如果人们提起印度，（这个印度）它会从阿富汗开始，经西藏延续到缅甸，在这些地方的人在文化、宗教和遗传学方面都是相似的。
　　Always these chinese had tried to suppress and had suppressed down heir neighbors. From Taiwan, Hong-Kong, Tibet, Korea, Japan a big list you have for bad?In Tibet, that time Indian Troops where safeguarding their borders upon their request and Tibet was to become an integral state of India soon. Before you inhibited with arrogance.
　　这些中国人总是试着去压迫并成功地压迫他们的邻国。从台湾、香港、西藏、韩国到日本，这是一个很长的名单［…］。在你们狂妄地进入［inhabited?］西藏前，在西藏的请求下印度的军队帮助西藏守护他们的边界，那时西藏很快就要成为印度的一个邦了。
　　This nation never drove away anyone and according to recent UN stat. India is one among top nations to shelter refugees. Got! Don?t try to misinterpret and lie in your own way.
　　依据联合国的数据，印度从未驱赶过任何人。印度在接收难民庇护最多的的国家之一。不要用你们的方式曲解我们和撒谎。
　　While, Indians don?t ever even tried to collect any info to know u chinese as u pupil not at all exist anywhere in their mind, but are much sure abt the very fact of u Chinese to be 'a timid having intentions of crooked fox' and are very RIGHT!
　　而且，印度人并没有试着去收集任何信息去了解你们中国人，在他们头脑里你们这帮中国小学生就像在任何地方也不存在一样。但他们都很确信的，你们中国人非常胆小、不怀好意就像狡猾的狐狸这个事实，是正确的！
　　Posted by PUMA on 16-NOV-06
　　
　　RE:Wow...
　　
　　let me say at the outset, Jonathan, I admire your restrained reply in response to all the comments on Chinese (some, a bit over the top). But, dude, Tibet's culture is much closer to India's than Chinese and Tibet is a, or least was a, separate entity in terms of culture, language (their script is much closer to sanskrit than chinese, outlook on life etc. How would you feel, if the UK says that Hong Kong should be an integral part of UK, since they had ruled it for a long time ? Free Tibet, my friend and the goodwill you will earn across the world will surprise you.
　　在［这段话的］开始，让我说，Jonathan［回贴的中国人］，我很欣赏你对所有这些对中国的评论的谨慎的回复［］。但是，小子，西藏的文化和语言（他们的手稿与中国相比，和印度更为相似）和生活方式与中国比起来，与印度更为相近。西藏是，或者至少是一种独立的文化实体。英国人曾经统治过香港很长一段时间，如果英国宣称香港是英国的一部分，你会怎么想呢？给西藏以自由吧，我的朋友，世界会回应给你让你惊奇的善意的。
　　Posted by murli on 17-NOV-06
　　
　　RE:Wow... ...distortion
　　
　　Hi janathan....I am not suprised you accepted views on History taught by Chinese Governmnet. But honest history is that Tibet was never an iNtegral Part of China. If that was the case ..how come Tibetan do not accept Chinese control on Tibet. Tibet was closer to India than China..Did you not know Tibetan king Songsten onces ocupied China and Install a guy called Tsahi to be the Emperor of China. There is nothing common between Tibetan people and Chinese People. It is folly of India that we allow our leader of make foolish statement and these statement are now used by China to cliam indian terretory. The truth is Tibet was Independent state and occupied by China in 1949. Unless Tibet is free there cannot be any meaningful dialogue between the two gaints of asia. Indian peoples perception of China will not change.

　　Hi janathan，我对你接受了中国政府教给你的历史观点这一点并不奇怪。但历史的真实情况是西藏从不是中国的一部分。如果那是真的，西藏人为什么会拒绝中国政府控制西藏呢？西藏与中国相比与印度更为接近。你难道不知道西藏国王Songsten曾经占领了中国并立了一个名为Tsahi的做中国的皇帝吗？西藏人和中国人没有任何共同点。对印度人来说允许我们的领导人做出傻瓜般的声名十分愚蠢。现在这些声名被中国用来声称对某部分印度领土有所有权。事实是西藏是独立的，在1949年它被中国占领了。在西藏恢复自由前，印度和中国之间不可能有任何有意义的对话。印度人民对中国的看法永远不会改变。
　　


Subject: China of course do can be trust
　　中国当然可以被信赖［一个中国女孩的发言］
　　i am a chinese girl. today i am so supprised that so many indian don't understand China and chinese.
　　There are many indian studying in my university, we get well alone with each other. i don't think we hate each other. Why we can get alone? i think it is the most cause that they understand more about China and chinese than you, but most of you don't.
　　So welcome to China to know more about us your neighbor, and read more history book on india and China ,not only pressed in your country but also pressed by some other country. may be you will have another thought. i think may be most of you don't know the truth of history about the bordern between us.we don't like war, don't like hate, we want only peace, don't all of you indian?
　　我是一个中国女孩，今天看到这么多印度人不了解中国和中国人我感到非常惊讶。
　　有很多印度人在我的大学里学习，我们相处得很好，我并不认为我们相互讨厌。我们怎能［在世界上］单独相处呢？我想这是主要是因为他们［在中国学习的印度二］了解中国和中国人比你们更多，但你们更多的人不是这样。
　　所以欢迎到中国来，多了解一下你们的这个邻居，并且阅读更多关于印度和中国的历史书籍，不仅仅是在你们国家出版的还要看在其它国家出版的，也许你就会有别的想法。我想你们很多人并不了解中国和印度之间的领土争端，我们不喜欢战争，不喜欢仇恨，我们只要和平。印度人不也是这样吗？［赞一个，中国女孩的发言，有理有利有节。］
　　Posted by Lily Lin on 19-NOV-06　　


　　但是印度人对中国女孩的好意的帖子回复如下：
　　
　　RE:China of course do can be trust
　　
　　Perhaps we should start learning about China and the "great" chinese people
　　by studying about how a whole nation is held in ransom by a clique of criminals operating from Zhongnanhai ?
　　How an entire nation can be completely brainwashed into supporting a regime that has lost its legitimacy long ago in 1989 when it crushed its own people under the wheels of tanks.
　　也许我们应该从一个整个的国家是如何被zhongnanhai的那几个罪犯绑架开始，来了解中国和“伟大”的中国人民？
　　一个整个的国家是如何被完整地洗脑，来支持一个在89年来就失去了其合法性的政权？使坦克冲向学生？［这里从简］
　　Or should we start with the Genocide of Tibetans
　　Or perhaps read about the support that was leant to
　　the Khmer Rouge Regime which resulted in the Cambodian Genocide. (2million innocent Cambodians)
　　或者从西藏大屠杀开始？
　　或者从这个政权支持红色高棉在柬埔寨的种族灭绝开始？(二百万无辜的柬埔寨人)
　　Ahh ! I just forgot !!
　　Reading about the Great leap forward and the Cultural revolution (resulting in 50 million wasted lives) would be a great place to begin.
　　Ahh！我刚刚忘记了!
　　大跃进和文革（五千万人死亡）是一个（了解中国和中国人民的）很好的开始。
　　Or perhaps we would like to remind ourselves as to why the evil regime in North Korea still exists despite
　　its people starving to death.
　　或者让我们想一下为什么北朝鲜的罪恶政权仍然存在于世？
　　I trying desperately hard to see something positive come out of chinese history ! but unfortunately the harder I dig I see only skeletons and human remains, mass murder and despotism and crimnal conspiracies.
　　我对从中国历史中寻找到一些积极的地方已经感到绝望！但不幸的是我挖掘的越深我只发现骨架和尸体，大屠杀和专制以及阴谋犯罪。
　　HMMM. I must be doing something wrong here.
　　HELP !!!
　　Hmmm，我一定做错了什么。
　　救救我！！
　　Posted by Vishnu Sharma on 22-NOV-06

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作者: Miss Survivor    时间: 2006-12-8 01:52
标题: Re: 由此及彼

QUOTE Created By 不会游泳的鱼 At 2006-12-3
想非人事，做正常银，也8是8可能d。 [M04] 8是说过，思想才是唯一有可能d自由d地方嘛。 [M01]

[M29] [M29] [M20] [M20] [M26] [M26] 多謝魚魚的精神支持.

不過俺已算計好,以後努力奉行“多看,少說,不想”這條保命的座右銘.
看到有意思的對話呀見解呀辯論呀YY呀什麼的就手閑就順便ZT一下,
不問對錯,不求甚解哈[M04]

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作者: Miss Survivor    时间: 2006-12-8 13:27
标题: Re: 由此及彼


http://www.poco.cn/

POCOZINE志 INTERPHOTO 印象
这两本电子杂志排版内容都很好看.


http://www.asiaing.com
收集了很多英语原版ebook的下载链结。
有很多好书，都是精美的PDF文档。而且天天更新。







[M04] 看到介么多书才悔恨E文太烂. [M06] [M06]

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作者: Miss Survivor    时间: 2006-12-31 02:24
标题: Re: 由此及彼: 邱兴华和萨达姆：两个作家的死
邱兴华和萨达姆：两个作家的死 (節選)
http://blog.sina.com.cn/u/591ab965010007kv

2006-12-28　23:15:06

连杀十人的“狂魔”邱兴华突然被干掉了。事情的进展，真的说得上是迅雷不及掩耳。



陕西高院为什么如此迫不及待地处决邱兴华呢？我想这里面肯定有“政治因素”的考虑。再过几天，死刑复核权就要收归最高人民法院了，到那时，会不会对邱兴华做精神病鉴定，最终会不会维持对他的死刑判决，都会成为问题。从社会安定的所谓大局来看，杀邱兴华比不杀强，立即执行又比拖到2007年强，所以邱兴华就死了。
至于他到底是不是精神病，又有什么重要呢。法律，在一个法律意识刚刚苏醒的时代里，本来就是一团橡皮泥。

...

如果说邱兴华和萨达姆有什么共同之处，那就是：他们都是作家。据说，邱兴华生前最担心的事不是什么时候被处决，而是如果他被鉴定出精神病了，他在狱中写的书就没人读。把书的命运看得比自己的生命更重要，这是很奇异的精神现象。

萨达姆呢，他早就是作家了，他的小说《扎比芭和国王》还被翻译成了中文。不知道是翻译得不好，还是萨达姆的文字功底不行，他的小说读上去给人很强的“80后”感觉，枯燥干涩，味同嚼蜡，只是偶尔有那么一两句话会让人睁开眼睛，比如“心灵的光芒才是真正的光芒”云云。萨达姆的告别信也很有作家的姿态，他竟然呼吁伊拉克人民放弃仇恨，这估计会让美国人也觉得莫名其妙。


说不上同情邱兴华和萨达姆，但这两桩死刑判决仍然让我心情复杂。所以不免产生对司法独立和国际政治的胡思乱想。

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作者: Miss Survivor    时间: 2006-12-31 02:31
标题: Re: 由此及彼:三个人眼中的江青
三个人眼中的江青
韩三洲
http://blog.sina.com.cn/u/4b82d2fe010007bn


就在所谓的“粉碎四人帮”三十周年之际，国内媒体有一篇江青的贴身护士马晓先回忆江青被抓时真实情况的访谈录，题目是“江青不是那种泼妇似的人”，首次更正了三十年来的广为传播的一个历史真相：即江青在 1976年10月6日被抓时，表现得十分冷静，根本不像民间传闻的那样泼妇似的谩骂反抗。

马晓先回忆，那天下午四点多，警卫局局长宣布对江青隔离审查，江青好像是有思想准备的，所以一点也没惊慌，很快就镇定下来。然后觉得有点突然，她对来宣布的人说：“能不能再念一遍？”又念了一遍后，有人说江青趴在办公桌上给华国锋写了一封短信，信的内容说“国锋同志：来人称，他们奉你之命，宣布对我隔离审查。不知是否为中央决定，随信将我这里文件柜上的钥匙转交于你。江青，十月六日。”接着又在一只印有红框的大信封上写上“华国锋同志亲启”几个字，下脚还注明“江青托”。马晓先证实：她当时确实是在写东西，但写什么不知道，写完后还在信封两端贴了密封签，又用订书机订上。江青平素有尿急尿频的毛病，就提出来要上卫生间。这期间，马晓先已经把她要带的日常东西准备好了。后来，马晓先跟江青一起，在隔离审查地度过了八个月没有电话、没有书报的日子。八个月马晓先没见到江青哭过，应该说她还是一个坚强的人，表现得很沉默，就是自己写些东西，然后慢慢地学着做点日常的事情。



大历史谁都知道，但细节就只有当事人和目击者才清楚的，马晓先恰恰是知道一些细节的人。就像现在坊间的一些书刊，每到江青被抓这一段经历，就写得绘声绘色，随意演绎，说她嚎啕大哭，说她是假头发（民间传为三假，即假头发，假乳房、假屁股），还说她吐唾沫，说她反抗等等。马晓先说，那些都是瞎说，她不是那种泼妇似的人。客观地说，她心里还是有主席的，虽然不会给主席织个毛衣什么的，但从家庭的角度看，她和主席的关系，她和女儿的关系，和普通人没什么两样。有时候，江青还会长时间看着书上毛泽东的画像，默默地流泪。但马晓先也指出，江青的权力欲比较大，比如有很多信写着“江青政治局委员收”，她就很高兴地拆看，如果写“毛泽东夫人收”，她就不太高兴，这些小事情能看出她的想法。



毛泽东说过自己一生办过两件事，一是打倒了国民党，二是发动了文化大革命。作为毛泽东的妻子江青来说，对第一件事，她的功劳与作用远远没有自己在《红都女皇》中所吹嘘的那样大；但在第二件事上，她的确是起到了推波助澜、火上加油的作用。江青个人能够传下来的，除去“四人帮”这个反革命的政治头衔外，还应该有她一手培植的“八个样板戏”，尽管说“八亿人民八部戏”，太荒芜凋零了些，但众口传唱、深入人心、至今不衰，却是不争的事实。对此，创作样板戏的亲历人汪曾祺也有着自己的真实回忆。



汪曾祺在《“样板戏”谈往》中说，样板戏的经验一个是重视质量，江青总结了五十年代演出失败的教训，以为是质量不够，不能跟老戏抗衡，这是对的。她提出“十年磨一戏”，戏总是要磨的，“萝卜快了不洗泥”，搞不出好戏，公平的说，“磨戏”思想有其正确的一面。从剧本来说，江青的“指示”，有些是有道理的，比如在今天耳熟能详、不少人都能哼几句的《沙家浜》“智斗”一场，原来只有阿庆嫂和刁德一两个人的戏，胡传奎一边呆着去了，江青提出要把胡传奎拉到矛盾里来，展开三个人的心理活动。实践证明这样的改动很成功。一个是唱腔、音乐，有创新、有突破当年试唱以后，要立即讲录音送交江青，有她来逐段审定。另外，于会泳把曲艺、地方戏的音乐语言揉入京剧里，是成功的。例如《沙家浜》里他写的“人一走，茶就凉”，《红灯记》里别人写的“穷人的孩子早当家”，都符合这个创作思路。几十年过去了，这些话流传至今，并成为经典的俗语，已经证明了它们的生命力。上世纪七十年代初，也就是样板戏正走红的时候，汪曾祺曾预言，“《智斗》肯定会传下去。”结果证明此言不虚。不言而喻，这种流传也包含有江青的成绩。



据汪曾祺回忆，江青对剧组的文人包括汪曾祺本人，还是相当客气的，文革期间，曾出版过一套线装版的《毛泽东选集》，相当珍贵稀少，江青却亲自签名送给汪曾祺一套。汪曾祺还得意地说过，自己是唯一一个敢在江青面前抽烟和翘二郎腿的人。但对高官大员，江青反倒颐指气使，不可一世，整个一个“女皇”派头。
晚年汪曾祺还有一段回忆，说当时场面上的那些高级首长见了江青，一个个点头哈腰、奴颜卑膝地跟孙子似的，文革过后，好像一个个又都成了大义凛然、敢于反对江青的英雄。



无独有偶，近读香港明报出版社出版的章诒和的新著《伶人往事》，内中有当年的四大名旦程砚秋于1957年1月18日作为全国人大代表团访问莫斯科时与江青见面的场景，江青对程砚秋说：“你的表演有三绝，一唱二作三水袖！”接着，又讲了许多戏剧界的故事。事后，程砚秋很兴奋，说：“江青是一个知音！”章诒和在书中感叹，当年江青的水平，起码要比现在的中宣部那些部长局长的高。



以上这些亲历者对江青的回忆说明了什么？说明以前我们天天讲历史唯物主义和辩证唯物主义，对历史人物的评价却是一点也不唯物客观，完全是按照传统的泾渭分明、非忠即奸的戏曲舞台模式来看人的。是好人就清白无暇，比西施还美，比圣人还纯；是坏人就头顶长疮，脚底流脓，一点人模样都没有了。

再加上中国人的“起哄架秧子”、“墙倒众人推”的劣根性，对历史人物的评价缺乏客观公正的标准，往往以成败来论英雄与狗熊，不知道人都是两面性的的，即便是一个坏人，也有着从量变到质变的渐进过程，不然的话，“亲密战友”一夜之间怎么可以变成大奸大慝，第一夫人转眼之间就成了“则天吕后”，太不符合辩证法了。

林彪一死，不但成了想谋害毛泽东“林贼”，连仗都不会打了，成了一个畏阵脱逃的怕死鬼，不知道这样的人是怎样当上大元帅的？
江青一倒霉，也成了横不讲理的“泼妇”、心狠手辣的“吕后”，更不知道这样的蛇蝎女人怎么可能与“人民的大救星”同床相伴几十年的？
还有一个未得到官方证实（当然也不能指望官方来证实）的传闻，江青自杀之前的留下一封遗书，上面写着：“毛主席，您的学生跟随您去了！”由此可见，这两人之间，除去政治盟友的关系之外，起码的人间夫妻情谊，还是有的。



可以说，马晓先的这篇访谈录和程砚秋、汪曾祺早年的个人回忆，不仅部分还原了江青的性格与为人，更重要的是，给了我们今天该怎样看待和评介历史人物的另一种思维。

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作者: Miss Survivor    时间: 2006-12-31 02:36
标题: Re: 由此及彼
不知為何,腦裏忽然想起這句:
子非魚，安知魚之樂.

