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标题: ＜红楼梦＞中，秦可卿的原型是谁？ [打印本页]

作者: os 时间: 2006-4-25 17:59
标题: ＜红楼梦＞中，秦可卿的原型是谁？
最近在追百姓讲坛之刘心武的＜红楼梦＞讲座
他用这个问题足足吊了我二周，却依然没给出详细的答案．只是暗示，秦可卿的地位可能高于贾府．那可能是格格或王爷的女儿了．

太不厚道了，虽然我喜欢听他的讲座，这样子让人等 [M08]

作者: 绿鹦鹉 时间: 2006-4-25 19:35
标题: Re: ＜红楼梦＞中，秦可卿的原型是谁？
ZT

秦可卿，《红楼梦》里的一位神秘女性。却牵引出康雍乾风云突变的时局。她是养生堂里抱来的野婴，却成了堂堂宁国府三代单传的孙儿媳妇。曹雪芹为什么如此安排？她第五回出场，十三回却一命呜呼，曹雪芹为什么让她如此早夭？

她死后，宁国府大力操办葬礼，极尽奢华与浪费，秦可卿究竟是谁？为什么要如此大兴土木？《红楼梦》里为什么会留下这些让人捉摸不透的信息？

十年来致力于对秦可卿研究的著名作家刘心武先生，为我们一步步揭开了秦可卿这个人物的面纱。

秦可卿，第五回才开始露面，第十三回就死掉了。她是在《红楼梦》前八十回里唯一一个有结局的人物。按说这个人物，应该是最透明的、最清楚的。可是没想到，我们阅读《红楼梦》却发现，恰恰是秦可卿这个形象最迷离扑朔、最神秘。那么我们就注意到，《红楼梦》第八回，末尾时候就交代了秦可卿的身世，说明了她的来历。

疑点一三代单传为何娶个孤儿？

我们知道《红楼梦》里面所写的贾府，是在社会上很有地位的一个贵族。贾府分两支，一支是宁国府，一支是荣国府。宁国府是高于荣国府的。

宁国府辈分最高的是贾敬，可是书里面交代，贾敬离开宁国府，他根本不回家。贾敬只留下一个儿子，就是贾珍。贾珍也只生了一个儿子叫贾蓉。可见，这么重要的一个封建贵族家庭却是三代单传。因此要延续血脉，在娶媳妇上就应该非常非常重视。给贾蓉娶媳妇那能乱娶吗？一定要门当户对，而且还得精挑细选。

可是在《红楼梦》第八回的末尾对秦可卿的出身的交代，却非常古怪，说"秦可卿的父亲秦业现任营缮郎"，这是一个很小的官；"年近七十，夫人早亡，因当年无儿无女，便向养生堂抱了一个儿子并一个女儿"。这个女儿"因与贾家有些瓜葛，故结了亲，许与贾蓉为妻"。

说这个女子是一个"野种"，父母是谁都不知道，可能是一个极贫穷的，或者是罪犯家的一个血肉。即使是现在，有的父母也可能不愿意自己的儿子娶这样一个媳妇，更何况是《红楼梦》所描写的那样一个时代，那样一个家庭。宁国府贾蓉这样一个身份的少年娶媳妇。只说"有点瓜葛"，就把这么一个"野种"拿来当贾蓉的媳妇，这是很古怪的一笔，很奇怪。

疑点二皇家器物怎入秦氏内室？

那么我们抛开第八回末尾，关于秦可卿出身的交代，我们看正文的描写，就更为吃惊。秦可卿是第五回出场的。第五回宁国府尤氏、秦可卿，请荣国府的贾母、王夫人、凤姐到宁府来散闷，赏梅花，贾宝玉也跟着来了。大中午的，贾宝玉要午睡，就由秦可卿来安排。"贾母素知秦氏是个极妥当的人，生得袅娜纤巧，行事又温柔和平，乃重孙媳中第一得意之人"。贾母认为秦可卿是个极妥当的人。如果是一个养生堂抱来的"野种"，怎么会极妥当？就算她后来到了宁府以后变得妥当了，她怎么又会成为贾母眼中第一得意之人？贾母得的什么意？在一个封建社会里面，一个老祖宗对自己的儿媳妇、孙媳妇、重孙媳妇，最引以得意的就是血统。