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作者: 來了    时间: 2007-2-1 20:51
标题: Re: 由此及彼-Life is beautiful, I am beautiful
Life is beautiful, I am beautiful

http://lixi1217.spaces.live.com/

[M20] 這個msn空間的MM特意說明：其文字创作源于灵感，请勿转载、复制、对号入住。
但我喜歡其中的某些，喜歡她一段段的自言自語。像瘋子般。自我。

所以，，，，，忍不住偷偷粘貼過來。
不要BS我鴨。 [M20] [M20]
這是一個自戀的MM。
我想她的樣子，不是通常意義上的美麗。但是特別，喜歡她的自信。
喜歡這種普通人的space。記錄某種心情。某種感覺。某種時刻。


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我始终都是自己的孩子，冷暖自知。那些曾经说过很爱很爱我，要给我幸福生活的人都在哪儿呢？无论他们是否存在，又身处何方，反正都不会是在我的身边。我始终都是孤独的。

我在很深的夜里，安静的醒来。三点，四点，五点，没有任何理由的，清醒地醒在每一个时间的断点。很快的，那些悲痛的情绪排山倒海般的涌上心头。我在瞬间被击败。

真爱是发自心底的，无法掩饰，更勉强不来。所以，你走吧！我再不留你！亦留不住你！

我是个美丽的女子，可是在我最美好的时候，我爱的男人却不在我的身边。我觉得自己就快要枯萎了，容颜和心灵都在迅速地苍老着，且即将枯萎！

相爱是两个人的事，任你一个人再怎么拼命努力，奋力挣扎都是无济于事的！我总相信，真爱可以跨越地域，超越年龄，有爱在，什么都是有可能的。只是，若爱已不再，我又要拿什么去坚持呢？

我的生活依然一如既往地平静，唯一的波动就是想你时的泪水。对你的眷恋依旧，只是我已学会了隐藏。

我一直都是个缺乏安全感的人，我想我需要非常强烈的爱情，需要他一天二十四小时粘着我，对我说他爱我！我无法忍受没有他的音讯，亦永远学不会平静地去爱。

就让我亲手埋下你我的灵魂，灵魂从此安息，不再飘浮！不再流浪！

我已经把你和我们的过去全部都敲碎了。对于你的名字，从今都不会再提起。我的生命里不再有你！

写字，因为孤独。孤独，于是写字。我已渐渐不能言语，手指却一再敲击着键盘。就像寂寞一直在夜里敲打着我的门。

我把长发盘起，想念你。我低头抽烟，想念你。我随他们笑着，想念你。我把手机关了，想念你。

如果最终还是将离别，亲爱的，我们停止折磨对方吧。好吗？我好心痛你！别为了我哭，请你！我想你开心，从此以后都很开心！

天堂若也有爱情，就让我下地狱吧！

为什么？为什么爱与不爱都由你说了算呢？！好不公平！好残忍！

不要祝我幸福，我的幸福一直都握在你的手里！

我们之间有了一条很宽很宽的河，站在对岸的始终都是那个我深爱着的人，只是，任我再怎么努力，我已经跨不过去了！而你，也不愿过来。

不，感情里从来就没有公平！你愿赌，就要服输！

爱情就像是一场致命的赌博，谁先动情谁就全盘皆输！

你们来看我的文字，猜测着我的生活。只是灵魂若不相通，对文字的感受也是不同的吧。写下来的文字并不是我生活的全部，那些不是日记，只是文字。

一直以来觉得自己有着一个不安定的灵魂，却渴望着恒久不变的爱。这世间瞬息万变，寻求不变可能是你我不快乐的根源吧。

我知道自己不是个有写字天份的人。永远无法做到轻描淡写的就伤人三分。很多文字只是无趣亦无什么可看性的自言自语，所以，请不必太在意的我文字。喜欢不喜欢，都不要太在意。

不要问我为什么。我从来都是一个飘忽的灵魂。阴晴不定，喜怒无常。我要的，你们给不了。而你们所给的，我统统都不要！

我在寂静的深夜里反复地听着Remix版的歌曲，那些旋律比原唱来得激烈。强劲的节奏，狂野而奔放。我仿佛看到了那个纵情舞动，性感的自己。是的，我需要放纵！身体和灵魂都渴望着放纵。

我只是想找个人说说话。有太多的话堆在心里，堵在口中，无处倾诉。我只能不停的写呀写呀，手指拼命的敲打着键盘。写字对我而言，是一种习惯，一种挣扎，一种疾病。

那一瞬间，我的泪就这样流了下来。他淡淡的语气，总是那么地让我心痛！足以谋杀我所有的快乐因子。

所以，孩子，我们不说相爱好吗？

主啊！若你怜我，带我离开这无情的人世吧。我已身心俱焚，体无完肤。这纷繁，诱人，凄苦的尘世间，什么是属于我的？而我又是谁的谁呢？让我去吧。随我死了的心一起去吧！

人的寂寞，走到哪里都是一样的。不论是谁，是和谁，将来要和谁。它们都会奋力的钻入你的肌肤，进入你，每一根血管，每一个细胞。侵蚀，生存。繁衍，迅速蔓延。

我从来都不是个害怕寂寞的人，也不会因为寂寞去寻求一时的安慰。寂寞对于象我这样的女人，实在是司空见惯，见怪不怪。

从今后 就选择沉默， 任寂寞煎熬 任思念灼伤 ，任往事呼啸 任记忆缠绕，服从孤独寂寞，更服从岁月如梭。

我不想无病呻吟，也不愿自叹自怜。一样的深夜，一样的无眠读你我的文字，承受着我们的痛。

所有的故事一开始，便就注定要结束。而如今，就是。然后，你我的名字，在这里便将随着岁月的延续，渐渐地被遗忘。

我们都没有掌控自身命运的权力，甚至连安慰他人悲伤的能力都没有。所有飘在空中的神灵，死在床上的人，落在荒野的狂雨，都与我们无关。

这个世界的确不如你我理想中的美好，你也许失望，难过，愤怒，无措。但是，孩子，你必须要保持自己内心的纯洁，愉悦与坚定，不管外界的环境如何。努力让你的心如一朵从黑暗沼泽里盛放出来的白莲花一般！

如果为了那一个人，我们耗尽了感情，亦耗尽了金钱，那么，还能够剩下些什么给自己呢？我掏空了自己，把一切给了你。而你，却始终视若无睹。

他说，就算是天塌下来，我也要用勇气去把他撑起来！可是，我的宝贝，我把勇气给了你。而你的离去却使我一夜长大。

爱情不是独角戏，我也不是爱情的永动机。

很长的一段时间我习惯在夜里写字，自己和自己说话。我总是眼神空洞地望着黑夜的荒凉，昏暗的灯光，刺眼的屏幕使我的眼睛疼痛。晶莹的液体滑落脸庞，打在寂寞的手指和冰冷的键盘上。轻轻地，我听到了那让人心碎的声音。

缘来缘去，不过只是这尘世上的一粒尘埃，繁华散尽，道不尽的哀怨。

很多时候，我们爱着，只是自己一个人的事情。我们爱的，也只是自己心中的影子。那些所谓的爱情，拼命执着却没有回应。也许我们爱上的只是爱情本身。所有的哀伤，最终都只不过是自怜的笑柄。

那些我们以为永远不会忘记的事情，就在我们念念不忘的过程里，被我们忘记了。如果能够，请让我，挥霍那没有挥霍完的青春，纪念那永远无法纪念的纪念。

我在这里宿命地写下，这些跟你牵扯不清的幸与不幸。然后就这样，孤立地留守在我的记忆里。

你不再说分手，却渐行渐远。我只得去相信，我们的爱情终究进不了殿堂。

我承认我的文字悲情、哀怨、阴郁、低迷。她不可能给你们带来任何好心情。原谅我的笨拙无能，写不来任何发人深思的励志文学。我更不会写什么搞笑文章，去取悦他人。我只是做我自己！

如果万一你不幸看到了我的文字，觉得讨厌的话请马上离开。我从来都不勉强别人，更不会去勉强自己。

这些文字都是我的内心世界，只是属于我的，我自己一个人的。心疼、难过，都是我自己一个人的！我不想因为我而使得任何人而不开心！

基本上，我比较爱讲话，却很少开口。不善于舞文弄笔，却写了很多字。那些文字里的感情、感觉、感伤，都是真实存在过的吗？连我自己都不禁怀疑。或许我不应该去把他们字字句句都记录下来。更不应该让别人有机会去读到他们。

我已经不想再对谁诉说，快不快乐，幸不幸福，都只是我一个人的事，与谁都无关。如果你不能够带给我快乐，就请你不要来祝我快乐！


我一个人看书写字，也一个人说话哭泣。我好怕这样的飘泊停不下来，我好怕空荡荡没有声音的房间，我好怕醒在每一个不眠的黑夜里，我好怕那些一触即掉的眼泪藏不起来，我好怕迷失了回家的路。我好怕一个人的生活没有尽头！

很多时候我们以为喜欢上了那个人，其实我们只是喜欢上了自己强加在他身上的那种感觉。而感觉，往往又都是错误的！睁开眼睛，你会发觉那只是一场凄美的幻觉。


我什么都不是，只是个落寞的女人，习惯在深夜里写着那些阴暗的，无病呻吟的文字！我更本无法穿越黑夜，连自己内心中的黑暗都不懂得要如何去平抚。

我不流泪、不依靠、不倾诉、不娇情、不留恋、不奢求。我用纱布将伤口密密包扎起来，看不到鲜血，我就不痛！我用盔甲把心灵层层捆绑起来，如此地坚定，才可以让自己一意孤行！


我不想找什么人去倾诉，更不想把自己的伤痛展示在他人面前。这个世界上没有什么人愿意来听你说那些不快乐的点滴，谁会有兴趣去听你说心里流着怎么样隐痛的血！


孤身一人、背井离乡、颠沛流离，都是我自己活该！

请不要带着明显的目的性来接近我，我不喜欢。也请不要以世俗的标准来定义我，只怕你会失望。

请不要对我妄下断语，因为你们并不了解我。也请不要试着来了解我，因为你们终将会失望。我不是那种你们想要找的女孩子，不是那种可以在网络上谈情说爱的女孩子，我哪一种都不是！

内心强大并不是铁石心肠，更不是麻木封闭，而是如禅学里所说的那样，保有内在的平静，不盲目地去外界寻求所谓的安全感。如此的心灵力量需要智慧支撑。

我是一个在感情上有着洁癖的人。我不会因为一个人的种族、肤色、外貌、职业、谈吐种种而来决定是否与其交朋友。不会轻易草率的接受陌生人的友谊。独居已久，除了父母亲以外，我从不对任何别人产生不必要的情感。也不习惯接受别人对我做出任何超出正常友谊的行为举止。

我欣赏君子之交淡如水，拒绝所有非亲非故的人对我过渡的关怀、我不习惯、亦不需要。任何超出正常友谊范围的行为，导致的结果只会有一个。那就是我的落跑。

他们说，爱是寂寞撒的谎，我却要爱不要谎。

你说，“恨我吧，我不怪你。”知道吗，我从来都不恨你，之前不会，因为我爱你！之后不会，因为我不爱了！

对不起，我不应该逼你说“喜欢”。对不起，这些日子打扰了。对不起，我的爱让你为难了。对不起，我不应该喜欢你。
[本帖由來了修改于2007-02-01 20:58:46]

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作者: Miss Survivor    时间: 2007-2-8 02:27
标题: Re: 由此及彼
你忍心和这样的菜农砍价吗?
http://www.tianyablog.com/blogger/post_show.asp?BlogID=59698&PostID=8491511&idWriter=0&Key=0

作者：曾颖 提交日期：2007-2-7 22:55:00
??
??
??许多电视台的获奖好新闻都是评选之前临时突击出来的，这事儿我是老手。依我的经验来看，要得奖其实太容易了，只须领会当前国际国内形势，再用具体的事对那些太过于理念化的词儿进行诠释，譬如，“国际和平年”就搞一群小朋友到河边，每人放一条小纸船下河，新闻名目大可以取成“千名小学生来世界祈祷和平”。如果换成“老人年”，则找个百岁老人拍拍他的生活起居以及乡政府对他的关心和照顾。这些“新闻”既好摆布又省心，通常一天之内可以搞一条，图像如果拍得考究一点，文字稿写得煽情一点，后期制作细致一点，大可以获得一个奖项的。我就是凭着这样一些耍小聪明的“新闻”获得了许多奖。我可以说是吃这类“新闻奖”甜头较多的人，但在领证书和奖金时，我并不快乐，因为我知道，这离我所理解的新闻相差太遥远。

??这种感觉折磨了我很久，我决定在今年的评奖之前，搞一个自己倾注了心血和汗水而不是耍小聪明的节目以安慰自己这颗太把有些事当成事的心。经过苦苦的思索，我决定将镜头对准民间，用自己的摄像机，去捕捉乡下人们最具人间烟火的生活状态。

??在朋友的推举之下，菜农吴三伯进入我的视线。推荐他来的朋友认为，他的脸非常有沧桑感，像罗中立的油画中那位黑瘦的“父亲”，很能代表一种生存状态。我用镜头试了试，证明朋友之言不虚，在镜头里，这位老人木刻画一般的脸上深黑而僵硬的线条使人想落泪。因为这种朦胧的感觉，再加之他老人家的业务恰好能跟今年的主旋律“菜篮子”工程沾上边，我决定拍他，以《卖菜》为题，拍一个专题片。

??我们于凌晨2点到达离城10里的吴三伯家。此时，广袤的川西平原已不仅仅只听得见露水落地和狗吠的声音了。这些天正是莴笋的上市期，我们一路上看到不少菜农已下田了，想赶早把鲜菜弄上田来往城里送。“现在城里人嘴刁，如果菜不新鲜就不好卖”。吴三伯向我们解说着。他和老伴这时已扎好了几十捆莴笋，正往架子车上放，借着摄影灯，我看到他的头上正袅袅的冒着热气。

??尽管扛着摄像机，我还是感到春天凌晨料峭的寒意。我刻意给吴三伯和他老伴的手来了几个大特写，他们那长满黑色裂口且暴着青筋的手无论是从刺骨的水里捞莴笋还是用草绳扎莴笋，无不显得那样训练有术，一点也不他们的外形那样干瘪僵硬。这使我很惭愧，吃了三十几年菜，我还是第一次这样近距离地看他们，而且那么的陌生。

??忙活了差不多两小时，吴三伯上路了。东方的天已经亮出了一线白光。而西边的天上，月亮似乎也夜游得倦了，无神地呆望着吴三伯和他的老伴推着三百斤莴笋上路。架子车在机耕道上还很不情愿地“吱呀”着，在沉重的莴笋面前，两个老人的身影显得异常单薄。

??在过一条小河的时候，老伴似乎想起了什么事，就喊停下来，她拿了一个塑料瓶准备下河去打水，以防进城之后找不到水而使车上的菜白白蚀了水分。或许是有我们的缘故，吴三伯显得非常不好意思，厉声喝住老伴。老伴很不情愿地回来，口里嘟囔了几句什么，架子车又叽叽嘎嘎地上路了。

??约摸5点左右，吴三伯的架子车到了离城半里的地方。没有灯的城市远远望去像一大堆荒寂的废墟。在进城的必经之路上，有十几个人影在晃动。吴三伯说：这些贼又在这里。声音里杂着异常的愤恨。走到近处，我们这才看清，这群人就是我们平素所称的“菜霸”，这些人以低价强买菜农们的菜，公安局打击了很多次，他们依然很猖獗。用他们的话来说就是：公安局要下班，但我们不下。他们将吴三伯的车拦下来时，其中有人看见我们的采访车，于是又很快放了行。吴三伯对我说：“今天幸亏我拉的不是蒜薹和青豆，当然，也幸亏有你们。”

??到达县城的正街时，已是6点过5分，早起的食店伙计们已搭好了炉火，第一笼包了已开始狂热的冒着粗气。吴三伯毕竟是老卖菜的了，有经验，先挨门往餐馆门口叫卖了一阵。但效果似乎并不理想，偶尔有人懒懒应答一声，也很难成交——喊价一角五分一斤，还价五分。我们这些局外人都暗暗为店家的刻薄而恨恨然了。

??终于有一家肯出一角，这个价钱为吴三伯这一车锅笋订下了全天的基本价。就在吴老汉为他开张生意忙活的时候，几个穿黑制服的人来了，也没说什么话，只对老汉的秤感兴趣，抓了秤就要走。老汉死抓住秤就像杨白劳抓住喜儿那样死死的不放手，口里乞求着：叔叔们，放了我吧，我马上走，马上走。

??我赶忙眼，领头的黑制服对我这种不支持他们执法的行为非常恼怒，正准备给我上一堂城市综合治理课，但一看我们的采访车，于是给面子不上课了。我向他讲明了来意，牺牲了六只红塔山，并承诺决不用他们抢秤的镜头。他们才决定不再抢秤。老人于是又上路了。七点十分他们终于进入菜市场。

??菜市上的人很多，市场管理人员来收了四十斤莴笋钱之后，就给老汉安排了一个摊位。在菜山菜海中，老两口和他们的二百六十多斤锅笋显得是那么的微不足道。

??这天，在菜市上川流的人很多。但对莴笋感兴趣的人却很少。吴三伯和他的老伴从早晨七点开始，一直卖到下午六点，莴笋的价格由心高气傲的一角五分变成垂头丧气的六分，其间于中午12点40分每人吃了一个烧饼，至6点40分，尚剩莴笋三捆，从凌晨2点开始至现在，16个小时过去了，他们挣得现金24元6角8分。

??在回去的路上，吴三伯无论如何要将剩下的莴笋送给我们。因为纪律的原因，我们拒绝了。老汉很生气，说我们瞧不起他。他说，如果没有我们陪他，今天他断然是挣不了这么多钱的。他一路这么说着，直到他和架车上的老伴消失在晚霞里……

??这个节目最终没有如他和我的愿望那样顺利播出并参加评奖。我这个得奖专业户也有史以来第一次挂了白钩。但我并不后悔，我将把那一天所拍的素材带，连同我这一篇不太好发表的文章一起好好保存起来，用作自己在患浮躁病时的自救药品。毕竟，干我这行工作的人，多一点对人真挚的关怀和同情是至关重要的。起码，我是这么想的。
??
??
#日志日期：2007-2-7 星期三(Wednesday) 晴

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作者: mr survivor    时间: 2007-2-8 02:41
标题: Re: 由此及彼
写得真好

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作者: 白色百合    时间: 2007-2-8 09:50
标题: Re: 由此及彼
进来拜读的，LZ MM [M21] [M29] [M29]

引用作者 Miss Survivor 于 2006-12-31发表的原文
不知為何,腦裏忽然想起這句:
子非魚，安知魚之樂.

鱼知道 [M05]

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作者: jessica_zhang    时间: 2007-2-8 09:51
标题: Re: 由此及彼

引用作者 mr survivor 于 2007-2-8发表的原文
写得真好

[M16] 楼上的哪儿冒出来的？

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作者: 赤脚天使    时间: 2007-2-8 10:20
标题: Re: 由此及彼
看着印度人对中国的那段，觉得有点悲凉。在谴责印度人无知的同时应该反省

很多外国人都是这么看中国，那些历史的污点，经济的繁荣永远遮盖。

在经济日渐强大起来的时候，我们都知道我们缺乏的是什么 [M30] [M30] [M30]

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作者: Miss Survivor    时间: 2007-2-8 13:12
标题: Re: 由此及彼

引用作者 jessica_zhang 于 2007-2-8发表的原文
[quote]引用作者 mr survivor 于 2007-2-8发表的原文
写得真好

[M16] 楼上的哪儿冒出来的？[/quote]

[M11] 同。鴨是誰？

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作者: Miss Survivor    时间: 2007-2-8 13:23
标题: Re: 由此及彼

引用作者 赤脚天使 于 2007-2-8发表的原文
看着印度人对中国的那段，觉得有点悲凉。在谴责印度人无知的同时应该反省
很多外国人都是这么看中国，那些历史的污点，经济的繁荣永远遮盖。
在经济日渐强大起来的时候，我们都知道我们缺乏的是什么 [M30] [M30] [M30]

[M21]
盡管遙遙無期。但我始終相信，這種狀況終有一天會改變。
當更多的人願意擺脫既有的思維局限，開始客觀審視歷史及現在社會的時候。這大我的心態，也許能更從容去對待民族國家的問題。

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作者: 赤脚天使    时间: 2007-2-10 11:54
标题: Re: 由此及彼

引用作者 mr survivor 于 2007-2-8发表的原文
写得真好

那,那个终于你的MR RIGHT来了 [M04]

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作者: 赤脚天使    时间: 2007-2-10 11:56
标题: Re: 由此及彼
关于"LIFE IS BEAUTIFUL,I AM BEAUTIFUL",这样的自我很稀饭,
不过这样的自我常常受到打击 [M30] ,希望这个社会,多一些对自我的理解和宽容

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作者: 水深几许许    时间: 2007-2-10 12:09
标题: Re: 由此及彼
在六几年攻入中印争议区域后又回退的原因，到真的不是为了世界和平，翻开地图就可以知道，那个地方对于俺们国家来说，实在是易攻却难守哇。

也许修了铁路就不一样了。铁路的贯通已经意味这西藏无法割离了。

若说战争和扩张，若是中国人均收入水平能和美国相当的话，扩张就估计无可避免了。

现在是世界变化加速度最快的时期，能目睹这一切的同学们，无论是福是祸，其实都是幸运的。 [M29]

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作者: 莲叶何田田    时间: 2007-2-11 02:10
标题: Re: 由此及彼

引用作者 水深几许许 于 2007-2-10发表的原文
在六几年攻入中印争议区域后又回退的原因，到真的不是为了世界和平，翻开地图就可以知道，那个地方对于俺们国家来说，实在是易攻却难守哇。

也许修了铁路就不一样了。铁路的贯通已经意味这西藏无法割离了。

若说战争和扩张，若是中国人均收入水平能和美国相当的话，扩张就估计无可避免了。

现在是世界变化加速度最快的时期，能目睹这一切的同学们，无论是福是祸，其实都是幸运的。 [M29]

是阿.几许许同学说的东东话总是很对头.
何田田我最近甚至希望,有生之年可以看到世界末日那.
让我的魂魄呼拉拉的脱离肉身,穿越宇宙去寻找外星人.yeah~ [M44] [M44]

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作者: 秋天的风    时间: 2007-2-11 15:45
标题: Re: 由此及彼

引用作者 Miss Survivor 于 2006-12-8发表的原文
ZT:『国际观察』 [国际关系]印度人对西藏的看法［译自印度新闻网］
作者：l_y_shi 提交日期：2006-12-3 13:58:00
http://main.tianya.cn/index.ty?url=http://cache8.tianya.cn/publicforum/Content/worldlook/1/132335.shtml

胡主席访问印度，下面是印度rediff新闻网关与此访问的一条新闻《我们是否应相信中国》后面的几条评论。此前的评论一边倒的意见是“永远不能相信中国”，并且有颇多不友善的词语。偶尔有几条中国人的发言，也被随即而来的印度人发言淹没。例如下面翻译的这一条中国人的发言和后面印度人的跟贴，我想从印度在跟贴里所体现出来的情绪的普遍性来看，很能体现相当部分印度人的想法。
　　
　　Subject: Wow...
　　标题：Wow
　　Wow. As a Chinese, I am surprised by the unanimous anti-Chinese sentiment on this board. So much for open-minded democratic discussion. The typical Chinese knows very little about India, and frankly has no good or bad opinions about the country. In the Chinese mindset, India is farther away from China than the United States.
　　Wow。做为一个中国人，我对这个讨论板上你们一边倒的反中国情绪感到很惊讶，在这个思想开放，言论自由的讨论板上这种情绪会如此强烈。坦白地说普通的中国人很少了解印度，对这个国家没有任何好的或坏的看法。在中国人心里，印度的距离比美国要远得多。
　　Since when has ANY country been able to trust another? China isn't some evil bastard in this matter. Tawang (in Arunachal state) was indeed Tibetan territory and the Indians relocated the Tibetans there during 1951 by force. Thus India isn't exactly an angel either. From 1950s to 1962, India has repeatedly tried to subvert Tibet from China in a very blatant and disgusting manner.
　　那么，有任何国家能够相信别的国家吗？在这方面中国并不是罪恶的婊子。达旺（Arunachal）的确是西藏的土地，印度在1951年强迫对当地的西藏人进行重新安置，因此正确的说法是印度也非天使。从1950年代到1962年，印度一而再，再而三地试着用喧嚣和令人恶心的手段将西藏从中国分裂出去。
　　I cannot believe that some of you Indians are still calling for an Indian takeover of Tibet. Please be a little realistic and cool-headed. Your PM has even stated that "Tibet is an integral part of Chinese territory." Since Tawang is Tibetan land, by logic, Tawang is also an integral part of Chinese territory.
　　我不敢相信你们一些印度人竟然仍然叫嚷着由印度接管西藏。请头脑冷静下来，现实一点吧。甚至你们的总理都声名过了“西藏是构成中国的一部分”。由于达旺是西藏的土地，按照逻辑，达旺也是中国的土地。
　　Anyway, it doesn't really matter as the Chinese won't go to war over Arunachal. They could have kept it in 1962, but chose not to then.
　　无论如何，这并不重要因为中国不会再为Arunachal打仗。中国本来可以在1962年占领它，但他们并没那样做。
　　Posted by Jonathan on 15-NOV-06


　　
　　 后面的印度跟贴：
　　
　　RE:Wow...
　　Hi dude, whats your problem?
　　Hi小子，你有毛病吧？
　　If one can relate India in this continent, it can be started from Afghan, Tibet to Burma having cultural, religious and genetical similarities with these places and their people.
　　如果人们提起印度，（这个印度）它会从阿富汗开始，经西藏延续到缅甸，在这些地方的人在文化、宗教和遗传学方面都是相似的。
　　Always these chinese had tried to suppress and had suppressed down heir neighbors. From Taiwan, Hong-Kong, Tibet, Korea, Japan a big list you have for bad?In Tibet, that time Indian Troops where safeguarding their borders upon their request and Tibet was to become an integral state of India soon. Before you inhibited with arrogance.
　　这些中国人总是试着去压迫并成功地压迫他们的邻国。从台湾、香港、西藏、韩国到日本，这是一个很长的名单［…］。在你们狂妄地进入［inhabited?］西藏前，在西藏的请求下印度的军队帮助西藏守护他们的边界，那时西藏很快就要成为印度的一个邦了。
　　This nation never drove away anyone and according to recent UN stat. India is one among top nations to shelter refugees. Got! Don?t try to misinterpret and lie in your own way.
　　依据联合国的数据，印度从未驱赶过任何人。印度在接收难民庇护最多的的国家之一。不要用你们的方式曲解我们和撒谎。
　　While, Indians don?t ever even tried to collect any info to know u chinese as u pupil not at all exist anywhere in their mind, but are much sure abt the very fact of u Chinese to be 'a timid having intentions of crooked fox' and are very RIGHT!
　　而且，印度人并没有试着去收集任何信息去了解你们中国人，在他们头脑里你们这帮中国小学生就像在任何地方也不存在一样。但他们都很确信的，你们中国人非常胆小、不怀好意就像狡猾的狐狸这个事实，是正确的！
　　Posted by PUMA on 16-NOV-06
　　
　　RE:Wow...
　　
　　let me say at the outset, Jonathan, I admire your restrained reply in response to all the comments on Chinese (some, a bit over the top). But, dude, Tibet's culture is much closer to India's than Chinese and Tibet is a, or least was a, separate entity in terms of culture, language (their script is much closer to sanskrit than chinese, outlook on life etc. How would you feel, if the UK says that Hong Kong should be an integral part of UK, since they had ruled it for a long time ? Free Tibet, my friend and the goodwill you will earn across the world will surprise you.
　　在［这段话的］开始，让我说，Jonathan［回贴的中国人］，我很欣赏你对所有这些对中国的评论的谨慎的回复［］。但是，小子，西藏的文化和语言（他们的手稿与中国相比，和印度更为相似）和生活方式与中国比起来，与印度更为相近。西藏是，或者至少是一种独立的文化实体。英国人曾经统治过香港很长一段时间，如果英国宣称香港是英国的一部分，你会怎么想呢？给西藏以自由吧，我的朋友，世界会回应给你让你惊奇的善意的。
　　Posted by murli on 17-NOV-06
　　
　　RE:Wow... ...distortion
　　
　　Hi janathan....I am not suprised you accepted views on History taught by Chinese Governmnet. But honest history is that Tibet was never an iNtegral Part of China. If that was the case ..how come Tibetan do not accept Chinese control on Tibet. Tibet was closer to India than China..Did you not know Tibetan king Songsten onces ocupied China and Install a guy called Tsahi to be the Emperor of China. There is nothing common between Tibetan people and Chinese People. It is folly of India that we allow our leader of make foolish statement and these statement are now used by China to cliam indian terretory. The truth is Tibet was Independent state and occupied by China in 1949. Unless Tibet is free there cannot be any meaningful dialogue between the two gaints of asia. Indian peoples perception of China will not change.

　　Hi janathan，我对你接受了中国政府教给你的历史观点这一点并不奇怪。但历史的真实情况是西藏从不是中国的一部分。如果那是真的，西藏人为什么会拒绝中国政府控制西藏呢？西藏与中国相比与印度更为接近。你难道不知道西藏国王Songsten曾经占领了中国并立了一个名为Tsahi的做中国的皇帝吗？西藏人和中国人没有任何共同点。对印度人来说允许我们的领导人做出傻瓜般的声名十分愚蠢。现在这些声名被中国用来声称对某部分印度领土有所有权。事实是西藏是独立的，在1949年它被中国占领了。在西藏恢复自由前，印度和中国之间不可能有任何有意义的对话。印度人民对中国的看法永远不会改变。
　　


Subject: China of course do can be trust
　　中国当然可以被信赖［一个中国女孩的发言］
　　i am a chinese girl. today i am so supprised that so many indian don't understand China and chinese.
　　There are many indian studying in my university, we get well alone with each other. i don't think we hate each other. Why we can get alone? i think it is the most cause that they understand more about China and chinese than you, but most of you don't.
　　So welcome to China to know more about us your neighbor, and read more history book on india and China ,not only pressed in your country but also pressed by some other country. may be you will have another thought. i think may be most of you don't know the truth of history about the bordern between us.we don't like war, don't like hate, we want only peace, don't all of you indian?
　　我是一个中国女孩，今天看到这么多印度人不了解中国和中国人我感到非常惊讶。
　　有很多印度人在我的大学里学习，我们相处得很好，我并不认为我们相互讨厌。我们怎能［在世界上］单独相处呢？我想这是主要是因为他们［在中国学习的印度二］了解中国和中国人比你们更多，但你们更多的人不是这样。
　　所以欢迎到中国来，多了解一下你们的这个邻居，并且阅读更多关于印度和中国的历史书籍，不仅仅是在你们国家出版的还要看在其它国家出版的，也许你就会有别的想法。我想你们很多人并不了解中国和印度之间的领土争端，我们不喜欢战争，不喜欢仇恨，我们只要和平。印度人不也是这样吗？［赞一个，中国女孩的发言，有理有利有节。］
　　Posted by Lily Lin on 19-NOV-06　　


　　但是印度人对中国女孩的好意的帖子回复如下：
　　
　　RE:China of course do can be trust
　　
　　Perhaps we should start learning about China and the "great" chinese people
　　by studying about how a whole nation is held in ransom by a clique of criminals operating from Zhongnanhai ?
　　How an entire nation can be completely brainwashed into supporting a regime that has lost its legitimacy long ago in 1989 when it crushed its own people under the wheels of tanks.
　　也许我们应该从一个整个的国家是如何被zhongnanhai的那几个罪犯绑架开始，来了解中国和“伟大”的中国人民？
　　一个整个的国家是如何被完整地洗脑，来支持一个在89年来就失去了其合法性的政权？使坦克冲向学生？［这里从简］
　　Or should we start with the Genocide of Tibetans
　　Or perhaps read about the support that was leant to
　　the Khmer Rouge Regime which resulted in the Cambodian Genocide. (2million innocent Cambodians)
　　或者从西藏大屠杀开始？
　　或者从这个政权支持红色高棉在柬埔寨的种族灭绝开始？(二百万无辜的柬埔寨人)
　　Ahh ! I just forgot !!
　　Reading about the Great leap forward and the Cultural revolution (resulting in 50 million wasted lives) would be a great place to begin.
　　Ahh！我刚刚忘记了!
　　大跃进和文革（五千万人死亡）是一个（了解中国和中国人民的）很好的开始。
　　Or perhaps we would like to remind ourselves as to why the evil regime in North Korea still exists despite
　　its people starving to death.
　　或者让我们想一下为什么北朝鲜的罪恶政权仍然存在于世？
　　I trying desperately hard to see something positive come out of chinese history ! but unfortunately the harder I dig I see only skeletons and human remains, mass murder and despotism and crimnal conspiracies.
　　我对从中国历史中寻找到一些积极的地方已经感到绝望！但不幸的是我挖掘的越深我只发现骨架和尸体，大屠杀和专制以及阴谋犯罪。
　　HMMM. I must be doing something wrong here.
　　HELP !!!
　　Hmmm，我一定做错了什么。
　　救救我！！
　　Posted by Vishnu Sharma on 22-NOV-06

佛主，请保佑这些阿三们吧，他们曾经也是您的信徒啊。

看看他们现在已经变成什么样子了。

阿弥陀佛！

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作者: 水深几许许    时间: 2007-2-12 09:23
标题: Re: 由此及彼
[M11] 好像阿三那疙瘩，葱白神牛的多一点吧。

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作者: 水深几许许    时间: 2007-2-12 09:26
标题: Re: 由此及彼

引用作者 莲叶何田田 于 2007-2-11发表的原文
[quote]引用作者 水深几许许 于 2007-2-10发表的原文
在六几年攻入中印争议区域后又回退的原因，到真的不是为了世界和平，翻开地图就可以知道，那个地方对于俺们国家来说，实在是易攻却难守哇。

也许修了铁路就不一样了。铁路的贯通已经意味这西藏无法割离了。

若说战争和扩张，若是中国人均收入水平能和美国相当的话，扩张就估计无可避免了。

现在是世界变化加速度最快的时期，能目睹这一切的同学们，无论是福是祸，其实都是幸运的。 [M29]

是阿.几许许同学说的东东话总是很对头.
何田田我最近甚至希望,有生之年可以看到世界末日那.
让我的魂魄呼拉拉的脱离肉身,穿越宇宙去寻找外星人.yeah~ [M44] [M44][/quote]

几许许祝你百年之后大愿得偿哈。 [M02]

那时候一定要出落的如一老妖精哈。 [M04]

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作者: Miss Survivor    时间: 2007-2-14 01:59
标题: Re: 由此及彼-让李银河闭嘴是一种遗憾
让李银河闭嘴是一种遗憾

作者：冯磊 提交日期：2007-2-12 10:05:00
http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=663797&PostID=8536317&idWriter=0&Key=0


?? 日前，李银河在自己的博客中发布了一篇题为《我的最新决定》的日志，表示由于自己的领导受到“来自不是一般老百姓”的压力，而不得不“闭嘴”。于是，在今后的一段时间，李银河决定：“第一，尽可能少接受记者采访；第二，尽可能少发表与性有关的言论。”（《江南时报》2月11日）
??
?? 最近一段时间以来，作为社会学家的李银河所提出的一系列问题都好像在中国社会引爆了核弹。诸如“卖淫应该非罪化”、“开淫乱PARTY不违法”、“同性恋者引领时尚”等话题，把传统社会中人人避之唯恐不及、视若洪水猛兽的性的话题拿上了桌面。中国的平民百姓和媒体似乎从来没有这么一个机会来讨论和关注自己的性问题。
??
?? 基于以上原因，我们比较客观的评价说，李银河对我们的社会发展贡献是不小的。
??
?? 今天，我们很遗憾的看到李银河在自己博客上所公开的“最新决定”。这个决定告诉我们，我们中的绝大多数，还没有勇气或者还没有意识到性生活本身是属于自己的权利、使自己的隐私，更没有意识到性生活本身更鼓要科学和文明的引导。
??
?? 我们注意到，在李银河以一个社会学家的身份谈论性的话题的时候，公众的反映让人大跌眼镜。当一个社会学家谈到的性的文明和性的层次的时候，我们的民众其实是当作笑话和戴着所谓道德的眼镜来看待和理解这个问题的。他们没有把性的问题当作一门社会科学来对待，相反，而是作为茶余饭后的谈资来对待，并且以自己的原有的观点来评价这个问题。
??
?? 这不能不让人感到遗憾。
??
?? ——“我不能同意你的观点，但是我誓死捍卫你说话的权利”，这似乎是今天很多人的口头禅，也是一种时髦。但是在对待李银河的问题上，几乎很少有人想到这句话的真正含义。包容、兼容并蓄、能够容忍不同的声音，这所有的一切，都意味着社会本身进步的程度。当一个人相貌丑陋的时候，他最反感的，也许恰恰就是别人提醒自己的丑陋。更何况，更多的人一直认为自己一贯正确呢？
??
?? 一个人是这样，一个社会也是如此。
??
?? 对于很多人而言，可以不接受李银河的观点，却完全不必以卫道士的姿态试图让别人闭嘴，甚至取消别人说话的权利。这本身就是赤裸裸的剥夺。
??
?? 当我们自己没有能力对自己的生活进行反思和改造的时候，或者说当我们不打算打破自己原有生活轨道和游戏规则的时候，能够容忍不同的声音存在，显然也是一种美德。
??
?? 对我们的社会而言，包容首先就意味着一种进步。我们今天容忍不了李银河的观点，非要她闭口不可，这实在说明我们的精神文明还有待进步，我们的文明还没有达到能够容忍不同观点存在的地步。
??
?? 这显然不是李银河的错，也不是具体哪个人的错。
??
?? 也许，真的如李银河所说的那个样，“历史改变的过程也许会变慢，比如如果原本这个过程需要五年，现在就有可能需要十年了。”
??
?? 那显然也是没有办法的事情了。




评论人：jack176322 评论日期：2007-2-13 13:23
??中国有太多的人喜欢被愚弄，还自以为很正确。不管李的观点正确与否，这样闭嘴了，只能再次证明，我们的社会是怎样的宽容。



评论人：litahi 评论日期：2007-2-13 21:31
??我只想说 道德是偏见 是无法自圆其说的悖论 但道德又是必须的 是真理在触及不到前一种价值的替代
?? 李同志关于性问题的观点触犯了我们的传统道德 所以被人叫闭嘴 本来 一面有倡导改革者 一面有反对者 异论相搅是世界最合理的状态 若仍何一种理论有压倒性的优势 往往于社会是场灾难 可惜偏偏就有强权这个东西存在 所有世上变有了浩劫


评论人：rockgoal 评论日期：2007-2-13 22:45
??容忍异样声音的程度反映了一个社会的民 主程度。让李银河老师闭嘴，恰恰反映了我们社会离民 主还很遥远。标榜我们社会主义的民 主是最更高程度的民 主，真不知道最高体现在哪里？


评论人：wkxfx 评论日期：2007-2-13 23:11
??其实我们所接受的道德观就是一种枷锁,想想以前妇女们所追求的自由恋爱被人们称作淫荡,私奔是要浸猪笼的,现在呢? 道德观的进步还任重道远呐!
[本帖由Miss Survivor修改于2007-02-14 02:00:52]

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作者: Miss Survivor    时间: 2007-2-14 02:22
标题: Re: 由此及彼-这就是那些喊打喊杀的民工吗?
这就是那些喊打喊杀的民工吗?
http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?BlogID=59698&PostID=8530620&idWriter=0&Key=0

作者：曾颖 提交日期：2007-2-11 18:03:00
??
??
??　　在一个燠热得让人想发疯的下午，一个面色红朴朴的青年民工来到我们的办公室，他是在本市众多媒体碰了壁之后才来到我们这家广播电视报社的，他对我们这家小媒体抱着最后的希望。

??　　他说，他是代表16个民工来讨要1998年在一家建筑公司打工的工资，总金额1万多元钱，人平不足1千元，他说，这个数目在很多人眼中都是微不足道的，但对他们来说，却异乎寻常。要知道，在像今天这样的天气里搬一整天砖也不过只能挣十几元钱而已，那里面是有血的。

??　　他说，为了这不足1千元的血汗钱，他们已不知跑了多少次冤枉路，陪了多少笑脸，吃了多少闭门羹。建筑公司认为，工程是全权包给包工头的，而欠条也是由包工头出具的，因此不打算认账。而包工头认为，公司因为工程质量问题扣了工程款，他受到了很大损失，因此，民工们也应相应承担一些损失，因此也不打算认这笔账。皮球在川西的建筑公司和川北的包工头脚下踢来踢去，一踢就是两年多。

??　　后来，有人指点民工们去劳动争议仲裁庭，民工们凑集了800元钱，一纸诉状将建筑公司告上仲裁庭。仲裁庭择日开庭，在开庭过程中，由于民工们除了只有一张第三方包工头的欠条之外，无法出示劳动合同等与建筑公司有直接关系的证据，仲裁庭只能休庭，择日再议。

??　　此时，民工们的心理已经失衡，他们认为，如果他们当初坚持要依法签劳动合同的话，他们恐怕连十元钱一天的工也打不成。他们很感性地认为，在近三年的讨债过程中，建筑公司有几间办公室厕所有几个蹲位门卫姓啥他们都清清楚楚怎么一下子就变成没有证据了呢？后来，又有人听说，建筑公司宁愿花30万元打官司，也不愿意付他们的1万元工钱，他们开始愤怒，于是采用了中国人最惯常用的抗议方式，将建筑公司围住，并做出长时期在这里安营扎寨的姿态。就在这位红脸小伙子来我们办公室的时候，建筑公司那边已吵翻了天。

??　　我知道，这类事情是政府最头痛也是最讨厌的，红脸小伙子被多家媒体拒绝的原因肯定不是因为天气。我在苦思了很久之后，决定派记者去摸一下情况，即使摸回的情况不能报道出来，哪怕对打工仔们能有一丝安慰也好。我的打工身份使我做出了这样的决定。

??　　据派出去的记者事后说，当时的场面非常混乱，双方已经失去了理性对话的基础，各自都异常愤怒地对记者发泄了心中的不满，公司数次拨打110，巡警们也数次赶来维持秩序，但民工们毕竟不是土匪，因此，巡警小伙子们并没如公司所愿那样强制将民工们驱散，双方一直僵持到晚上九点，建筑公司方在恼羞成怒的情况下，将愤怒彻底爆发到我们记者身上，他们说：这么屁大的事也算新闻？你们分明是在煽动闹事，破坏安定团结！他们认为民工们之所以敢这么放肆而巡警没有大动作，主要是因为有记者在场，他们认为记者要为这一事件负责。

??　　就在我们为应付即将到来的种种麻烦做思想准备的时候，情况急转直下，劳动争议仲裁庭通过各种渠道，终于联系到包工头，迫于当前形势，包工头愿意认账，这场为期两年多历尽周折的追债行动，在最出人意料的时候画上了句号。民工们当天就领到了工资，而且还得到了一笔讨债的旅差费。这与红脸民工到我们办公室来仅一天之隔，这有些巧合的结果使他们相信是我们帮助了他们。事实上，这件事的妥善解决完全是劳动争议仲裁庭积极努力的结果。民工们仍把感激的重点放在了我们的身上，就在他们拿到钱的当天下午，他们16个人齐齐来到我们报社，送来一面大大的锦旗，那上面的字，个个都令我惭愧。他们还从照相馆请来了照相师傅，一定要与报社的同事们一道合个影，他们选的景，是我们报社广告部的招牌，他们说那上面有我们报社的名字。照相前，他们都认认真真地理了理破旧的衣服，这些淳朴的脸孔就是昨天在建筑公司喊打喊杀的那些人吗？我的感觉很模糊，站在照片的正中央，我只觉得自己的眼眶很红。
??