然后我们就知道下面的情节了，秦可卿引着宝玉去睡午觉。当然先引他到宁府的正屋，正屋是供贾珍和尤氏他们使用的。先到正屋，贾宝玉不爱读书，一看挂了一幅《燃藜图》，《燃藜图》是鼓励人读书的一幅图画，贾宝玉一看就烦了。于是秦可卿就说，那就到我的屋去睡吧。秦可卿的屋里有一幅《海棠春睡图》，这符合贾宝玉的审美趣味。这倒也罢了，底下关于秦可卿居室的描写可谓惊心动魄，是《红楼梦》里面少有的笔墨。怎么写的呢？所有的抄本也都一样。说秦可卿的屋子，"案上设着武则天当日镜室中设的宝镜"，"一边摆着飞燕立着舞过的金盘，盘内盛着安禄山掷过伤了太真乳的木瓜，上面设着寿昌公主与含章殿下卧的榻，悬的是同昌公主制的联珠帐"。全是帝王家庭的气象，这当然是一种夸张的描写。文学艺术就需要夸张，根据一个生活原型升华为艺术形象，或根据生活中一个场景升华为艺术的一个想象空间，是可以使用夸张手法的。那曹雪芹为什么要这样夸张？他在暗示什么？他提醒什么？他就是在提醒，贾母之所以认为秦可卿是重孙媳中第一得意之人，就是因为秦可卿出身极为高贵。高贵到什么程度？请看这些象征性的符码，此乃帝王家的遗血。

第十回后半回写秦可卿生病了。好端端的就得病了。一个大夫给她看病，叫做"张太医论病细穷源"，也很怪。姓张的这个人叫张友士，他不是太医。"冯紫英说起他幼时从学的一个先生，姓张名友士，学问是最渊博的，更兼医理极深"。他住在冯紫英家他干嘛呢，"今年是上京来给他儿子来捐官"，这哪儿是太医呀。

疑点三悬梁自尽仅为不伦之恋？

大家都知道，第十三回也很怪，这一回写得特别短，被有意识地删去了大量的情节。这一回原来的回目叫"秦可卿淫丧天香楼"，脂砚斋让曹雪芹改了。根据现在一般人推测，就是她跟贾珍两个人乱伦，因为这个事败露，她觉得丢脸，就去悬梁自尽了。但是我个人认为，还有隐情，不仅是写到了她和贾珍的乱伦恋。

我们知道，一个作者对自己的作品进行删改，应该有两个因素：一个因素是纯粹的艺术因素，我觉得这么写不好；第二种情况，就是非艺术考虑，怕惹祸，特别是清朝乾隆时期。曹雪芹听了脂砚斋的意见，删去四五葉。为什么要删？在这一回里面，有个非常重要的透露，就是秦可卿所用的棺木。一般像宁国府，虽然她是贾蓉的妻子，她很重要，但用上等杉木也就行了。但是贾珍呢，一定要奢华，最后用了薛蟠保存的一副"樯木"。这个"樯木"是原来的一个义忠亲王老千岁的，但最后却是秦可卿心安理得地睡了进去，秦可卿究竟是什么人呢？她和义忠亲王老千岁有种什么样的关系呢？

作者: 绿鹦鹉 时间: 2006-4-25 19:36
标题: Re: ＜红楼梦＞中，秦可卿的原型是谁？
从"荣禧堂"看康熙胤礽

我们回过头来看《红楼梦》第三回。林黛玉进了荣国府以后，进了正房，看见了一个匾和一副对联。林黛玉抬头，迎面先看见一个赤金九龙青地大匾，匾上写着斗大三个大字是"荣禧堂"。人物有生活原型，事件也有生活原型，细节也会有生活原型。从生活过渡到艺术的时候，这些都可能有原型。那么"荣禧堂"这个匾有没有事件原型呢？有的。

大家知道康熙，他六次南巡，六次之中有四次到了南京之后住在他从小的好朋友，曹寅的织造署里面。为什么？康熙生下来以后，就要由奶妈和保姆养大，这是清宫里面的一个规则。那么有一个很重要的保姆孙氏，就是曹雪芹祖父的母亲。康熙和孙氏关系特别好，她自己也有孩子，恰恰就是曹寅。后来曹寅又被选进来当康熙的伴读。康熙登基后，曹寅又成为他宝座前的贴身侍卫之一，关系非常铁。所以康熙让曹家去谋江南织造这个美差。

有一次，康熙南巡，又住织造署。那时孙氏还活着，康熙见了孙氏以后，据文字记载，"色喜"，说"此吾家老人也"，这就是我们家的老太太。他这么说话，并且当时立刻挥毫，写了三个大字，做了一个大匾"萱瑞堂"，"荣禧堂"跟"萱瑞堂"是生活到艺术的一个过程。