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作者: starkyoyo    时间: 2007-2-14 03:10
标题: Re: 由此及彼
啊呀,好多字, [M18] [M18] [M18]

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作者: 不会游泳的鱼    时间: 2007-2-14 20:03
标题: Re: 由此及彼
问题放在后面解决，大家的成本都很高。但是，咱们不就是爱把容易的先解决吗，摸着石头过河，河中央不知道摸不摸的到石头哇。 [M13]

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作者: Miss Survivor    时间: 2007-3-23 02:02
标题: Re: 由此及彼：这才是最真实的教育,你们为何视而不见?
『天涯杂谈』这才是最真实的教育,你们为何视而不见?

http://www.tianya.cn/new/publicforum/Content.asp?idWriter=11286115&Key=15057996&strItem=free&idArticle=772691&flag=1

作者：乌蒙流浪者 提交日期：2006-8-12 9:11:00

　　写给教 育 部：这才是最真实的教育，你们为何视而不见?
　　 乌蒙流浪者
　　
　　尊敬的教 育 部 官 员 们：
　　你们好。
　　 我是乌蒙流浪者，一名普通教师，一个曾经的支教志愿者。五年前，和你们一样，我曾经因为扶贫支教而在仕途上飞黄腾达，但我最终选择放弃仕途，回到了三尺讲台，回到了偏远的山村学校，因为那个时候我还坚信教育是这个尘世中最后一片净土。随后的日子里，我一次又一次地离开繁华都市到遥远的山村学校支教，去体味一名教师单纯的快乐和中国教育的点滴进步，但不幸的是，我感悟更多的是中国教育沾满尘灰的现状。对于教育，我也许没有你们所拥有的高深的，让人费解的理论，但我坚信，在中国最贫穷的山村学校持续四年的支教生活以及我对山村教育进行的不间断的调查报告，我比你们更了解教育的真实现状，我现在所说的每一句话，每一个事例都是在偏远山村真实发生的，如果可能的话，我可以将近二十万字的山村教育调查报告（也是我的支教日记）提供给你们作为参考，让你们可以清楚地看到近五六年来教育界触目惊心的变化，但你们能坦然在面对吗？能实事求是地对教育的现状进行反思吗？说实话，当你们宣称教育改革取得成功的时候，作为一名在教育第一线的教师，我感到震惊，当你们宣称我们的高等教育进入世界先进行列的时候，我感到透心的冰凉。在贵州山区支教这么多年，我亲眼目睹了山村教育在形式主义的侵蚀下步步下滑的现状，功利主义，形式主义和虚假主义让我们的基础教育遭受伤害，也让我们的高等教育在大规模，高收费的外衣下有其名而无其实，披上了一层华丽的，薄如蝉翼的金缕玉衣，而它的背后，则是难以数计的寒门学子的苦与泪。
　　
　　今天，我不想说我眼中的山村教育的现状，我想说的是高等教育的高收费和产业化以及这种产业化对山村基础教育所造成的难以弥补的伤害。是的，山村学生的高辍学率主要原因是贫穷，但我更想这样说，现在山村学生的高辍学率是因为“恐惧”，对大学天价学费的“恐惧”，对背负一屁股债完成大学学业却无法在毕业后找到工作的“恐惧”，而正是因为这样的“恐惧”，导致贫困山区的辍学率越来越高，无数的山里孩子连小学都没读完就外出打工，超过70%的学初中学生放弃了高中阶段的学习。我们都很清楚，现在的大学校园里的农村大学生比例越来越低了，是的，我相信，在现实的高等教育制度下，大学校园里的农村学子会越来越少，因为绝大部分农村孩子在高中阶段，初中阶段甚至小学阶段就被未来大学的天价费用吓退了，他们可能连温饱问题都尚未解决，当然就没有资格保留读大学这样奢侈的梦想。
　　
　　五年前，我曾经以“知识改变命运”这样的话语去激励我的山里学生，但我不得不承认，在现实的教育体制下，知识或许改变不了山里孩子的命运，辍学打工或许是最适合那些极度贫寒的山里学生最好的生存出路。你们闻到了飘浮在大学校园上空那股愈来愈浓的铜臭味吗？美丽的大学校园不再是求知的乐园，她的圣洁早就被高昂的收费和低劣的质量玷污得无影无踪了。支教的日子里，我目睹过山里孩子拿到大学录取通知书时挂在眼角的泪水，目睹过苦难深重的山村父老喜极而泣的表情，为了能让孩子读书，他们不得不变卖微薄的家产，甚至借高利贷！破败的草屋是他们的栖身之所，土豆是他们一年的主粮，他们难得吃上新鲜肉，他们家徒四壁，一贫如洗，这些景象你们见过吗？你们相信吗？也许你们不相信，因为你们一辈子也难以涉足如此偏远贫寒的山村，你们不会了解到高等教育产业化给百姓带来的苦痛。即便某一天你们决定要到贫困山区去看一看，你们所看到的也大都是经过粉饰的虚假景象，你们绝对不可能看到真实的教育以及真实教育下普通百姓的悲伤苦痛。大学，曾经是山村父老和山里孩子的美丽梦想，但现在，它竟会成为山里乡亲和山里孩子生命的绞索（贫寒学生或者他们的父母因为无法筹积学费而自杀的悲剧几乎每年都有发生。的确，我们的大学教育是足够繁盛 ，我们拥有全世界最多的大学生人数，可是，我们想过没有，这样表面繁盛的高等教育背后埋藏着多少来自普通百姓的苦痛和泪水？
　　
　　质疑大学高额收费的声音从来都没有停止过，你们都听到了，可是，大学的收费还在一年一年地上涨，越来越多的大学依然在变着花样从学生身上获取最大的经济收益。我们身上的衣，嘴里的粮都来自于父老乡亲的辛苦劳作，然而，这些一生一世劳苦的乡亲们数十年的收入还不够支撑孩子四年的大学费用，他们辛辛苦苦养活了我们，但他们却贫寒得连孩子的学费都无法支付，这该死的收费标准是谁制订的？是否举行过价格听证会？是否考虑到绝大部分老百姓的承受能力？也许你们可以找出千百条理由来进行辩解，但如果我们国度里的绝大部分家庭都感到供养一个大学生成为无法承担的负重，那么我们的教育体制和收费标准一定存在非常严重的问题，教育部副部长的张保庆也承认，他夫妻的收入供养一个大学生有些困难，中国的高校收费的确有些高了。其实，高等教育的收费岂止是有点高了，而是高得离谱，高得足以让那些贫寒学子和他们的父母感到绝望，你们也意识到了，可是为什么不进行适度的修改呢？是大学教育真的已经完全市场化了，商品化了，还是我们的政府机构无视千百万贫困百姓的利益如草芥，无为而治呢？
　　
　　其实，还有一件更为悲凉的事实在贫困山区蔓延。“背一屁股债读大学，读了大学还找不到工作，找到工作工资也不高，还不如早点出去打工挣钱”，这或许是父老乡亲最为简单的辍学逻辑。在当今的贫困山区，“读书无用论”和“读书致贫论”可能比历史上任何一个时期都要严重。我们还是以事实来说话吧，在贵州支教的四年中，我亲眼目睹了辍学率一年高过一年的情况，居然有那么多有小学生辍学外出打工，中学阶段的辍学更如决堤之水不可遏制。我任教的那两个班级在初一时有190个学生，而三年之后仅剩下了90余人，每个学期我都会亲眼目睹数十个山里学生离开这所山村学校，离开我的班级，看到教室里不断空出的座位，你们难以体味到一个曾经激情满怀的志愿者心中的伤感和无奈，是谁制造了这样的境况，又该由谁来为此承担责任？
　　
　　去年，我支教时成绩最好的一个学生林菊到深圳打工来了，接到她的电话，我真的感到很悲凉，悲凉的不仅仅是我付出如此多心血培养出来的学生终究没有完成学业，更因为我们的高等教育制度，高昂的收费不仅仅扼杀了山里孩子的前途，也扼杀了一个支教志愿者的努力和希望，直到现在，每每想到这件事情，我就感到失望。我已经尽力了，然而事情终究不是我想象中的那般美好，在这个城市里，有我的很多山里学生此刻正在工厂的流水线上劳作，他们提前离开了学校，汇入都市滚滚人流之中，她们本应当捧起书本的手却摆弄起冰凉的电器元件。林菊曾经给我说过这样一句话，“我的成绩越好，我妈就越担心，越烦我。”也许在很多人心中，这是一句平常的话，但我在心中，这是我永远都无法忘记的一句话，孩子说这话时眼中的泪珠，脸上的绝望都深深地印刻在我的心里，是我四年支教生活中最震撼良知的印记。尽管我向她的母亲承诺我会想办法资助孩子大学阶段的所有费用，但当我离开山村小镇后，她的母亲终究还是让孩子辍学打工了，她不相信我，也不相信孩子可以通过读大学，获取知识来改变命运，当然，我知道真正让她恐惧的还是大学阶段的天价费用，那足以让她全家整整劳作十余年不吃不喝才能凑齐。
　　
　　当然，面对越来越多贫寒学子无法圆梦大学的境况，你们给贫困生提供了贷款。我并不否认这的确给部分学子打开了通往大学的门，但当老百姓连吃饭穿衣都很困难的时候，他们会让孩子背着一屁股债去读大学吗？更何况很多寒门学子在初中阶段，高中阶段就被天价的大学费用吓跑掉了。在我看来，助学贷款不是解决贫困学子上学的根本之策，这是一个表面上很温情但实际上很冷漠的政策，大学日子一天天地流逝，但寒门学子背负的债务却越来越多，他们走出校门，在就业形势越来越差的形式下，在毕业即失业的现状下，他们很可能要在漫长的还债路上艰难的行走很长的时间。
　　
　　幸运的是，在中国，寒门学子获得了来自越来越多的人的关爱和资助。徐本禹，一个在贵州群山深处支教数年，把青春给了山里孩子的志愿者；丛飞，一个资助了一百多名孩子，癌症病魔缠身并因此付出生命的普通歌手，他们延续着山里孩子求学的梦想，他们曾经因此感动了无数的中国人，然而，这些感动之中又包含着这个社会的多少凄凉，辛酸和无奈？这段时间中央电视台新闻频道每天都会在《共同关注》这个栏目里介绍贫寒大学生的艰难生活，每到节目结束时，电视台主持人都会深情地呼吁更多的个人和团体参与到资助贫困大学生的圆梦行动中来。是的，贫寒大学生应当获得资助，我也会参与其中，但是，我必须说明的是，越来越多的个人和群体参与到资助贫寒学生的行动中来，对于我们整个教育来说，这并不是一件值得歌颂的事情，这只能说是我们这个社会道德水平进步了，但教育制度却退步了，反映了一部分公民的仁爱的善良，却映衬了教育教育制度的冷漠残忍。在我们一次次地被徐本禹，被丛飞的事迹感动的同时，我们的某些政府部门是否忘记了自己的应当承担的责任？是谁造成了读书成为绝大多数家庭无法承担的负重？是谁让大学成为收钞机？是谁才最应当为这些贫困学生提供资助？我希望我们的主流媒体在宣扬捐资助学的感人事迹的同时，也不要忘记给政府机关善意的提醒，中国的大学，终究会被所谓的规模和所谓的产业化所侵蚀，所摧残，所颠覆。
　　
　　依靠捐资助学始终都不是解决教育危机的根本办法，我甚至想，如果哪一天我们的大学生不再需要资助了，我们的每一个寒门学子都可以享受到公平的高等教育了，这才是教育之福，也是中国之福。大学本就应当这样，如果因为经济的贫困让一个个贫困学生在中学甚至小学就放弃了求学的梦想，是不是悲剧呢？
　　
　　开学的日子越来越近了，让我们为那些有幸进入大学校园的贫困学生祝福吧，也让我们为那些因为家境贫困而提前终结大学梦想的千百万山里学生祝福吧，我也相信，知识未必就能改变命运，读书也不是唯一出路，在现实的教育制度和就业形势下，打工或许是一条更适合贫寒娃了的出路，那里同样可以奋斗出一片属于自己的天空。
　　
　　当然，教育部的官员们，我更希望你们能行动起来，尽快剥下披在教育身上的那层薄如蝉翼的金缕玉衣，还教育一片纯洁的天空，毕竟，大学不是敛财工具，象牙塔里充斥着太多的铜臭味是可悲的，也是可耻的。
　　
　　（后记：很抱歉，如果你们能看到这个帖子的话，你们也许会感到愤怒，作为一个普通教师，我也许没有资格在这里对中国教育，对你们指手画脚，我也承认在中国搞好教育并不是一件容易的事情，很多教育官员和专家为此呕心沥血，功绩卓著。但是同样做作一个老师，我必须说出我看到的，听到的关于教育的点点滴滴，我曾经在仕途上为官几年，我知道形式主义和弄虚作假无所不在，但是教育必须保持洁净之身，必须实事求是，必须做得最好，因为我们的孩子都要进入学校，都要接受教育，孩子不能成为商品。支教四年来，我接触过很多电视台和报社记者，但同时我也拒绝了所有记者的采访，这并不是自命清高，而是我不能容忍那些记者只是为志愿者歌功颂德，而不敢把笔触和镜头对准教育的种种问题，不敢说真话。我把这些文章拿到网络这个虚拟空间来发表，也是没有办法，主流媒体是不会刊载我的文章的，尽管我的文章都是我的经历所汇聚的，是真实的，也是震撼良知的，良知？似乎离我们这个社会越来越远了。也许你们同样会认为这篇帖子只是一个老师的牢骚怨言而已，那也没什么，我相信这就是中国教育的真实现状。）
　　
　　让我们关注教育关注学生，用我们尚存的良知，也用我们一点勇气，也许这会付出很大代价。
[本帖由Miss Survivor修改于2007-03-23 02:18:30]

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作者: Miss Survivor    时间: 2007-3-23 02:15
标题: Re: 由此及彼
[M18] 每次看到这类的报告又或呼吁，心里着实高兴不起来。
如果可以，请大家在娱乐FB之余，能够想想贫困山区的孩子，为他们做一点点事，我想这比什么抵制日货之类更切实更有意义。
尽管，个人的努力对于一个大环境来说，是多么的微不足道。
但是，做总比不做强。

附录：
海外中国教育基金会是基于美国的有十多年历史的一个非盈利性纯民间组织，没有任何政治宗教背景，其唯一使命是帮助中国贫困地区的教育事业。从1993到2005年春季，共计资助学生10,000多人次。2005年秋季，我们共资助小学，初中生2200多名。从2004年项目成立至2005年秋季，共资助高中学生200多人次.
我们在2003年启动了图书资助项目，为贫困区的小学和初中筹集图书，建立小型图书室。

中国海外教育基金会
http://www.ocef.org（基金会美国主页）
http://china.ocef.org/ocef（基金会国内事务）
申请义工：http://china.ocef.org/ocef/showart.asp?art_id=10&cat_id=1
联系我们：library@ocef.org



贫困地区的孩子们需要的书籍类型：

1．教辅类，特别是作文辅导类，
2、科普类，要寓教于乐，乐为先，
3、童话故事等等少儿读物。
4、中学生阅读的名著类。
5、老师的参考书。
6、适合孩子阅读的旧杂志。
7、学龄前儿童读物
8、农业技术、实用科技类

捐书的方式：

1） 直接寄给学校，下面的学校正在进行网上募书
详细的学校信息看我们的学校论坛：http://china.ocef.org/ocef/bbs/Board/Board.asp?BoardID=333

2） 各大城市的长期捐书点
我们目前在北京、上海、青岛、苏州，厦门，西安，广州，济南，宁波，成都，宜宾，大连，天津，顺德，漳州有捐书点，大家可以随时捐书，我们义工会定期收集，整理之后统一发给学校。捐书点的地址看这个连接：http://china.ocef.org/ocef/bbs/Announce/Announce.asp?BoardID=555&ID=869

书籍最好要适合小学和初中的学生阅读，适合大人阅读的书，也可以考虑给小学初中的老师阅读。很多学校的条件困难，还需要文具，体育用品等等。
[本帖由Miss Survivor修改于2007-03-23 02:20:21]

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作者: baner    时间: 2007-3-23 11:48
标题: Re: 由此及彼：这才是最真实的教育,你们为何视而不见?
唉，有些事情不是不愿意去看和想，只是看见了听见了，心里得不到平静，解决不了的同时还会愤世嫉俗。只能把眼睛盯着那个自欺欺人的“天真、自在、圆满”。 因为善从身边做起，能量不行就先照顾好自己吧，能有多大的影响力就做多大的事，这样不会身心失和。这个也是鸵鸟的出入世平衡策略。

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作者: 來了    时间: 2007-3-28 15:15
标题: Re: 由此及彼：这才是最真实的教育,你们为何视而不见?

引用作者 baner 于 2007-3-23发表的原文
唉，有些事情不是不愿意去看和想，只是看见了听见了，心里得不到平静，解决不了的同时还会愤世嫉俗。只能把眼睛盯着那个自欺欺人的“天真、自在、圆满”。 因为善从身边做起，能量不行就先照顾好自己吧，能有多大的影响力就做多大的事，这样不会身心失和。这个也是鸵鸟的出入世平衡策略。

[M29] [M21] 不错。

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作者: Miss Survivor    时间: 2007-5-6 04:55
标题: Re: 由此及彼：《NHK记录片精选Ⅱ 毛 泽 东传-反潮流》(NHK Special Documentary
《NHK记录片精选Ⅱ 毛 泽 东传-反潮流》(NHK Special Documentary)

有空的時候看看，對拓展思維的廣度有幫助 [M21]
但是比如像俺們，基本作打發無聊窮日子用 [M01]


http://lib.verycd.com/2006/04/05/0000097387.html



中文名称：NHK记录片精选Ⅱ 毛 泽 东传-反潮流
英文名称：NHK Special Documentary
别名：NHKスペシャル ドキュメンタリーシリーズ
电视台：日本放送协会(NHK)
地区：日本
语言：日语
简介：


【片名】Mao, une histoire chinoise
【译名】Mao A Chinese Tale/毛沢東/毛泽东
【年代】2006年09月
【国家】法国
【导演】Adrian Maben
【片长】50Mins x 4
【类别】纪录片
【语言】英语（左声道）/日语（右声道）
【字幕】外挂中文字幕
【格式】XVID + MP3
【尺寸】640 x 360
【大小】448 ~ 484m
【简介】这部介绍毛 泽 东生平的四集系列片，由德法两国合资的艺术电视台制作，原著作者菲力普·肖特担任片中向导。NHK改编的日文版于2007年4月23日至27日播出。
菲力普·肖特任BBC和泰晤士报的海外特派记者长达近三十年，1977至1981年间长驻北京。他花费六年时间写成[MAO: A LIFE]一书，于1999年出版，中国青年出版社2004年以[毛泽东传]之名出版中文版。
第一集 反潮流 Contre vents et marées 革命家の誕生
第二集 魔法师的门徒 L’apprenti sorcier 建国 そして 大躍進
第三集 革命不是请客吃饭 La révolution n’est pas un dîner de gala 文化大革命
第四集 幽魂不散 Mao n’est pas mort 文革から改革開放へ





【片名】激流中国
【译名】激流中国
【年代】2007年04月01、02日
【国家】日本
【片长】60Mins x 2
【类别】纪录片
【语言】日语
【字幕】外挂中文字幕
【格式】XVID + MP3
【尺寸】480 x 360
【大小】331m + 277m
【简介】[北京奥运会即将来临，中国正试图转向成为21世纪的大国，而同时在国内又面对诸多矛盾，面临困难的抉择。这个专辑深入采访中国变化的现场，描绘其苦恼及其纠葛]。 ——NHK对该系列的介绍。

第一集 富人与穷人 富人と农民工 （富人与农民工）
描写中国国内贫富差距的严酷现实
第二集 喉舌与职责 ある雑誌编集部　60日の攻防 （某杂志编辑部 60天的攻防战）
描写中国媒体信息管制的现状以及记者们的奋斗




【片名】中朝国境で何が起きているか　～鸭緑江800キロを行く～
【译名】中朝边境正在发生什么 -鸭绿江八百公里纪行
【年代】2007年03月25日
【国家】日本
【片长】50Mins
【类别】纪录片
【语言】日语
【字幕】外挂中文字幕
【格式】wmv3 + DIVXAUDIO
【尺寸】320 x 240
【大小】47m
【简介】
沿中国北朝鲜国境
绵延八百公里的鸭绿江
不允许自由采访的这里国境地带
获得当地电视台的协助
中国人记者进行了半年的拍摄
中朝贸易不断扩大
去年突破了两千亿円
即使北朝鲜核问题在世界掀起风浪之时
也不曾有一刻休止
相隔鸭绿江紧密相联的中国与北朝鲜
这是不为人知的国境线上的记录


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下載地址：

http://lib.verycd.com/2006/04/05/0000097387.html



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北朝鲜纪实.第2集.被虚掩的“世袭”.avi 详情 539.7MB

北朝鲜纪实.第3集.核开发的战栗.avi 详情 389.4MB

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颜色革命的背后.avi 详情 296.9MB

韩国的选择-绥靖政策及其苦恼.mkv 详情 696.2MB

文化大革命-四十年后的证言.avi 详情 571.3MB

公平社会-左倾拉丁美洲的挑战.avi 详情 643.5MB

谁之过-苏丹种族大屠杀的真相.avi 详情 646.5MB

俄国崛起-普金式资本主义的去向.mkv 详情 695.6MB

Google革命-改变你人生的“搜索”.mp4 详情 693.1MB

尼日利亚石油争夺战.avi 详情 753.0MB

印度崛起-政治大国的光和影.avi 详情 244.9MB

印度崛起-头脑大国的实力.avi 详情 235.1MB

摇曳的童心-中国浪潮下的缅甸寺塾生.avi 详情 428.3MB

纪实72小时-东京·神宫外苑.百万人焰火大会.avi 详情 362.5MB

纪实72小时-东京·山谷.背包族的TOKYO.avi 详情 372.6MB

纪实72小时-东京.高速巴士车站.avi 详情 311.3MB

纪实72小时-横滨中华街的青春.avi 详情 295.0MB
.........
........
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..........
......