"荣禧堂"的事件原型、事物原型就是"萱瑞堂"。说此乃吾家老人也，就是立刻写了这个"萱瑞堂"，成为一件盛事。《红楼梦》第三回写林黛玉看时，它是一块金匾，"赤金九龙青地大匾"。林黛玉又看见一副对联。这副对联是乌木联牌，用的材料比那个低一级。这上边不是金字是银字，"镶着錾银的字迹"，比皇帝写的矮了一级。"座上玑珠昭日月，堂前黼黻焕烟霞"。这应该是很平常的一副对联，但现在呢，被我查到了一个史料。我们知道，在康熙朝曾经设过太子，这个太子就是康熙的第二个儿子胤礽。

康熙朝一个大儒王士禛所留下的《居易录》这本书里面有记载，胤礽写过一副对子"楼中饮兴因明月，江上诗情为晚霞"。请注意它的平仄，请注意这个对联的最后一个字，前半个联，上联最后是"月"字，下联最后一个字是"霞"字。那么林黛玉在荣国府正堂所看见的对联，上联最后是"月"字，下联最后一个字是"霞"字。这不是偶然的，这个对联的事件原型就是胤礽的这个对联。而且曹雪芹写的时候，生怕读者看不明白，他下笔很谨慎。"荣禧堂"是"赤金九龙青地大匾"，这个对联是木的、是银的，矮一等，就是说，那个是皇帝的，这个是太子的，说起来就话长了。

曹雪芹家族败落和转机

康熙四十七年，太子已经35岁，发生了一个"帐殿夜警"的事件，其直接后果就是康熙宣布废掉太子。这个事件对曹家的影响太大了，因为恰恰当时曹寅和太子关系非常密切。太子一废，皇帝这么多儿子，谁会当皇帝就搞不清楚了。当时所有的官员都慌了，曹寅也不例外。呼声较高的是十四阿哥，很明显康熙废了太子以后，康熙很宠爱十四阿哥。

但是没想到太子被废以后，康熙心神不宁，他觉得有怪风在御座前盘旋，他觉得是天象示警，他梦里面又梦见他的祖母和他的妻子，皇后面露不悦之色。接着又出现了新的告密，说大阿哥魇了胤礽。后来去搜查大阿哥的府第，果然从他花园里挖出很多木偶，而且也找到了人证，所以第二年，又让胤礽复位了。但是过了几年后，康熙仍然对这个太子非常失望，又彻底地把他给废掉。当然我们大家都知道，后来第四阿哥雍正当了皇帝。

雍正上台以后，因为他的父亲实际上并不喜欢他，所以他就进行报复，凡是他父亲喜欢的，他都不喜欢，凡是他父亲不喜欢的，他全喜欢。雍正三四年查抄曹家，雍正五六年就让曹畲髯铩Ｓ械娜硕杂赫?槌?芗艺饧?掠∠筇乇鹕睿?芫醯貌苎┣垡帐豕顾加Ω檬切从赫???导噬先嗣峭?思绦?季菰谇?〕?⑸?氖隆Ｓ赫

作者: 绿鹦鹉 时间: 2006-4-25 19:42
标题: Re: ＜红楼梦＞中，秦可卿的原型是谁？
呵呵，上次在书店看到本书，马上去八卦了一下。[M05]

作者: 葳葳 时间: 2006-4-25 19:55
标题: Re: ＜红楼梦＞中，秦可卿的原型是谁？
刘心武的《红楼望月》。 [M29]

作者: 枫叶之儒 时间: 2006-4-25 20:02
标题: Re: ＜红楼梦＞中，秦可卿的原型是谁？
秦可卿的原型就是废太子胤礽的女儿，废太子的长子弘皙的妹妹。

这个女儿应该是在胤礽第二次被废的关键时刻落生的，所以在那个时候，为了避免这个女儿也跟他一起被圈禁起来就托曹家照应。而生活当中的曹家就收留了这个女儿，把她隐藏起来

作者: 枫叶之儒 时间: 2006-4-25 20:03
标题: Re: ＜红楼梦＞中，秦可卿的原型是谁？
[M41] [M29]

作者: zhms 时间: 2006-4-25 21:39
标题: Re: ＜红楼梦＞中，秦可卿的原型是谁？
刘心武也去做红学专家了？ [M01] 算是半路出家罢。

他说的估计不是权威答案，呵呵。

作者: 雪山飞狼 时间: 2006-4-26 08:15
标题: Re: ＜红楼梦＞中，秦可卿的原型是谁？
一帮牛人 [M21] [M21] [M21]