中朝边境正在发生什么.wmv 详情 46.9MB

激流中国-富人与穷人.avi 详情 331.8MB

激流中国-喉舌与职责.avi 详情 277.5MB

毛 泽 东-反潮流.avi 详情 448.4MB
[本帖由Miss Survivor修改于2007-05-06 04:57:11]

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作者: Miss Survivor    时间: 2007-5-6 05:10
标题: Re: 由此及彼：《NHK记录片精选Ⅱ 毛 泽 东传-反潮流》(NHK Special Documentary


NHK关于中国的新闻报道、纪录片节目，在质和量上都令欧美媒体望尘莫及，新旧[丝绸之路]、[故宫]等大型系列节目都已成为脍炙人口的经典之作，除此之外，NHK每年都要为国内（日本）观众制作大量介绍中国的纪录片。

为回应网友要求，以放映年代为序，连续介绍三部以中国为主题的纪录片。虽然都是多年以前的作品，但是从这些介绍中国的作品中，能帮助我们了解NHK常年一贯的制作态度和作风，作为我们在观看其它比较陌生主题的作品时的参考。

[上海拆迁悲喜剧] 选自1994年10月至95年9月播出的的十一集大型系列片[中国 十二亿人的改革开放]；
[商潮汹涌的京九铁路] 选自从世纪之交的1999年1月至2000年12月播出的四十余集大型系列片[跨越世纪]中的[列强的战略]；
[三个代表-中国共产党的新战略] 选自2002年9月至10月播出的四集系列片[21世纪 面貌一新的中国]。





【片名】満蒙开拓団はこうして送られた ～眠っていた関东军将校の资料～ (满蒙开拓团是这样被派遣的 ～沉睡多年的关东军将校的资料～）
【译名】满洲拓殖移民的真相-东宫铁男资料揭秘
【年代】2006年8月11日
【国家】日本
【片长】49Mins
【类别】纪录片
【语言】日语
【字幕】外挂中文字幕
【格式】DivX611 + mp3
【尺寸】704 x 396
【大小】398m
【简介】今年的NHK终战纪念节目的重头戏之一。NHK征得家属的同意，将著名关东军军人东宫铁男留下的，被家属隐秘多年的大量资料首次公开。

东宫铁男不仅因他亲手按钮炸死张作霖而名噪一时，而且是满洲移民计划的始作俑者，被誉为是满蒙开拓之父。

从他的日记、计划书、地图等资料中，可以看出东宫如何满怀一腔爱国热忱，出生入死奔波在满洲各地，为实现拓殖理想任劳任怨、不遗余力，成功地使满洲移民计划成为一项举国推行的国策，最后给国家和国民带来深重灾难的过程。


[img]
http://img.verycd.com/posts/0609/post-314750-1157108867.jpg[/img]

【片名】アジア留学生が见た日本 -明治日本への希望と失望（亚洲留学生眼中的日本 -对明治日本的希望和失望）
【译名】从“楷模”到“公敌”-亚洲留学生眼中的日本
【年代】2006年5月13日
【国家】日本
【片长】74Mins
【类别】纪录片
【语言】日语
【字幕】外挂中文字幕
【格式】xvid + mp3
【尺寸】320 x 240
【大小】360m
【简介】[亚洲与明治日本]系列之一。通过陈天华、秋瑾等中国留学生，和越南民族主义者潘佩珠的眼睛，描绘在明治后期成为亚洲希望之星的日本，是如何丧失亚洲人们的尊敬，而陷于落落难合的孤立之中的。





和往年一样，今年NHK各台也播出了一系列终战纪念节目，包括十余部纪录片。其中最引人注目的，是综合台连续两天播出的中日特辑。
第一部[中日战争扩大化的真相]， 通过新公布的蒋介石日记等历史资料，以及中日双方参战者的回忆录和采访，探讨从卢沟桥事变开始、持续了八年的战争是如何一步步扩大的。
第二部[中日应该怎样面对历史]，通过外交资料和对两国有关政治、外交人员的采访，呈现以靖国问题为代表的中日历史问题的形成经过和症结所在，并邀请有识之士进行讨论，探讨日中两国该如何面对历史。

【片名】日中戦争 なぜ戦争は拡大したのか （日中战争 战争为什么会扩大的）
【译名】中日战争扩大化的真相
【年代】2006年8月13日
【国家】日本
【片长】75Mins
【类别】纪录片
【语言】日语
【字幕】外挂中文字幕
【格式】XVID + Dolby AC3
【尺寸】704 x 480
【大小】651m

【片名】日中は歴史にどう向きあえばいいのか
【译名】中日应该怎样面对历史
【年代】2006年8月14日
【国家】日本
【片长】89Mins
【类别】纪录片
【语言】日语
【字幕】外挂中文字幕
【格式】XVID + Dolby AC3
【尺寸】692 x 480
【大小】553m















[本帖由Miss Survivor修改于2007-05-06 05:15:47]

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作者: Miss Survivor    时间: 2007-5-6 05:18
标题: Re: 由此及彼：《NHK记录片精选Ⅱ 毛 泽 东传-反潮流》(NHK Special Documentary
想起有句話：
偏听则蔽，兼听则聪
也可謂由此及彼是也

[M25] [M25] 又賺3GG [M44] [M44]

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作者: Miss Survivor    时间: 2008-2-20 21:34
标题: Re: 由此及彼：从志士到巨奸，汪兆铭的一生
比較喜歡看一些理性的討論貼，觀點各異更好

重點不是要討論出什麼是非對錯，是瞭解事情的緣由或多面性、可能性，原來是這樣的，原來是那樣的

從而讓自己變得更客觀和全面

事實是擺在那裡的，公道是在心里的


从志士到巨奸，汪兆铭的一生 http://cache.tianya.cn/publicforum/content/books/1/103612.shtml


作者：畏神公子　回复日期：2008-2-14　4:44:04　
　　汪精卫（1883～1944）名兆铭，字季新，号精卫，生于广东三水,亡于日本名古屋。曾归葬南京梅花山,求伴中山陵,后及蒋中正炸平灵冢,发其尸,除乃妻陈璧君一幅“魂兮归来”白幡和一卷手书诗稿外,别无陪葬之物.据称发冢时手书诗稿正翻开在其《自嘲》当页.　　
　　 心宇将灭万事休，天涯无处不怨尤。
　　　　纵有先辈尝炎凉，谅无后人续春秋。 ----《七绝,自嘲》
　　
　　 现在社会给予汪的评价,似乎太片面了.越来越多史料和分析,能更多面地反映这位奇人. 生逢乱世,能下地狱当下地狱的,又是能几人? "君为其易,我行其难",汪先生心怀,似不求褒光青史,求仁得仁,一些事迹,盖棺确不能论定.


　　历史作用,似不应以短期目光去定.古有隔朝修史之说.也有"千秋功过凭谁问"之说. 以文词观人物,是另一种客观.
　　汪向来以文人身份自居,"道不行,乘桴浮于海"，恐有李白"明朝散发弄扁舟"之屠毒.他写"良友渐随千劫尽，神州重见百年沉。凄然不作零丁叹，检点生平未尽心", 引百年前厓山之哀,比文天祥零丁之叹,以当时战况之分析,不愿重见"厓山之后,再无中国"只憾,愿舍一人荣辱,投身饲虎,强行与虎谋皮,在当时,实有明知不可为而为之的精神..落叶一词中他写"护林心事"，使用的是"落红不是无情物，化作春泥更护花"的典故,"槭槭萧萧里，要沧桑变了，秋始无声"之句写的秋声,就小处言，是沧桑变我；就大处言，不妨我变沧桑，何舍何取，不待智者后知。虽是有自视过高之嫌, 但当时,能挟资历名声人望的,又舍汪其谁? 笔底心声,有当鞭策否?似当细嚼...
　　汪以为"与其别人卖不如我去卖,起码我卖是有底线的",汪伪政府对于沦陷区内当时人民生命生活水平的实际作用和精神作用,也很难以现在眼光三言两语说的清楚.现在去看,你可以说他幼稚,但在即使在他发艳电之时,汪并不预期日本会在两个月后,原来来往的前首相政府集体辞职,而换上近卫内阁,而且推翻之前所有协商.汪其实在整盘子中,也不断如此被出卖.难道他就该推枰而置身事外??当细嚼...
　　汪确是十足地道的旧式文人，凡是中国旧式文人所易犯的毛病，汪都有。文人毛病，最常见是每每有一种捉摸不定的情感，歌哭无端，忧喜无常。忽然忧从心来，又常赋予自己无边的使命去试挽狂澜。或总自诩有独得之秘,目无余子,也许，旧式文人最不宜搞政治，却又最喜欢搞政治.因为旧中国之政治，根本是浪漫的，最合文人有感想，有慷慨、有冲劲的胃口. 有曰文人误国,但当时之武者何为,也一言难尽.只能说汪没办成更好的局面,而若无汪,是否就会出现更好的局面?汪的一片心怀,是否一无可取?是否当时人人都应变作巴解投石少年,而别无他途??不要忘记,汪少年也曾是"恐怖暗杀分子"...
　　陈璧君辩：“说汪先生卖国，重庆统治下的地区，由不得汪先生去卖，汪政权统治下的地区是中国的沦陷区，也是日本的占领区，并无一寸之土是汪先生断送的，相反只有从敌人手中夺回权力，还有什么国可卖？日本攻粤，广州高级长官闻风而逃，几曾尽过守土之责？我们赤手把沦陷区收回，而又以赤手治理之中.." 诡辩乎? 还堪再嚼...
　　 想起另一联"杜鹃再拜忧天泪, 精卫无穷填海心",似十分不当,又似堪再嚼..又想,如果张学良等丢疆武者尚称英雄,汪先生独揽汉奸骂名当否?再嚼...
　　书生报国确无他物,调不动枪杆惟有调自己名节,此为有节或为失节?又嚼....



　　作者：uniandy　回复日期：2008-2-14　5:53:13　
　　
　　　　替汪精卫招魂的人还真不少。
　　　　
　　　　汪精卫的人品，道德无可指责。他的诗词非清末诗坛领袖陈三立，以及后来的所谓伟人诗人所可比拟的，诗词的水平可直达唐宋。
　　　　但是历史上有如许才华，有如许道德，最终却赢得千古骂名的非汪精卫一人。秦桧--状元，蔡京--大书画家，钱谦益--文坛领袖，包括汪的同党--陈公博，周佛海俱非等闲之辈。这句话 -- “我确难相信笔底如此豪情的人,能"奸"出什么模样” -- 我真的不明白这是什么逻辑？
　　　　
　　　　人是非常复杂的动物，一个人人品非常好，但是他可能做出最恶毒的事情 -- 原因可能有很多：好心办了坏事；错误的相信了不该相信的人；对事物的认识和估计不足；其他人的影响；甚至是一些很偶然的事件。同样，一个惯偷也有可能关键时刻成为英雄，原因同样可能有很多。
　　　　
　　　　人是非常复杂的，但是一个人的关键时刻就那么几步。一贯良好不能够掩盖关键时刻的关键错误，一贯不好同样不能掩盖一个英雄的壮举。对于政治人物，我们首先注重的是大结。我们很难去考察当时他的行为的出发点，很难走入她的内心世界，我们知道的只是他的行为所带来的后果。


　　作者：uniandy　回复日期：2008-2-14　0:48:20　
　　　　汪的一生可说复杂，用投降日本当傀泪来形容他汉奸可能太草率了，我们不妨说说他当伪主席时伪区老百姓生活状况来说说他的危害吧？
　　　　不论行事如何,单从个人道德修养.我觉得他不论比蒋还是毛都要高出一等,尤其比毛
　　　　
　　　　==不仅他的一生很复杂，人都是很复杂的，“好人”可能做出坏人都做不出的坏事，“坏人”也可能做出英雄的壮举。一个人关键的时刻就那么几步，关键的一步走错了，他就只能万劫不复了。
　　　　考察一个政治人物主要是考察个人道德修养还是他对历史，对国家，对人民的功过呢？
　　　　至于伪区老百姓生活状况，你千万不要说清乡，七十六号不存在。更不要说他的出走对抗日军民意志的打击（陈公博就是典型），带走的一大帮人，对伪区老百姓的欺骗，国际上的影响。说他是汉奸，错了吗？
　　　　
　　　　不明白为什么国共共同认定的汉奸（包括历史上公认的吴三桂）都有人来翻案。“中立”，“公正”，似乎不如此不足以显示我的佼佼不群。但是实际上，和共同认定他们是汉奸的人相比，我们都太渺小，太无知。在这些真正的大家面前，我们要显示自己的佼佼不群，实在是太可笑。


作者：海阔天长　回复日期：2008-2-15　14:14:45　
　　基本同意“畏神公子”的意见。“uniandy”言之凿凿，貌似有理，察其理论根基，不过“成王败寇”兼“事后诸葛”而已。“畏神公子”所指“古有隔朝修史之说”，我深以为然。



作者：gilb　回复日期：2008-2-14　12:20:25　
　　“兆铭于民国二十七年离渝，迄今六载。当时国际情形，今已大变。我由孤立无援而与英美结为同一阵线，中国前途，忽有一线曙光，此兆铭数年来所切望而虑其不能实现者。回忆民国二十七年时，欧战局势，一蹶千里，远东成日本独霸之局，各国袖手，以陈旧飞机助我者唯一苏俄。推求其故，无非欲我苦撑糜烂到底，外以解其东方日本之威胁，阴以弱我国本。为苏计，实计之得！为中国计，讵能供人牺牲至此，而不自图保存保全之道？舍忍痛言和莫若！
　　　　……铭盖自毁其人格，置四十年来为国事奋斗之历史于不顾！亦以此为历史所未有之非常时期，计非出此险局危策，不足以延国脉于一线。幸而有一隙可乘，而国土重光，辑抚流亡，艰难余生，有识者亦必以兆铭之腐心为可哀，尚暇责铭自谋之不当乎？……”
　　============================================
　　
　　此汪氏之心声也!汪自知和谈投日自毁其人格,而犹为之,吾信其动机为委屈以保全中国之意.
　　然其作为危害抗战巨大,"汉奸"之帽恰如其分,以"动机论"为汪辩护者可以休矣!



作者：大西洲人　回复日期：2008-2-15　17:17:45　
　　中国在1937年的实力和日本相差太远，如果后来没有美国的帮助，而日本全力以赴，中国怕是要落得和宋朝明朝一样的下场，8年抗战中国胜的非常侥幸，以当时的实际情况看，如果能和日本“和谈”，取得相对较好的停战条件，还是有可取之处的，只是后来蒋公领导的抗日全面胜利，汪也就只好做永远的大汉奸了。
　　今天的我们可以事后诸葛亮的这么说那么说，但如果处在那个历史里面，你作为了解全面局势的最高领导，你该怎么做？



作者：wodetianxia0　回复日期：2008-2-14　9:07:18　
　　评价历史人物，要看其在历史上所起的作用。
　　凭这一条，就可为汪精卫论定了。不过汪在投敌前，其作为、品德、私生活都无可指摘，相貌、文章更是一时之选，最后上演投敌成奸的大戏，实在让人大跌眼镜。如此复杂的人物，楼主这篇小文字，还是不足以承载的。
　　另外，纳庵的“声伎晚岁从良，一世之烟花无碍；贞妇白头失守，半生清白俱非”语出诸《菜根谭》，非其自撰。




作者：畏神公子　回复日期：2008-2-15　19:24:08　
　　继续惑乱人心:
　　　听其言:汪言辞恭谨,不愠不火,有理有拒.为文更是文采风流.其言从来就不是一个政客.也非政客所能言.更重要的,是他的文德!
　　 观其行:为认定的理念,始终如一地躬行.民族民权民生的三民主义,年少刺清王,一腔热血,为的是民族;执事行政时,严守Principles of Democracy,从未听说汪恋栈滥权,数次引咎下野,以求迫使张蒋放弃不抵抗政策,用的手段权势发动民权;到后来,汪把民生放到了守位,眼见武夫无力,三度迁京,萧墙起祸,内忧外困,而已经沦陷过半的中华土地上,斯民如在火坑,此等状况,汪让仁不让,我入地狱...近观行状,不减光明磊落勇所担当.
　　 结果:
　　1,刺王,无结果,引颈求一快,不果,然其后,闻有清帝逊位,似无关
　　2,拥孙,无结果,绝怜高处多风雨,老猿窃国,然其后,有第一共和,似无关
　　3,不仕,去国,求学,无成,欧文依旧未通,然后却为当时多少海归雅士尊崇,又是无关
　　4,应孙召,回国助二次革命,望统一军阀割据局面,无结果,老蒋倒是坐了头位,依旧无关
　　5,执行政院,无结果,政令不行军阀自重.到日贼侵东北,张汉卿不抵抗,汪愤斥下野,再到回到行政院时行政区域"残山剩水已无多",再后来就是受刺三枪,大难不死,又不见有福,,从行政结果看,失败.不过其间数度下野,结果又"被逼"重返前台,,后来被议"有失体统",,关系怎么说好?
　　6,执外交部,无结果,弱国无外交,总是"叹护林心事，付与东流".汪说"榆关以一日而失，热河以七日而陷，实不成话。像张学良这些东北军畏敌如虎，敌必日益骄横。今后军队再不抵抗势必影响对日外交。须知先有抵抗然后有交涉。今后抵抗愈得力，则交涉愈有希望” ,这成了汪推卸责任的口实,看张可称英雄,我替无关的人无奈.
　　7,内政,先是奉训联俄联共,然后走向低凋俱乐部,再先安内而攘外,再后反共,结果很清楚,,,非常有关.
　　8,战果悲观,民生如火,艳电全国,一念求仁.结果是千古骂名.再后来,是蘑姑云救出火坑中中国.当然这个和他无关.
　　9,沦陷区内主政,名义上党政军一把抓,成阜昌天子,此间有无政绩民生若何,已不可究亦不容究.结果是,起码名义上自治,有收回区内各国租界(含日本租界).这个汪就有关系了.
　　10,客死他乡,身名俱裂,再后来残躯赴劫灰,汪既死于他有无关系他当然不管,其他关系就随后人说了...
　　
　　好人坏人,好事坏事,是非功过,贤愚忠奸清佞,有时并不如黑白那么分明,也不是一时彰揭或蛊惑所能论定..都没关系了..民生为上..
　　越王勾践,没听说有论作越奸的...
　　镰刀锤头,也从没听说只是苏联加盟共和国的标志....
　　民生为上...



作者：hotdk　回复日期：2008-2-16　14:17:16　
　　汪为什么要投降日本呢？
　　这样一个敢于舍身刺清的人，连命都可以不要，会是一个贪图富贵的人吗？
　　只能说他对局势的认识和我们不同，对比中日的国力，他肯定会得出必败于日本的结论，与日本合作也许会保存一些利益。
　　但是他没有估计出国际形式的变化，美苏对协约国的宣战。
　　他即使44年没有死，这样的一个人，在45年也会自杀的。



作者：十里芰荷　回复日期：2008-2-16　23:07:22　
　　如果抗战胜利的时候，汪没死,那么会是一个什么样子~~
　　
　　看陈璧君的行为就知道了,日本投降,她身边的人有的建议她一走了之,远赴欧洲,她坚持说，南京的日军大都是主战派，对战败很不甘心,如果就这么走了,他们会把怨气撒在老百姓身上




作者：uniandy　回复日期：2008-2-17　0:00:52　
　　看陈璧君的行为就知道了,日本投降,她身边的人有的建议她一走了之,远赴欧洲,她坚持说，南京的日军大都是主战派，对战败很不甘心,如果就这么走了,他们会把怨气撒在老百姓身上
　　==========================================================
　　陈璧君 -- 女中豪杰（性格上） -- 他的作为与见识是另一回事。略举几个例子说明其性格：
　　
　　1. 其父为南洋富商。在南洋见到汪精卫后，一见钟情，随后表白，汪精卫没理睬。后汪精卫到日本，他瞒着家里，千里迢迢赶去追随。
　　
　　2. 汪精卫之所以去炸摄政王，原因：1. 同盟会内有人嘲讽以孙中山为首的核心领导是“远距离革命”（意为呆在海外，遥控指挥，没危险）；2. 章太炎，陶成章等人质疑孙中山募捐的款项的用途，进而怀疑孙中山的领导，同盟会面临分裂。陈璧君同去，但还是有人说，陈璧君有英国护照，就算被抓，最后还是要放出来的。陈璧君听后，二话不说，拿出自己的护照，当场撕了。
　　
　　3. 陈公博说：没有陈璧君，汪精卫做不了什么大事，但是也不会捅大漏子。
　　
　　4. 日本投降后，为政府主要成员中只有陈璧君没有留下自白书一类的东西。
　　
　　5. 被判处无期后，陈璧君要求改为无罪释放或死刑。
　　
　　6. 49年后，宋庆龄，何香凝为他向前主席求情。前主席说，只要他写一个悔过书，可以释放。陈璧君认为自己无罪不写，后死于提蓝桥。




作者：十里芰荷　回复日期：2008-2-17　1:39:27　
　　：））
　　答辩在即，没时间再聊了，立此存照，不再回帖，若楼上诸兄感兴趣，自己找到微尘草芥去看看吧，读近代史是一个渐渐颠覆旧有观念的过程，最后说一句，对当年侵略的日本鬼子，我是非常痛恨的，但日本也不是铁板一块，也有主战主和两派，汪的本意之一就是利用这一点，他不希望中日交战，苏联坐收渔利
　　
　　想起当年，一位朋友对我说起“眼里青山绿水，能禁几度兴亡”的时候，我也曾颇不屑……




作者：畏神公子　回复日期：2008-2-17　6:10:54　
　　对于汪前半生的"志士",基本无人否定.私德基本无人否定.文采基本无人否定.帖上见论及书法,汪的书法承柳颜,当时也是大家.
　　众说纷纭主要在后期,说"巨奸""汉奸""卖国",说影响.
　　说卖国,陈璧君辩过.说汉奸,以汪诗文以推,汪的理念是"虚国,尚民".民族民权民生,始终是汪的信念,并由始至终力行.汪似乎在62年生涯中把三民的顺序换了一下.民生为上..正念也,奸自何来?
　　观之前讨论,常见"所作所为,不容抵赖",总不见有人罗列其所作所为,有哪些是见不得人;又见"动摇当时抗日意志,影响很坏",要意志如城,汪呐喊过,又可奈何?当时之战果如何?汪从来只有文韬而全无武略,他不是孙子,他能做的是什么?说汉奸,半壁沉沦中的陷区人民,是不是汉?陷区的人民又是否须要另外一种意志?当时能去担当的,又可以是谁?
　　汪的"汉奸"之称,起源应在陈嘉庚"敌未出国门,议和即汉奸论"之议会动议论.听来何等激昂,也很鼓动意志.但是否四万万人尽为玉碎,荒坟遍地,才是汉所须之果?
　　权衡种种,汪可如何?他的心声和他想要去做的,就写在他的诗里.
　　"凄然不作零丁叹，检点生平未尽心。"
　　他景仰文天祥,但又不要学文天祥,甚至怪责文天祥.
　　"辛苦遭逢起一经 干戈寥落四周星 山河破碎风飘絮 身世浮沉雨打萍 惶恐滩头说惶恐 零丁洋里叹零丁 人生自古谁无死 留取丹心照汗青" 文文山面对山河破碎,叹的是身世,说惶恐,叹零丁,被敌擒,他求死,宁为玉碎,(他也不是当时殉帝自杀..)要照汗青...
　　汪也零丁,他的零丁更是无人能读,玉碎是可以,一死他怕吗?引刀成一快不负少年头他早就不怕死.他要检点平生,他要以残躯作薪火,求烹斯民饱饭..汪面对的山河,与百年前崖山哀是相似的,他不选择文文山慷慨赴死的路,他要自己尽心.尽心做什么呢?..有待后人罗列..
　　
　　唤"魂兮归来",不是翻案,汪先生求仁得仁,不须翻案.是中华传统,祈死者以安.汪先生骂名重负,有似当时袁崇焕.以传统忠仁智信勇恕去看,未见一遗,呼魂只是以呼"恕",其余五字,不敢求也不能求为其谥.若酸儒勉强议谥,得字为"哀"!
　　不过汪终身反帝反王尚民生求共和,延帝谥很不妥,共和有未得见,观其一生,斗胆拟请谥"哀佛".汪哀佛,魂兮归来...
　　号念: 民生为上,虚国,尚民.



作者：海阔天长　回复日期：2008-2-17　6:48:37　
　　　　如果德国，日本在二战中胜利了，法国和德国关系可能就像美国，日本的关系，试问，现在我们这一代有没有人在谴责美国占领日本时和美国合作的日本官员？
　　　　==================================================
　　　　历史是不容假设的。
　　　　我们有没有谴责美国占领日本时和美国合作的日本官员不重要，重要的是日本人是否谴责。
　　　　另外，美国占领日本与日本侵略中国完全不同，日本本身是侵略者，给别人造成极大危害，当然要付出代价。东京有屠杀吗？有不准吃饭，只能吃杂粮吗？有731吗？
　　------------------------------------------------------------------------------------
　　不知道美国在广岛、长崎扔两颗原子弹算不算屠杀？可以想象，日本军人开疆辟土，奋力拓展国家生存空间，虽然最终失败了，但这些死难者，在大多数日本人看来，是民族英雄，还是国贼？日本人为什么坚持参拜靖国神社？再想想中国人民是如何评价秦皇汉武的，差不多就能理解了吧。
　　日本在中国搞三光政策，美国在日本扔原子弹，都是为了制造恐怖，摧毁敌国抵抗意志，最终目标是赢得战争胜利。
　　
　　　　
　　　　千万不要乱比较。中国在二战中是一个纯粹的受害者，没有任何过错。那被美军占领的日本与被侵略的中国进行比较，不知道是糊涂，还是怎么？
　　　　
　　　　
　　　　当然德国的反犹太人是种族灭绝，反人类的，要谴责和绝对反对。别的二战中美国，日本，德国，英国的行为都是利益争夺的行为，大家彼此彼此。
　　　　===================================================
　　　　日本人所干的事情有过之而无不及，但是在你眼中就成了利益争夺。不知道中国有什么错，这样的利益争夺导致最大的受害者成了中国？
　　　　
　　　　你中国话说的真好。
　　--------------------------------------------------------------------------------------
　　美国打日本和日本打中国在本质上是一样的，都是为了谋夺本国利益。中国之受害，就在于国家实力太弱，抗日期间大为吃亏，抗日胜利也没捞到什么好处。二战德国溃败时，努力向西线英美军队投降，而不降东线苏联，因为苏联对德国战俘极不人道。此外，苏联进入波兰后，随手屠戮了一批波兰军队，可见其流氓嘴脸，亦不下日本。再者，俄国长期蚕食我中华国土，列宁倒是说了要还，结果他死得太快没来得及还。汪兆铭、蒋介石后来不与苏联合作，毛泽东后来和苏联翻脸，也不是没有原因的。日本杀了很多中国人(可再生资源)，苏联夺走中华国土以百万平方公里计(不可再生资源)，都不是什么好东西。


　事实加动机，方能解释有理智的行为。以上所述只见事实，未见动机。70年前，中国弱而日本强，这是事实；日本欲侵略中国以获取自身巨大利益，这是动机。事实加动机，遂爆发中日之战。
　　我之所以对汪兆铭感兴趣，继而查阅历史资料，是因为我没有发现汪兆铭做“汉奸”的动机。坚持历史唯物主义史观，拨开历史的迷雾，才能看清汪兆铭的真面目。



作者：密斯特拽　回复日期：2008-2-17　11:00:21　
　　不要谈什么为了百姓更好的生活了，从当时人民对汪精卫国人皆曰可杀的态度上就知道老百姓的选择了。中国人就有这么一种宁为玉碎不为瓦全的硬气，哪怕堂堂中华被屠戮一空，为了尊严，值！
　　不是什么东西都可以拿到天平两端权衡一二的，有些东西千钧沉重，重于泰山，至死坚持，永不放弃，对民族独立、自由的捍卫正是其一。虚国尚民只不过是汉奸国贼为自己找的一块遮羞布，民意已经明明白白地扯下了这块遮羞布，民意如何？蒋介石领导抗日成功后威望如日中天，汪精卫变节投敌后人人喊打，难道还不足以说明问题吗？口口声声尚民的人，却对整个中华民族希望精诚团结，一致抗日的共同希望视而不见，反倒站到了人民的对立面，这难道还有什么可以拿来推搪的理由吗？
　　公子说汪氏早年行刺被擒，宁死不屈，即可证明汪氏不怕死，并且一直不怕死，永远不怕死，以此类推，一个人早年是流氓，那么中年肯定作奸犯科，晚年一定为老不尊，这种逻辑无比荒谬。一个人曾经拾金不昧，那么他就永远是道德楷模，这通吗？有句名言，人做一件好事不难，难的是做一辈子好事，放在这里，不妨改为，人一次不怕死不容易，而一辈子不怕死更难。好，就算汪氏真的不怕死，真的无所谓个人名誉，那么这些对他卖国投敌的事实也不能构成丝毫影响，他怕死卖国，无非是怯懦，他不怕死也卖国，那就是愚蠢。只要他卖国是实，我们就不必理会他出于什么理由，又有哪些苦心，大错铸成，无可辩驳。



作者：yiping1914　回复日期：2008-2-17　15:58:02　
　　 原则上还是支持 uniandy，但是也很感谢所有朋友的理性争执，这个帖子的生命力就在于争辩，恰如某俗人所言，全体人民观点一致那是多么的乏味！
　　 希望 uniandy 常来书话探讨争论，更希望能看到主帖。



作者：ml0308　回复日期：2008-2-17　16:35:46　
　　
　　作者：密斯特拽　回复日期：2008-2-17　11:00:21　
　　　　不要谈什么为了百姓更好的生活了，从当时人民对汪精卫国人皆曰可杀的态度上就知道老百姓的选择了。中国人就有这么一种宁为玉碎不为瓦全的硬气，哪怕堂堂中华被屠戮一空，为了尊严，值！
　　
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　　當年譚嗣同先生為了戊戌政改失敗後,被清政府遊街示眾後在北京城殺頭,沿途被北京城的市民吐口水,掉石頭,漫罵,都是當時人民的選擇,相信以京城市民對譚先生所作出的舉動,也是覺得譚先生是可殺的!
　　
　　但在今日來看,又有多數人仍覺得譚先生的所作所為是可殺的,而當時京城市民的選擇又可是對的????
　　
　　而在六十年代中國全民參與的文化x革命運動,人民的選擇又是否正確呢???
　　


作者：海阔天长　回复日期：2008-2-17　16:42:20　
　　上面有位“密斯特拽”，发表了很牛很正义的宏文。客观地说，在目前的局势下，中国人民从小接受这样的教育，是很有必要的，我们要爱自己的国家和民族，要扬善戒恶。
　　然而，研究历史中的人物，必须在历史的特定背景下，才能获知本质性的东西。例如，“密斯特拽”的宏文如果放到满清吞并汉族的那个年代，则汉族没英勇就义的任何一人，都成了“汉奸”，此后数百年的汉族，都是汉奸的种。这样的耻辱，“密斯特拽”还是留给自己享用吧，如果你也是汉族后裔。
　　再举一例，“密斯特拽”如果胆敢来打劫我，一般情况下，我自会迎头痛击之，这是绝对正义的正当防卫。但“密斯特拽”如果绑架了我的妻儿老小，钢刀正架在他们的脖子上，我自然会慎重考虑你的建议。
　　脱离历史背景大放厥词，算不算浅薄无知呢？



作者：海阔天长　回复日期：2008-2-17　17:16:35　
　　拜读“uniandy”所引文字，深感昔日民族危殆之际，国格何其不堪！
　　假设你作为谈判代表，去与另一方达成一项交易，你的目标当然是最大限度的实际己方利益，但你也必须让另一方实现其利益。因为双方筹码相对于对方有所保留，所以通过一定的谈判技巧，你可能以较小比例的筹码获取较大比例的利益。如果70年前，是你去和日本和谈，数数你手中的筹码，你敢说你能比汪兆铭争取到的更大的利益吗？
　　在目前的时代背景下看当年的那些协议，简直象是笑话。这个帖子中站在目前时代背景下对历史大放厥词的人可真不少，如果你们真象你们所说的那样爱国爱民正义睿智，何必奢谈历史上的军事侵略呢？不如分析中国目前面临的经济侵略，并采取实际行动让中国人民的生活水准超英赶美吧？
　　奢谈历史容易，行在当下艰难。汪兆铭把容易的事留给了蒋介石，把困难的事留给了自己。你们的气节超越了汪兆铭吗？


........ 太長。有興趣的人自己去看吧。

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作者: Miss Survivor    时间: 2008-2-20 21:55
标题: Re: 由此及彼
作者：畏神公子　回复日期：2008-2-18　2:04:36　
　　且搁下汪先生文字不表,再以另一全无逻辑的"物以类聚,人与群分"古语说开去:
　　一,帖上有说到陈璧君,陈这个女子,别的不看,但看汪死后多年,面对劳狱的苦,面对领袖的威,面对天下人的责,面对宋庆龄何香凝(这两人与陈关系非同小可,地位也非同小可)的劝,面对几乎全部朋友的苦口婆心,她就是不肯认汪是有罪的,就算是大家都明白的"悔过书",她硬是不写.还叫"有杀头的勇气,无坐牢的耐心".以传统论,这如果不称为"顽固不化",就可以称为"节.烈.刚.媜.直"...她对自己丈夫的死后名节,处理得让人啧啧为奇.对比一下,毛主席叫你写检讨,还有不写的,没几个咯.一个女人,能为亡夫守节至此,其夫是什么人?..夫唱妇随?蛇鼠一锅?中华千古以家及国,齐家修身治理国平天下.家人确实最重要.而这卫节妇,有绝不是传统的缠脚女人.她南洋富户出身,16岁就加入同盟会,刺清王她要去,前线劳军她要去,还要不轿而立马..
　　还有一事堪书,北伐其间,军饷严缺,要酬款,革命党人多少,结果居然是,派她一个大肚婆,5个月身孕,远赴美国侨界酬款,随行官员只有她一个弟弟,结果,成功酬的巨资而回,而她这个胎,回国当月流产.此事读来费解,我曾对之深存疑问,后知筹款名义上用的广州执信中学办学,该校现在还记有残史.另纽约中华公所有记录在案.陈自己对此事没说多少,说"国当重难,军饷须催,同志各奔忙碌.所措不多,皆是海外华侨血汗"...广州执信啊,今日广东读过书的人都知道的名校啊.居然有这个苦史,不胜唏嘘,唯叹一声汪先生一人艰苦,又确累及妻儿了..哎.."为问青山绿水,能经几度兴亡".由国及家,家事也是天下事,即使是真正的革名志士,几人能及此凄凉..
　　二,孙中山.国父对汪是怎么看的,这个比较有强大了.别的不说,孙的<总理遗训>就是汪先生写的,孙一字未改.托孤托命之重臣.孙怎么看就不用说明了.说汪为争权的而叛变的,此须考虑.(现在人皆所知的"革命尚未成功,同志务须努力",便是出自汪的手.我比较好奇的是国共做文宣的时候,是怎么完说?又怎么处理"国父托国于汉奸"这么个艰难的命题?)
　　三,挚友,陈公博是很值得说的一个.陈公博也是国民党实权元老.具体政策讨论中,陈经常是头一个对汪提出异议的,在汪执意跳火坑的时候,他是力阻汪去上海的,但最后,陈又是痛苦而义无反顾地"站错队".陈选择的,是他对汪人格和所思所感的完全信赖和景仰.这个老陈可不是个张三李四啊,他有关资料的比教好查.汪的其他挚友,基本都是国民党的,就不一一罗列了.
　　四,文友.这个点上,需要说明一下,历来文人最重名节,有污之人,基本是不屑也不敢往来的.但汪的诗词,有很多是和词.说明什么?我又不好展开,以免拖人落水..但龙榆生是最应该说到的.龙是谁,网上一查就知.其实汪先生的论定现在有点"放松",应该说龙榆生功劳最大.(甚至有人说,汪的<最后的心情>,是龙的托笔.我觉得,不可查,但可信.因为看那篇自辩词,标注写是汪口述,陈璧君笔记的.但陈的笔墨水平似未达那篇文字的程度.有说汪的女儿汪文惺觉得那篇初稿的字迹是龙的.这比较能解开我一直对汪先生求仁得仁而为什么要自辩的疑问.一是更证汪先生的文德.二是确证汪确有不少生死之交.自辩书能看出的,根本就超越生死之交的程度了.).
　　以上几点,都是很无逻辑关系的旁证,延用的只是中国传统里"人以群分"的道理.
　　最后,对汪先生的理念里最不好说明,也最不能为今人接受另一个重点以一个不是故事的故事作个曲笔.
　　"..大灰狼跑了,小白兔后来被另一边的那个农民笼养起来,不知是那农民没磨好牙还是发了仁慈,小白兔没被吃掉.后来小白兔跑了..再后来据说那农民死了,农民的儿子还好没长大..于是,小白兔幸福地继续吃草...童子甲曰:那农民早就吃了兔子了.兔子呢? 童子乙曰:胡说,大灰狼不来,兔子怎么会有事?兎子呢? 农民的另一个儿子念诗云:只在此山中,云深不知处..."
　　


作者：超白金王老五　回复日期：2008-2-18　2:19:44　
　　老王插嘴几句。
　　在下认为，要更恰如其份的评价汪精卫，我们是不是首先应该让自己的眼光显得更开阔些。
　　
　　当时角逐中国的政治力量，包括侵华的日本，蒋介石代表的英美和代表苏联共产主义世界利益的先帝爷。毫无疑问汪精卫被贴上日本国利益在华代表的标签。我们面临的问题是，如果代表日本国利益的汪精卫实属非正义的话，那代表美英利益的蒋总长和代表共产主义意志的先帝爷，是不是天然的具备正义的属性。起码我记得初中历史政治书上明白的告诉老王，只有共产主义才能救中国，只有中国共产党才能救中国。请务必注意措辞，是只有。我们是不是应该首先弄明白这与生俱来的正义属性和汪精卫与生俱来的非正义到底是哪位老爷所赋予。
　　
　　其次是当时日本在中国的做为，是判断汪精卫做为的非正义程度的重要参考。如果日本人极度强大而中国积弱不堪，全面开战几无胜算。如果，请注意这是假设；如果日本人在汪精卫们的努力下管制方式有所改变，管制手段日渐文明管制水平日渐高明，那这对于4万万的中华同胞而言，能不能理解为福祉。
　　
　　再次是是时对抗日战局的判断和最终结果。当然抗日战争取得了胜利，但是无可否认的是美国对日宣战极大的促成了这个结果的实现。按说美国人不仅派遣飞虎队等等直接支援了中国人民，而且在太平洋战场和日本本土给予日本人致命一击拉了中国人民一把；按理说美国人极其在华代理人蒋委员长理当具备正义属性。可事实上他们却被打成落水狗，这又是咋回事。而一次次在雅尔塔会议和波茨坦会议上出卖小跟班、鲸吞土地的共产主义老大哥，却只是在日本人败相尽展之际出兵东北抢掠胜利果实。可事实上建国后老大哥却被赋予了几乎与生俱来的正义属性，这又是为何？
　　
　　
作者：畏神公子　回复日期：2008-2-18　9:52:49　
　　为求罗列汪的的事迹,或称罪行,此贴几成无味之政治文件筐.
　　尤所涉所列,再展,定关付国是.畏神谨记,非其位上,国是不得妄议,此为度也.望诸君稍息,归论史论道论人.
　　一切评议,当为时下民生有所倡导为目.纯以评议论评议,何益?纯为一作古之人定殪或换个标签,何益?只图口角之快,更何益?
　　畏神以为,稍削汪先生巨奸之名,足矣.留一哀落书生之名,较当.转以其险着为颂,不必..如后世评李后主,不颂其能而悼其哀,不非其事而赏其言.毕竟识风流而留警醒,最合汪先生一生追求之民族民生信念.或不饲不猎,任此哀禽劳于东海,亦精卫之本求也.垂手无为,民生自治.
　　后学愿告请先生如祭:
　　时不同.先生当时险着,实万不得已之下策,于民志确有伤害,于族外亦助诽资.后人当不可以求似.所谓学者生,似者死.以政果论,先生谅已躬心,但实未见可喜.改庙似不可能矣.唯先生笔底风华,至今见有集而未见有评赏.中华文墨,久堕荒丛.愿有识之士,共招红朝以来已破文魂,愿先生不吝,赊诗词稿以为幡,请先生灵昭子侄后学.文以载道,儒道中庸,千年一脉,祈祝光明.一鋝酒.
　　整颜再告先生,当时奈何艰苦之图状,以今日观,变矣.猜百年内不应再现当时之困.红朝强兵一策实可稍夸.华夏虽未得共和,亦已有宪可循,民生虽苦,自改革后确已有改善.民族亦确现百年来最可喜之统象.先生党国之内,民族之望不可说,民权之望可成偶有乱象,民生似可喜,文化却不兴.又告党国马初九,稍有民望,先生如有告训,当行.二鋝酒.
　　又告,此帖热闹一时,吾有幸与诸君一道探讨,赖先生名望,喜见此楼近3万点击,览坛上发言,似更喜观众对汪先生之面谱化定状有所恕解.汪先生泉下有知,应可稍减愁闷,暂偷一笑矣.先生当时一念成仁,为民生韬火海,既在日本投降当日,信先生应知残躯定赴劫灰,亦信先生当日定当含笑.此果来之不易.以今日民生计,红朝尚重宣传,言路尤未畅.又闻宣导是非傕有须要,复观亦并无可责.虚国近不可求,尚民似可求.后学不才,不敢为先生再论功论政.封此证论续笔,以先生政问整理一篇附祭,颇有不当,谅.
　　后学仅愿赊先生诗词稿,再学古风,学先生衔石韬海,试注<双照楼诗词稿>,此邀同学同好以同注,不望有成,不羞绵力,谨祈中华诗词风采文德文心海宽天长.再三请赊先生诗词稿.携同学任何,磕谢.三鋝酒.
　　泣
　　 魂安.
　　畏神公子,诚祭.08.2
　　
　　附:延引汪先生民生为上之襟怀,各勤积其责,各守以礼信,各安其份,尊宪修德,则民生民族,定可日强.民权一念,应力争,不可强争,潜序渐进,以先求有德之民权代表而后求有效之议会制度.而终是民生最上.
　　民族内外之策,五族共和,不扰民生之下,强兵为要务,不可稍懈也.有秩序之兵,则再无当日汪先生之困境.然兵权在国,宪以衡.毋令将有奢横.纳言揽士,分工要当.广引士以鼓励,亦以镇藩.万不可再有当年张汉卿之混帐.环视四海,倭态依然如故,势有被限,不可不防,然倭毕竟东亚同源,文化近,理念勾通以求相携亦未未不可.倭恒有左右两派,政府变换频繁,当警其蛇舞左右而上缠之戏,借美英之权利之杖,应能控倭七寸.美英之好,莫过于利,累我以虚库,窃我得物贱,然君子不为利亦不畏利,充实国本自余,还富于民,民强则国壮,民弱则国徒有虚形.富民自有民之道以制美英.北方恶邻,始终是中华最恨,熊身贼胆,虎视眈眈,汪先生一路以为深以为防.彼势未成,成必来犯.坐大藩镇西北,所必须也.有变时,联倭制此凶邻尤觉可行.此上均采诸汪先生为政论丛,审度以势,不呈之策.只资助读.
　　