作者: 伊人在上网 时间: 2006-4-26 09:44
标题: Re: ＜红楼梦＞中，秦可卿的原型是谁？
只当是看看而已

刘不是说宝玉最后跟叫他爱哥哥的那个谁一起了吗？

不知道你看过他的红楼望月没有

只能当是看看而已

[M13]

作者: 小王子 时间: 2006-4-26 10:20
标题: Re: ＜红楼梦＞中，秦可卿的原型是谁？
一部红楼梦的学问好多啊～ [M21] [M21] [M21]

作者: 伊人在上网 时间: 2006-4-26 10:30
标题: Re: ＜红楼梦＞中，秦可卿的原型是谁？
我当是世人自扰之

就如同读书时看鲁迅滴文章

一句话就有三层中心思想

写个通假字还有特殊用意

如果鲁迅真是这么写文章

那我也真是受不了了

虽然我也喜欢他写的一些杂文

但也是看看就好

别太认真

正如同看武林外传一样

太认真就没啥感觉了

[M24]

作者: 月光宝盒 时间: 2006-4-26 10:47
标题: Re: ＜红楼梦＞中，秦可卿的原型是谁？
真有学问！牛 [M21] [M21] [M21]

作者: luqing 时间: 2006-4-26 13:19
标题: Re: ＜红楼梦＞中，秦可卿的原型是谁？
世上就怕认真二字 [M10]

作者: 凌铃 时间: 2006-4-26 13:21
标题: Re: ＜红楼梦＞中，秦可卿的原型是谁？
看了帖子，立刻去找了电子版来看，真是很厉害。

作者: 老实人 时间: 2006-4-26 16:12
标题: Re: ＜红楼梦＞中，秦可卿的原型是谁？
今天晚上就有原型到底是谁。

作者: yk78_cn1 时间: 2006-4-26 23:03
标题: Re: ＜红楼梦＞中，秦可卿的原型是谁？
很佩服刘心武啊，倒不是认为他的观点有多正确，而是佩服他挖出那么多东西来支持他的观点，由此也进一步认识到《红楼梦》无穷的魅力。

作者: os 时间: 2006-4-27 12:15
标题: Re: ＜红楼梦＞中，秦可卿的原型是谁？
我一般读书时不求甚解，但受不了被人吊在半空
[M20]
但是，三代单传的贵族，独子，在封建社会门当户对的年代，结亲肯定不是那么草率的＿＿＿＿＿林黛玉想嫁给贾宝玉也只是一厢情愿的事或两个年青人的美好想法，估计是没有实现的机会 [M18] ．

不过，通过这个小故事倒是知道，骏景里藏龙卧虎，很多高知和专家 [M21] [M21]

作者: 碧海蓝天 时间: 2006-4-27 12:59
标题: Re: ＜红楼梦＞中，秦可卿的原型是谁？
[M21] 强，不过不是指刘，指的是骏景人

作者: mandyfeng 时间: 2006-4-27 13:56
标题: Re: ＜红楼梦＞中，秦可卿的原型是谁？
看完头有点晕！ [M13]

作者: lizat 时间: 2006-4-27 14:58
标题: Re: ＜红楼梦＞中，秦可卿的原型是谁？
结果出来了吗?原型到底是谁?

作者: 知更 时间: 2006-4-27 17:34
标题: Re: ＜红楼梦＞中，秦可卿的原型是谁？
八卦 [M01]

作者: 老实人 时间: 2006-4-28 09:22
标题: Re: ＜红楼梦＞中，秦可卿的原型是谁？
秦可卿是谁害的呢？

作者: os 时间: 2006-4-28 11:49
标题: Re: ＜红楼梦＞中，秦可卿的原型是谁？

QUOTE Created By 老实人 At 2006-4-28
秦可卿是谁害的呢？

昨晚刘心武先生的讲座里说，是贾元春向皇帝（乾隆）告的密

按刘先生的逻辑，ＯＳ猜想：
秦可卿在贾府由刚出生的婴儿养到２０多岁，由贾政找下属出面抱养，最知情的，莫过于贾政和当时他身边的人．贾元春的年龄完全符合（而且当时的大人对她是不设防的，或叮嘱一番了）
后来，贾家出于政治投资，把这个女儿送到宫里去，她为了自己出人头地，别人家的事她不清楚，拿自家人开刀也是有的．

只是，秦可卿是如何知道谁向皇帝告了密？又是何时知道的？ [M18]

作者: sunsun 时间: 2006-4-28 12:42
标题: Re: ＜红楼梦＞中，秦可卿的原型是谁？
在<<卡通之窗>>上看过刘心武重新写的秦可卿和贾元春结局的2章书具体的章回名称忘了 [M24]

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