作者：人隔天河　回复日期：2008-2-18　10:10:43　
　　对于汪精卫的传奇一生，多年前，还真的很认真的找了很多史料来看。如果，抛开理性的分析，抛开国家和民族的大义，我还是倾向于同情他，为此，还和身边的朋友展开了激烈的争论。。
　　
　　今天偶然看到此贴，不禁想起多年前跟友人争论不休，难分高下的情境。可是，我的心境倒是在时日的历练中，没有那么偏激了。
　　
　　俗话说，不同是视角对同一事务的反应千差万别，何况，汪精卫的一生多戏剧性转变，怎能一言以蔽之。难！
　　
　　汪精卫的骨子里应该还是青年学生的心态，他毕竟不是军事家，虽然历史的原因走向了政治舞台，但终究不算是成功的政治家。
　　
　　当时的历史背景下，不论是将介石，毛泽东，还是汪精卫，包括一些军阀，都是怀抱着挽救中国危亡走向政治舞台的。只是大家选择了不同的道路。至于哪种方式行之有效，其实也并不明朗。共产党是将介石的心腹大患，汪精卫更是。他挖了不少老将的墙脚不说，还稳稳的占据了上海。孤岛时期的上海，歌舞升平，一派繁华。
　　
　　中国的外战内战打了不少年。不论兵力财力都难以支撑。国民党的钱是收刮的民脂民膏，共产党除了老百姓的小米加步枪，也有国际公产主义的原著，最后还有苏联红军出兵。当年苏联红军进入中国东北的时候，跟日本鬼子进村也并无太大区别。连狗洞都不敢打开，女人就不敢出门了。号称他们是红胡子。汪精卫选择了日本做后台。中国的仇家也不算少。但是跟日本人的仇恨不共戴天。如果当年汪精卫有这个预见的话，估计他要三思了。
　　
　　其实，当年他跟日本人合作，无非是做为一个政治人物，给自己的未来填写了一个失败的志愿。他以为万一二战日本赢了，他的政府也算赢家，他来管理中国，中国可以算战胜国。也许，有些专家认为，他的那个＜战易，和难＞纯粹是给自己找借口。那对于这个人也自然无需研究了。直接定论＂大汉奸＂。
　　
　　最近在煮酒论史经常看到争论贴。对于历史上的民族英雄，民族败类等等，各个直抒胸臆，没人能说服了对方。关于汉人满人关于侵略关于国家的同一，每个人都有自己的衡量尺度，而且，任何人都不能做到明察秋毫之末，洞悉一切。那么，我们根据自己的推断得出得结论难免有失偏颇。
　　
　　汪精卫的政治人生始于愤青，同时也有着高远的理想－－救国救民。他的失败在于他选错了方法。他以为日本能够帮他救中国。事实上，他是对自己民族的失望。同时，做为一个政府，更是形同虚设，没有财力没有物力更无兵力。就算他的政府被认可，可是他连最起码的国家机器都不完整，何谈救国。在他所处的环境下，若真要实现他的救国救民的理想，除了投降，就是自杀，就算他当时不投靠日本人，也会投靠其它甚么人。
　　
　　做为反封建人氏，他是成功的。可是，在封建社会消亡之后，他的政治人生怎样选择？不是他所受的教育能够给他足够的启迪的。我们始终不能否认的是他对于中国的感情，为了民族的兴亡，他不计个人生死。他的错误在于他是迂腐的。终究他是时代的产物，他的民族思想也是狭隘的。他不是骨子里的投降主义，他选择了投降的方式。这是他政治生命的悲剧。但是，不能抹杀他的人格。毕竟，他不同于那些卖友求荣的汉奸。就算在日本，他也不是卑躬屈膝的奴才相。
　　
　　总之，这是一个复杂的人，超出平凡人之上的人，我等俗辈很难一言以蔽之。


作者：cbbs　回复日期：2008-2-18　10:16:53　
　　陈璧君在法庭就反驳道,要说汉奸,大家都是,汪先生无非是下错了赌注。




作者：lhlh407　回复日期：2008-2-18　21:33:11　
　　 关于汪之投敌，我想说一下，分析历史人物，你不妨将自己设想成他，把自己放到当时的历史条件下，把你自己所知道的后来的情况全忘掉。各位看官，将心比心，如果你们是汪，你想想当时国内之形势：日本人节节逼近，国军一溃千里，亡国在那时不是空话了，国内就明显有两种声音，一种主战，一种主和。作为最高层人士中，也有这两种意见。有谁能料到41年底鬼子会去打山姆？会最后被老美灭了？中国当时的前途的确不容乐观。亡国的可能性不小。
　　　　那么怎么办？打个比方，强盗来家抢劫，他只把你按倒在地时（你还有一定反抗力时）你和他（如果他也不愿再费力把你彻底打得动不了）谈判好点还是他把你打得动不了了的时候你再向他恳求好点？有理智的话还是前者好点吧！当然，后来天上突然跳下个飞虎队的来制服了强盗救了你，这又是你不能料到的吧？
　　　　汪为人人品超群，不恋权、不爱钱，为什么要走上这样的道路？本人推测，他是个理想主义者，其实要作为他个人，想保全家小的荣华容易得很，不和蒋争国民党领导权了，出国定居去，难道国民政府不会让他天天花天酒地？
　　　　不管当时战事如何发展，几亿普通百姓还是要生存吧？万一日本全占了中国，还是要有人出来收拾下这个摊子吧？汪义无反顾地充当了这一角色，他投敌的出发点我想应是这点，为中国几亿人民谋出路，否则，据汪的平生表现（不恋权、不爱钱、不玩女人）我想不出他和日本人和谈的理由。有人说汪是投机主义者，我想不出他投什么机。如果说汪是个软弱的人的话，按我的想法出国去作寓公倒还是个软骨头的作风。
　　 有人说汪小节不错，大节有亏，这一点只能说是他选择的道路发展是当初他想不到的。
　　　　历史的发展谁也料不到。试想各位有谁在2007年12月想到过一个月后南中国会发生这么大的雪灾？当时国人又有几个能料到日本会几年后打美国以至于一败涂地？想来想去还是日本灭中国的赢面大些吧？有人会说，只要我们全国人民一致抗日，小日本也不那么容易。是的，如果祖国是那样一个有血性的国度，哪会发生“九一八”又哪会再有“七七事变”？最高层就是要无可奈何地面对当时这样的国民普遍素质和当时中国的物质条件以及政治情况（军阀林立、党派纷争）。
　　　　汪是一个悲剧人物，是个理想主义者，可叹！！！
　　　　要是换作本人，我要处于汪的条件和地位，在那种情况下我会选择出国，不再过问中国之事（毕竟蒋是一把手嘛），到那太平的北美享受阳光去，真的，将心比心我作不到汪这般。当然，我也不会留下千古的骂名。
　　　　从历史角度来看，汪是汉奸，但是仔细分析，一个不为权、不为钱、不为自己家庭利益出发去考虑而当了汉奸的人不值得我们深思吗？
　　　　历史就是这么会开玩笑，一个姓吴的在军阀战争中屡次背弃主子，后来又投了日本，再当上国军，最终竟成了建国后的中将，而抗日英雄张灵甫被描述成内战的屠夫模样。历史啊，真是滑稽！
　　
　　
　　


作者：dzy519　回复日期：2008-2-18　21:33:34　
　　 从来都是只潜水的，昨日被一个类似密斯特拽朋友刺激了一下，今晚又偶然看到这个贴子，忍不住回复密斯特拽几句：
　　 首先简单的说，对于汪，我倾向以于畏神和海阔天长的观点。从动机来说，一个向来品行高洁的人，没有任何理由一夜之间突然变成汉奸；从结果来说，汪的投降对于日本侵华并无多少助益，如果非要唯结果论，那张学良不放一枪一弹丢掉东北三省（至于奉蒋之命不抵抗这样的理由，恐怕真只有愚民才信服），才是真正的汉奸，这样的人因为一次西安事变就变成民族英雄，真是莫大的讽刺！
　　 另外，密斯特拽把不同意见的人都从爱国主义和民族主义的高度进行批判，然后定性成汉奸或者日本狗，这样的人不能回到文革时代去当红卫兵，还真是屈才了。
　　 历史上，集权政府往往总是热衷于宣传民族主义的历史观和价值观，然后把爱国等同于爱党，反D等同于叛国。在这种教育制度之下，有密斯特拽之类的爱国志士也不足为奇了。然而，以国家和民族的名义并不能使卑鄙的事情高尚起来，狭隘的民族主义再往前一步就是法西斯主义了，还请密斯特拽三思而后骂。


作者：真没得救　回复日期：2008-2-18　22:43:07　
　　这就叫知识越多越反动
　　
　　但说上面这句话的人才是最反动
　　
　　他不想人有知识，不想别人掌握更多的讯息，做出不同的认知和论断
　　
　　他们害怕知识分子，然后自己任意取舍历史，或重笔，或回避，或歪曲
　　
　　收买如对郭沫若，而更多是是封侯，当然今天更多是安抚
　　
　　到底谁反动？



者：真没得救　回复日期：2008-2-20　17:28:55　
　　再谈我为什么关注此贴和汪先生，支持大家还原历史，研究真相，而不仅仅停留在他是否是一个可以人人喊打的汉奸的争论上。
　　
　　对一个真正的汉奸我们必须要喊打，并打死不犯法，如对那个欺民太甚的县委书记，至少在天涯舆论上要暴打他一番。另一方面，相信不少人看过《西西里岛的美丽传说》，电影很美，里面的那个女人最后是被大家原谅了的，并得到了应由的人格尊重，为什么？她在沦陷时的确是抛弃了她原来的族群，得到了好处的，并为法西斯供了身心服务的妓女，是叛徒，是x奸，为什么呢？
　　
　　没错，两千年来的所谓人民也如同妓女，隔代修史也不过是评判上上个嫖客而已，并受到今天嫖客的喜好约束。老百姓的本分就是妓女的职业操守。这样的整个历史有血有泪，有时还出现基本的生理反应，或假装呻吟，或真心山呼万岁。被强奸，轮奸而无人站出来为其说话，或有组织的维权谈判。
　　
　　只有自己选出的政府，代表自己去管理国家，制度变成向下负责，而不是向上，欺压底下人，人民才算妓女从良，如今天的台湾人算是从良了，政府政客反过来成了人民的妓女，政客们争当人民的妓女，乱哄哄不错，但总比所有反面的东西捂着盖着压着要先进的多。呵呵，说来是笑话一席，我们为什么自己做妓女还要非拉回一个从良的姐妹再回来做妓女？就算你说你做妓女做的很爽，就算你觉得她的人格独立还不如你过的爽，过的富足。洗脑是有效果的。一方言论也是有效的。有很多血性实足的人动辄叫嚣武力打他丫的，解放台湾。我就觉得好笑。或者发言人说寄希望于台湾人民，哈哈，大老爷心理认为所有的都是妓女并愚弄自己的妓女而已。
　　
　　真实的妓女在中国是非法的，视而不见，更没有一个组织替她们维权或进行基本的保障，查体，发放安全用品等等。有社会民间组织出来做些工作，人民开始也是不理解，觉得那帮人有病。用道德或者无知来标准化自己的正义和气节，难免显的缺点什么。
　　
　　里面说法可能不好听，请大家见谅，如果斑竹觉得太偏激，我可以把那两个字拼音代替。仍是灌水。





作者：海阔天长　回复日期：2008-2-19　2:27:43　
　　林思云《真实的汪精卫》10万字，太长了？有篇博文写得甚好，才7千多字。放个链接：
　　http://blog.212300.com/?uid-2990-action-viewspace-itemid-1088


作者：uniandy　回复日期：2008-2-19　12:37:09　
　　汪兆铭如果是卖国，蒋介石和毛泽东又怎么算？
　　==================================================================
　　其实我个人认为，只要签订了类似《日支新关系调整要纲》或《中苏友好同盟互助条约补充协议》这样的，基本上性质就定下来了，何况汪精卫后来还签订了比《日支新关系调整要纲》更加不堪的条约。
　　但是他和毛的区别在于，他一辈子主要就干了这一件事（或者说他干的事就这一件对历史有较大影响），所以评价他主要就依据这件事。但是毛，包括将（他同样也签订了《淞沪停战协议》等一系列条约），但是这些事件在他的一生中不能算是他的主要事件（或者说他干的其他事件对历史的影响远远大于这些条约）。所以以主要功过来评价一个历史人物，他们说得到的结论就完全不同了。



作者：真没得救　回复日期：2008-2-19　12:50:41　
　　ＴＯ　密斯特拽
　　
　　如果你那么大义和志士，今天的生存状况在６０年之后来看給我们后代会留下什么印象？城管活活打死一个见义勇为的人而没有后文，老虎假就假了，没人咋地，动辄贪官冤案，艾滋病针头扎人，这样的社会那里还能住人，这帮老百姓还有血性吗？可是事实上，我们活的还挺好，因为这些事情是一些极端的事情，大部分人没有被打死，也没有被针扎，所以我们都觉得过得去还！有没有大规模杀戮，有啊，回头看19年之前，有没有残害迫害，有啊，回头３０年以前，人们就不活了吗？一样大部分人活的有滋有味，就连那个流血的一刻，世界在人民面前都是彩色的，没有像你随意涂抹日伪政府统治下的白色或黑色，不要轻易说人民，也不要轻易給一个时代涂抹颜色，如果涂抹，请用彩色，日伪下的东北和中原，老百姓并不是都被扒光砍头，大部分人都还活着，只不过感到恐惧和无奈，如今天你老人家拿出手机牌照时会感到恐惧一样。
　　
　　所以不要想当然的认为日伪区就是人间地狱，大同小异，被同姓人统治和被异性人统治，有时候区别不像你想的生死区别！



作者：巨馍蘸酱　回复日期：2008-2-19　13:05:32　
　　作者：xxl4457　回复日期：2008-2-19　12:55:30　
　　　　作者：真没得救　回复日期：2008-2-19　12:50:41　　
　　　　　　所以不要想当然的认为日伪区就是人间地狱，大同小异，被同姓人统治和被异性人统治，有时候区别不像你想的生死区别！
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　有一点确定， 沦陷区人民的命运从此改变， 大多数人变得更糟: 亡国奴不是甜蜜的。
　　　　
　　　　不过你想说什么？ 为侵略战争寻找理由？ 这样辩太荒唐了吧。
　　============================================
　　
　　这句话很值得讨论
　　
　　台湾作为日本领土的时间有几十年吧，现在台湾人对日的态度就很暧昧。因为台作为殖民地的客观时代不同，有着和平的殖民地经历。
　　
　　另外，说起香港经济发展的好该不该感谢英国人，我想香港的朋友比较有发言权。



作者：dzy519　回复日期：2008-2-19　13:28:16　
　　To 密斯特拽:
　　
　　 历朝历代的正史，都是由史官书写的，而敢于直书“崔杼弑其君”的史官三兄弟，不能说空前绝后，至少也是寥寥无几。“为什么还是有当年被掩盖后世遭平反的大量事例存在？”等一系列问题，答案很简单，当时的当权者已经下台了，史家自然无所顾忌，比如宋代司马光在资治通鉴中数次批评唐太宗，如果他是唐朝人，很难想象他会有那么大逆不道的勇气，即使有，那样的批评在唐代也不可能列为正史。即便是在文明社会的当代，任何有关伟大的执政党的历史记录，难道就是人民书写的历史？难道就能“清晰地解析历史的真实”？
　　 至于“下里巴人、阳春白雪”之类，完全是你的主观臆断，既然自称唯史实，又怎么能有这样的臆断？即使在目前高校不断扩招，高等教育质量不断下降的背景之下，我国受过高等教育的人口比率依然较低，大部分百姓文化水平有限，是一个基本国情和事实，不明白你为何要否认？这显然也不是唯实的态度。
　　 “我何曾“动辄就把人称为汉奸”，我把人成为汉奸是有的，动辄则万不敢当，动辄把人成为汉奸是不负责任的，但我是从现有资料上得出的结论，从某些老兄的发言中找到了依据的，所以动辄两字考语原物奉还。”
　　 “从某些老兄的发言中找到了依据的”，即使是我们伟大的执政党，至少表面也是反对以言治罪的。单凭发言就能把人定性为汉奸？？！！这种做法岂不是比某集权政府更加可怕？？和那位要提案《惩治汉奸言论法》的政协委员倒是如出一辙。
　　 “连宽广博大的民族主义也要不得”，对于是否存在宽广博大的民族主义，我深表怀疑。民族主义带来的灾难不必我一一列举，什么是宽广博大的民族主义？？倒是希望密斯特拽兄赐教。难道以言治罪这样的做法可以算作宽广博大？恐怕只能与法西斯主义相比，才能算是宽广博大了。
　　 至于广大人民群众被“忽悠”的可能性，想当年某党一句“分土地”的口号，就发动起亿万农民，最终夺取政权，然而，时至今日，处境改善得最少的依然是广大农民。说得尖刻一点，大多数文化水平有限的民众从来就是最容易被“忽悠”的！




作者：self-existence　回复日期：2008-2-18　18:34:04　
　　人民智慧……吐血
　　
　　所谓人民智慧是有前提的，就是资料是足够完整的，信息是可以传播的且足够全的，否则，吃袁崇焕的肉那也是人民智慧，希特勒得到拥戴也是人民智慧，苏格拉底之死也是人民智慧……
　　
　　就汪的事情来看，清溪档案刚刚解禁，好多内部的料都还没爆出来呢，离真相大白的那一天怕还是远着呢，再多说一句，当初蒋为什么禁~~解禁之后邵铭煌对他的评价又为什么和以前不一样~~邵铭煌96年98年的文章也是一幅汪贼的口吻
　　
　　日本的野心不仅在中国，苏联指望我们和日本打，我们指望日本和苏联打，忍一时之意气，让日本和苏联英美消耗实力，有什么不好



作者：冠西牛　回复日期：2008-2-18　21:32:28　
　　汪公的出发点是为国为民的,不过没能做成功!被误解也是正常的,如果爱因斯坦相对只写一半就死了,那大家也只会以为他是个疯子而已!
　　
　　英雄和疯子的差距,其实没通常想象的那么大!


　　
很多人的各種觀點都很贊。
[M21] 有意思。
人很有意思，歷史也是。

如果我是陳碧君，我也會愛汪吧 [M01]
主要是他太帥了 [M04] [M41] [M41]

[本帖由Miss Survivor修改于2008-02-20 23:16:47]

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作者: Miss Survivor    时间: 2008-2-20 23:33
标题: Re: 由此及彼：从志士到巨奸，汪兆铭的一生
那篇博文的內容如下：
http://blog.212300.com/?uid-2990-action-viewspace-itemid-1088

汪精卫是汉奸吗？
上一篇 / 下一篇 2006-11-18 22:06:06


何为汉奸？中国自古就有这种看法：（战时）抵抗派是英雄，言和即汉奸。这种看法当然大得一般人认同，可是谁真正冷静想过呢？

以汪精卫的地位，他绝对不用上前线，大后方绝对有坚固的防空洞让他住，日本人的炸弹绝对他没有威胁；所以他只要高喊“抗战”，他就会名垂青史。这种道理象我这样的傻比也明白，汪精卫会不懂么？老实说，唱高调谁不会？当时高喊抗战的大人先生们，有几个不是沽名钓誉？有几个愿意为国家民族的利益不惜个人降志辱身？！牺牲的都是前线士兵，普通老百姓！！


9.18事件、1.28事件，汪精卫都是主张抵抗的；9.18之时，汪精卫命令张学良抵抗，张学良以没有蒋介石的命令而不予理睬。1.28事件后，蒋介石被迫下野，汪精卫主持政府，对十九路军大力支持（十九路军属亲汪的粤系部队）。后来汪精卫认为以中国的国力，难以战胜日本（当时离美国参战远得很，老实说，谁也不敢说有信心打赢这场仗－－唱高调者和别有用心者除外），加上当时有军权的人个个都是想保存自己的实力，让汪精卫感到绝望，所以他才提出与日本议和（蒋介石也曾经多次秘密与日本议和），这是极为现实的考虑。


汪精卫“叛国”以前，所有中国与日本人签订的屈辱条约（如塘沽协定、何梅协定），最后都是要由蒋介石来拍板的，只不过汪精卫身为行政院长（后兼外交部长），所以所有黑锅都由他来背了（当时陈公博劝他向公众辩解说这些都是蒋介石拍板的，汪精卫拒绝；陈公博又劝他辞掉外交部长职务，汪精卫说：“这个时候，聪明人谁愿意来做外交部长呢？”）。

请各位冷静想一想：正如汪精卫所说，如果战争能够在1937年就以和平的方式解决，那该多好！是的，那样济南、南京、武汉、长沙...都不会被占领，也就不会有“南京大屠杀”，不会有“焦土抗战”...这样不好吗？（中国不会一直衰弱下去，等到有把握的时候再找小日本算总帐不行吗？－－君子报仇，十年不晚！就像现在以色列对纳粹一样，有能力的时候别他娘的手软就行！）


当然，与日本谈和，中国肯定是要吃亏，因为当时日本比我们强大。可是能够说只要谈判中中国吃亏了就是卖国吗？如果这样的话，就算是在最近，中国与国际上的一系列谈判，又有几次没有吃亏？！

有人说，汪精卫是日本人的傀儡。让我们听听一个外国人的看法：如果是这样的话，那么蒋介石就是英美的傀儡，* * *就是苏联的傀儡。

有人说，汪精卫就是因为与蒋介石斗争失败才投靠日本人，为的是权力地位。可是汪精卫跟日本谈判时就再三强调：他的目的不是要跟蒋介石唱对台戏；只要中日战争和平结束，他立刻下野或出洋；他的军队绝对不与国民党军队有流血事件（整个抗战期间，汪精卫的军队的确没有越雷池一步跟国民党军队打仗，也没有跟盟军打仗）：这些要求不是发表在报纸上给人看的，是跟日本人秘密谈判时说的－－－这使得那些谈判的小日本都不得不表示敬佩。


汪精卫卖国了吗？他是在沦陷区建立的政权，那些地方本来就是已经被日本人占有了的，不是汪精卫卖给日本的；日本人本来可以在这些地方为所欲为，汪精卫与日本人的谈判反而为中国人争回了一些权利（比如非军用的工厂、商店都收回了，后来还收回了租界）。

二战时法国的赖伐尔也与德国和谈。他说：“如果我和谈成功了，那将来把整个法国的石头拿来给我做塑像都不够；而如果我失败了，我就会被绞死。”诚然，历史都是由胜利者书写的，对于失败者，尽可以把他说得一钱不值。所以国民党骂汪精卫，而* * *则把国民党和汪精卫一起骂。



其实，一个真正出卖国家利益、奴颜婢膝的卖国贼，是不会被主子看得起的，而当时日本人对汪精卫是如此的敬重，这足以说明很多问题。“兼听则明，偏听则暗”，绝对不能相信一面之词。


关于汪精卫的“卖国”条约：

第一：其“卖国”程度绝对比不上清末诸条约和袁世凯的《二十一条》；

第二：条约是以汪精卫政府的名义签订的，所以如果中国抗战胜利了，这些就不过是一纸空文（事实上果然是一纸空文）；而如果中国抗战失败了，那么这些条约就不是卖国，反而是救国－－避免中国被吞并。

正因为个中有如此玄机，所以当时就有人很多人（包括中国人、日本人、美国人）认为蒋汪是在演“双簧”－－因为无论胜败，中国其实已经立于不败之地。


可惜的是，汪精卫忘了一点：他是蒋介石的最大的竞争对手，只要他有了“叛国”行动（即使是本来是演戏），蒋介石立马可以翻脸不认将其打入万劫不复之地！

政治真是险恶啊！

关于汪精卫为蒋介石背黑锅，早已有人抱不平了，包括我们的李敖李大侠。参看其《蒋介石主战汪精卫主和吗？》（蒋介石研究三集）


《塘沽协定》是蒋介石的把兄黄郛代表签订的。之后国人痛骂黄郛，黄郛就曾愤怒地致书蒋介石，要他出面澄清此事是蒋拍板的，免得国人“以兄为卖国，以弟为爱国”（大致是此意，原文记不得了）。

其实这种事应该说想一想都能明白的，可是国人好像思维很简单，总是要找一些替罪羊，为最高的当权者开脱－－皇上圣明，只是被奸臣蒙蔽－－所以我们骂秦桧多而骂高宗少，骂四人帮多而.......自古及今，莫不如此。

汪先生无论从主观还是客观方面来说，都无所谓“卖国”。


主观而言，“九一八”事变后，汪先生一开始是主张积极抗战的，相反倒是蒋先生主张妥协退让，祭起“攘外必先安内”的大旗，和日本暗通款曲，汪先生遂感失望，以至于渐渐消极。中日全面战争爆发后，蒋先生迫于全国压力不得不宣布抗战，但私下则从未放弃过同日本讲和，因为他也知道中国是弱国，不过他从不敢公开说要和日本谈判，他怕戴上“卖国”这顶帽子。而这时的汪先生却认定抗战没有前途，抗战中国必败。与其抗战而亡国，不如求和以保国，哪怕保的是一个残缺不全的国。于是遂有和平运动之酝酿及展开。当然从最后的结果来看，汪先生的判断是错了，但这只是因为战争扩大到全世界反法西斯同盟的阶段方才有最后之胜利，而非抗战一开始的必然结局。你可以讲汪先生是主和派，但决不可说他是投降派。

客观言之，汪先生建立南京国民政府，在沦陷区建立这样一个中国人自己的政府，虽然处处受制于日本，但他不是在利用这个政府帮助日本镇－压中国人，而是利用这个政府和日本人争物资、讨价还价，为中国留存元气，以备将来之复兴。这个政府在日本人眼中不是可以随意*纵的傀儡，它不是温驯的，相反，它在日本眼中是有“敌性”的，它没有一天不在和日本作斗争，没有一天不在为中国争权益。近代以来外国在华的领事裁判权就是汪先生的政府率先废除的，蒋先生对此虽然口头上蔑视，事实上也是承认的。
日本人对于汪先生，是极为尊敬的。汪先生访日，日本政要亲自到机场迎接，予以国家元首的隆重礼遇。汪先生与日本政界人士晤谈，席间有位日本人后来曾慨叹：在座的都是小人物，只有汪先生是大人物。日本对于汪先生的政府，不是把它作为一个玩偶随意使唤，而是把它作为一个政府与之打交道。后来汪先生病重赴日，日本也集中全国最好的医师组成医疗小组，为汪先生治疗，然汪先生终不幸客死他乡。


汪先生不是汉奸，不是卖国贼。汪先生是爱国爱民的，是有理想有气节的，是有识见有胆略的，是敢于任事勇于牺牲的。我认为汪先生是中国近现代史上难得的伟人。

我说了这些，已经准备好各位将我的这些话作为“汉奸言论”加以痛骂了。

一天津的说：当初日本人进天津那会，市民全都举着旗子欢迎日本军队！

这种问题比较复杂。应该说有相当多的中国人目睹了日军暴行或身受其害，对日本人是咬牙切齿的。但现实中也确有不少这样的一般中国百姓，他们没有多少文化，也没有什么民族意识，国军也好，共军也好，日军也好，在他们眼中统统都是“官军”。
有些地方的日军严于律己，把治安维持得井井有条，甚至和共产党的军队一样“不拿老百姓的一针一线”，不似国民党军队之骄奢淫逸，因而竟然受到当地百姓的欢迎。当时日军中有一支朝鲜人部队，进驻一个村子以后，被八路军团团围住。这个村的长老竟出面与八路军交涉，声称朝鲜人部队军纪好，是当地百姓的朋友，要八路军善待他们。八路军闻言便称，老百姓的朋友，自然也是八路军的朋友，遂与朝鲜人部队握手言欢。
这事听来如天方夜谭一般，但确是千真万确的，详情可见《白善烨回忆录》。（注：白善烨是韩国高级将领，与韩国前总统朴正熙一道毕业自伪满军校，曾编入日军参加对华战争。此事系他亲历，回忆录中有所述。）那么，据此是不是也要把这个村子的老百姓划为“汉奸”呢？甚或八路军也有“汉奸”嫌疑？


再说说东北三省。东北人对于日本人的痛恨，远远不及他们对俄国人的痛恨。东北三省的烟毒，是日本人治下禁绝的；东北三省的工业，是日本人治下建设的。这么说决非要为日本辩护，更无美化殖民统治之意，只不过指出历史事实的本来罢了。
日本那时不是把满洲作为一般的殖民地来予以掠夺的，而是将之作为本土的一部分来加以建设的。因之，其政策也必然要包括消弭中国人民族意识的文化殖民主义。
于二战末期进入东北三省的苏联红军，所谓的“解放者”，其实烧杀抢掠，无恶不作，奸淫妇女之事亦层出不穷，其罪恶昭彰，可谓罄竹难书。更将东北三省有价值的机器设备，悉数掠去，以为苏联工业之用。故日寇虽可恨，尚不及俄寇之万一。


我在想，汪精卫可能错就错在不该组织政府。汪精卫的密友、后来成为汪政权二号人物的陈公博当时就极力劝阻汪组织政府，无奈汪先生决心乃下，已是雷打不动。
汪精卫的南京国民政府错不在卖国，在于在战时这样一个非常时刻破坏团结和分裂国家，虽然这种团结的前途在当时是非常可疑的，虽然这种分裂的动机在当时是非常可敬的。但汪先生自有他的理想，他既然认定仗不能再打下去，就毅然决然要从事和平运动，而不组织政府，也就无法有效地开展和平运动。这真是一个两难的问题，无论如何，我是同情汪先生的。

中国人何时团结过？中国之败，都是败给自己。宋、明、清无不如是。
要是能够团结一心，中国又何至于落到如斯地步？


抗战时的所谓团结，也只是表象罢了；就算是分裂，汪精卫既不是第一个，也不是唯一的一个。诚如楼上所言，“不组织政府，也就无法有效地开展和平运动”，日本人也不是傻子。况且两个政府的存在，胜则以蒋政府为代表，败则以汪政府为代表，在当时情况下，这的确是上上之策。

陈公博极力劝阻汪组织政府，是因为他知道一旦这样做了，就会背上千古骂名（汪精卫也不是不知，是情愿牺牲自己）；陈公博起初并不想参加南京政府，但后来还是来了－－“士为知己者死”，他甘愿追随汪精卫，他是对得起汪精卫的。周佛海的人品就差远了。

陈公博后来受审时，几乎没有为自己辩护，而是大力为汪精卫辩护；他被枪决前，只提出跟陈璧君道别，他对她说“我先走一步了”，陈璧君大哭。陈璧君个性坚强，这恐怕是她在狱中仅有的一次流泪。后来宋庆龄、何香凝在毛面前为陈璧君求情，说只要她写个认罪悔过书，就可以释放，为陈璧君断然拒绝。


附带说一下，当时高宗武陶希圣等人力主汪精卫在后方建立政府（而不是在沦陷区），这应该是他们受蒋的指使所为－－如果是在后方另立政府与日本人谈判，那倒是真是卖国了。
高陶二人在南京政府成立后立刻脱离汪精卫回到重庆（大概是任务完成了），没有受到任何惩罚。
陶希圣反而平步青云，高宗武则在蒋授意下旅居美国安渡馀生。可见蒋之用心，正是要千方百计让汪精卫背上汉奸恶名，再堂而皇之除之而后快。


中国最讲团结，但中国最没有团结，如果另立政府就是破坏团结的话，那么孙中山、毛泽东这些据地为王、另起炉灶与（名义上的）中央政府对抗的人，哪一个又不是在破坏团结呢？况且汪精卫另立政府是为了救国，而孙、毛二人好象也是为了救国，不过他们做的事情却是使得生灵涂炭、流血漂橹。汪先生则不然，他的所作所为为中国争回了许多权益，为沦陷区的民众建设了一个相对安宁的社会环境，实业、教育都有所发展，汪先生可谓居功厥伟。


陈公博先生的人品也是极为高洁的。有时候我在想，和那些说一套、做一套，表面民族主义，实则媚外主义的所谓“爱国者”相比，汪精卫、陈公博这些人是真正有尊严、有气节的。世人皆曰日本人尊敬强者，如果汪精卫、陈公博这些人真的是傀儡是哈巴狗，怎么又可能赢得日本人那样的尊敬呢？

中国自诩为一个具有爱国主义传统的国家，中国的所谓“爱国者”可能比哪个国家都要多，都要热血，怎么中国还是不见长进呢？那就是因为，所谓“爱国者”其实大都是些表里不一、阴险狠毒、投机取巧的政客流氓罢了。

但是，一旦高唱抗战的口号，一旦披上“爱国”的外衣，不但可以自保而无生命之忧名誉之虞，甚至还可以堂而皇之地招摇过市，颐指气使，不可一世！

西哲有言曰：爱国主义是流氓最后的避难所。

抗战的高调，是谁都可以唱的，相反，求和的低调，却非得有胆识、有勇气的人出来唱不可。那些指责汪精卫卖国求荣的人，我请问你们，汪先生卖的什么国？求的什么荣？中国的哪一寸土地是汪先生以什么样的价钱卖掉的？

汪先生冒着生命危险，顶着被头脑简单或别有用心的人指为“汉奸”的压力，这是求荣吗？这难道不是甘愿自我牺牲、自取其辱吗？不幸的是，汪先生这样一位功高德劭、忍辱负重的政治家，被国民党这样子对待，被共产党这样子羞辱，被又可爱又糊涂的老百姓这样子痛骂，我是很为汪先生抱不平的。

“汉奸”的帽子是很容易扣上的，但是，如果有谁给什么人扣了这顶帽子，那么，我要说，他同时负有解释的义务。

如果没有解释，没有对历史过程的体察，仅仅凭着一两个空洞抽象、似是而非且又意识形态色彩极浓的概念来强奸历史，这种行为只能是流氓和无赖

附：

陈公博, 《苦笑录（一九二五年至一九三六年）》，1981年4月第1版
自 序
这本书是纪载过去几件大事的实录，清楚了它的事件，同时也明白了它的意义，内容既这样简单，实在没有“序”之必要。但我想一想，为什么我名之为《苦笑录》呢?又似乎应该略略加以说明，既要说明，那便是序了。反正要写几句卷头语之类，我不如索性直唤它是“序”。

政治的内幕，太复杂而且太变幻了；仿佛夏天的天气，万里晴空，骄阳如火，你偶然见着天际横着一抹淡淡的微云，也许不大而且绝不经意，然而这一抹淡淡的微云，一阵便倏然变成了骤雨，一阵或者倏然变成了狂风。身当其事的人们，自己也难得知道它变幻的来源，也难得知道它演化的结果。要防患未然罢，本来似乎没有患；要补救事后罢，竟直使你来不及救，只有像大风雨里的孤舟，听着它漂流，听着它簸荡，有时连身命也要听天由命的让其浮沉。在当时遇事时，固然使你哭不得，笑不得，只有苦笑一下。即在今日我把笔纪载，事已隔了许多年，还是感觉哭不得，笑不得，也只好苦笑一下。

我写这本纪裁，是不希望读者当作正史读的。正史是什么?等于我们过了一天，拿铅笔在月份牌那个日子画一个符号．例如今日是一月一日过去了，就在一月一日那格上横一画，但一月一日之内所经过的事情太复杂而且太变幻了，那横的一画丝毫也不能表示它的原因和结果。民国十四年国民政府成立，我知道将来正史是必会大书特书“民国十四年七月一日国民政府成立于广州”，但国民政府成立前所酝酿的种种喜剧，正史是不会记载的，国民政府成立后所引出来的种种悲剧，正史也不会记载的。并且历史是人说的，人有时老老实实的在制造一段历史，也有时虚虚伪伪的会磨灭—段历史。历来正史的编年纪事不必谈，即自创业的皇帝以至于揭竿的英维，关于他们的本身谁没有过奇异的传说?只是成则为王时候，那传说便变了神迹，败则为寇时候，那传说倒变了鬼话。就算是不值一谈的鬼话罢，有时也会被人磨灭得干干净净，一点不给它记上历史。

我不希望读者把这本书当正史看，难道我希望读者把这本书当小说读吗?那又不然，大凡小说多少总带点臆想，带点虚构，否则情节和词藻都太平凡，动不起读者文学上的兴味。可惜我这本书根本没有臆想，也没有虚构，情节是那么平淡无奇，词藻是那么单调乏味，它也没有文学的价值，它也不合小说的体裁，只好当作一种零碎史料，帮助读者子读正史时候，偶然“疑不能释”，拿它作翻案的张本。
什么是写这本书的动机呢？那是我完全为着打不平。我知道将来国民革命正史出版时，一定有许多事实被抹煞的，一定有许多朋友受冤枉的，我为着打不平，所以要写这本书，我固然唤它是《苦笑录》，但读者喜欢时也未尝不可以唤它是“洗冤录”。

为着从事故治十几年，境遇把我挫磨到一点棱角也没有了，一点脾气也没有了，只是爱打不平的天性，无论政治怎样把我压迫，始终没有毁灭，依然特立。我想想大概为着遗传的关系罢，也许为着陶炼的关系罢?我为什么提起遗传呢?我父亲生就是“路见不平，拔刀相助”的一流人，他为革命丢了他固有的地位不惋惜，他为革命花了他整个的家产不懊悔，我身上有了这种倔强血液的成分，自然带了只问心之所安不问事之成败的天性了。我为什么提起陶炼呢?我在少年时即在革命里翻筋斗，儿童时代便学会那驰马试剑，听惯了那任侠仗义，使得我后来成功了一个重然诺轻生死的一个傻人。

血统既有倔强的遗传，环境又有那奢遮的陶炼，所以我一生做事都爱犯因难和冒危险。难道我真受困难和危险吗?绝不，只是我遇因难时，心想我今日真碰着困难了，如果我能够把困难克服，岂不极有趣味?我碰着危险也有同一的想像，假定危险终于跳不过，最险也不过是死，无缘无故而碰到死，你想天下事更有比它有趣味的么?

我自少很有爱好文学的倾向，我发梦也想不到会做政治家。我不但对于政治没有兴趣，而且素来就对于政治讨厌。满清时代的政治已够我讨厌了，民国时代的政治更够我讨厌了。大概也因遗传关系罢，终于命定了要我要走上政治的一条路。谁叫我生就打不平的天性呢?少年时候跟着父亲闹革命，自己何尝有见地，有主张，不过看见满洲人统治了中国，放而要打不平罢了。民十四由美回国，何尝想从事政治，只见国民党局促一隅，一般所谓老同志的，都避义如涣，袖手不顾，故而要打不平罢了。对于反蒋，我何尝想两次首先树起大旗来作急先锋，也是看见蒋先生阴鸷谲悍，要硬蹦蹦的抢领袖，故而要打不平罢了。

除了打不平之外，写这本书也恐怕带几分浪漫的气息。我始终当人生不过是那么一回事，做人有做人的责任，而做人也有做人的兴趣。我对于事是绝对负责的，但责任完成之后，我要保持我的性灵。远的不必说，就在实业部的当时，我办公比别人到得早，退伍又比别人走得迟，但一离办公厅之后，把门一关，心想：“且让部长的公博先生暂时关在这里，我自己的公博先生要自由一下了。”因此，说实在话也是我的保持性灵，终不成因我从事过政治，便再不容许我说实在话?政治真是令人够受了，为着政治，有时你不能不说心内不愿意说的话；为着政治，你有时又不能说心内十分愿意说的话。我扮要角，念戏词，真太久而且太多了，我今天不能不本着我的性灵，痛痛快快写些“求其心之所安”的实在经过。

我为什么写这本书的理由算是说完了。我还想补一下白的，差不多在这本书里，谁都受过我的批评，读者不要说：“人人都不对，难道天下间只有你一个好人吗?”我绝不承认我比别人好，或者我承认我比别人更坏，不过既名实录，应该存真，我既不愿无聊的扬善，也不愿有意的隐恶，一笔一笔的纪实，并不是故意扬己而抑人；况且这本书或者在我死后才能出版，天下更无死了才找人晦气之理?
这本书虽然写好，我知道出版是无期的。政治上的内幕差不多完全给我揭穿了，我不愿意政治还因我这本书重复惹起轩然的大波，我只有把这份草稿封锢起来，倘若我命长的话，等到书中人物有三分之二以上作古才付刊，倘若我命短的话，那读者或者可以比较的快些和这本书相见。 民国二十八年六月公博序于香港
陈公博 , 《苦笑录（一九二五年至一九三六年）》，1981年4月第1版

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