骏景花园业主论坛

标题: 迁移变电站骏景站，构建和谐社会。 [打印本页]

作者: 花园泳池 时间: 2006-3-10 11:03
标题: 迁移变电站骏景站，构建和谐社会。
变电站骏景站早已规划好，我半年前在广州规划局网站"规划在线"已查到有关资料，确实在红线图内，
（http://www.upo.gov.cn/UPOWeb2003dotNet/ImagesFQGH/tianhe/AT0908.html ）
当下去质问合生售楼代表为何售楼部不公示，却说影响不大故而不言。其实他们知情不报，一切为了售楼。现在曼哈顿公寓售楼尾声了，供电局就马上开工，真是给面子合生。据了解，变电站骏景站开工已经做好初期的三通一平工作，并且已经做好我们示威的准备。

我个人理解，如果反映到电力部门，简直是与虎谋皮。电力部门在一份对淘金东变电站说明文件中称："在城市中心负荷密集区域包括居民密集区建设220千伏高压变电站，是国内外普遍采用的建设方式，已经经过长时间的实践验证是合理可行的。我国对城市中心区建设220千伏高压变电站有国家和行业的技术标准规定，其中对安全设计要求等技术标准非常严格；另外，220千伏产内变电站对周边的实际影响主要以电磁感应效应为主，而不是电磁辐射。实践证明现场电磁感应数据比国际国内的相关环保标准值要低很多，完全符合国际国内相关的环保标准......"

那规划局呢？让我们看看波尔多庄园、御龙庭、淘金家园三个小区的业主代表来到广州市信访局，是如何与规划局局长潘安"面对面地探讨这一问题"。永福变电站，占地8000多平方米，将在2007年建成使用。该变电站的位置正处于太和岗波尔多庄园、御龙庭、淘金家园三大楼盘的中心地带。对于淘金家园等楼盘业主的质疑，广州市规划局局长潘安局长解释：听完业主们的介绍，潘安表示，他可以理解业主们的想法，但也希望市民能了解广州市目前的用电紧张的状态，树立大局观念。"广州电力一旦崩溃，整个广州的美满、和谐从何而来？当前无论如何都要确保整个广州的电力安全，新建变电站迫在眉睫！"潘安表示，"首先要保证广州市一千多万人的安全，再来处理小群体的具体问题。这是我们的基本思维方式，希望这一思路可以继续走下去。确保大局安全，再具体到某一区域，也希望它基本合理。" 　近期规划：老城区将新建21个变电站据介绍，为缓解广州市的用电紧张，今后老城区还将新建21个变电站（6个22万伏，15个11万伏的变电站，）。"广州市这么多年从来没有完成过电力部门交给的任务，但老城区人口这么密集，建设密度这么大，变电站的选址非常艰难"，潘安表示，"我们规划部门要多为小业主、为市民考虑；而小业主、市民也应该多为市政府考虑，这样社会才会更和谐。" 听其言，观其行，去规划局投诉变电站骏景站，就算到潘安那里，当官不为民做主，局长也是指望不上了。但信访局还是要去的。

越秀区法院判波尔多庄园、御龙庭、淘金家园三个小区败诉，天河法院也不一定支持我们。

政府网站，也只是摆摆样子，时效不大，行同虚设。我曾因小儿换名一事去年11月8日电邮至公安局金盾网局长信箱，至今4个月还没有见到答复在那里。局长再忙，也应有个秘书给个答复吧？没有答复，意见还是要提的。
如何让我们的民意转达到上级政府，在我看，关键在新闻媒体，自3月8日来，我们连续两天在JJ西门这么大动作，在广州也算不大不小的新闻吧，可电视台，报刊一点动静也没有，我看电视，昨晚广州新闻有一女报贩对抗城管部门执法；一条是在某闹市，有小市民在人行道乱摆乱卖。比起我们的行动，这算什么新闻！如果我没有记错的话，前年我们针对jj北苑会所的行动也没能成为新闻。电视台、报社归口政府宣传部管理，现在国家提倡构建和谐社会。特别北京"两会"期间我们这些不和谐的声音，自然不会让别人听见了。合生朱孟依家族中国富豪榜排行第二，如果能争取他的支持，胜算又大些，如果有人大代表在"两会"提出构建和谐社会的相关提案那就更理想了。

停建变电站骏景站，似乎不大可能，只能象五山变电站迁移，但迁去那里呢？好象也成一个问题，加油站北面？换汤不换药，易初莲花西面？太远了，可能吗？好又多南面停车场？似乎不可能。依我看，最理想是麦德龙商场北面的一块2、3000平方米的空地，不接近民居，但那也许是棠下村的，也不大现实。如果政府同意更改规划，这些将不再成问题。

3月8号我也去了现场，人是挺多的，但好象感觉仅仅这样还是不够。贵在坚持
依我看，只要我们天天晚上去那里散散步，我们三万市民要求迁移骏景变电站的强烈意愿会让政府领导知道。建设一个和谐社会是我们的希望。

当然，这仅是我一家之言，在此抛转引玉，希望大家群策群力，共同努力，搬走骏景变电站。

我们要团结起来，吸取五山变电站成功迁移的经验，为我们家园的明天的健康而努力。

作者: danyr 时间: 2006-3-10 12:54
标题: Re: 迁移变电站骏景站，构建和谐社会。
[M21] [M21]

作者: VOLARE 时间: 2006-3-10 13:01
标题: Re: 迁移变电站骏景站，构建和谐社会。
"易初莲花西面？太远了"，这句话错了，我在掏金东抗站的资料里就看过一个变电站的选址有若干平方公里的范围，具体多少我要问问他们。

你看看那里选址

动物园——黄花岗——太和岗——掏金——永福——恒福，你看看地图吧，可以说是一大片。

作者: 阿来 时间: 2006-3-10 13:26
标题: Re: 迁移变电站骏景站，构建和谐社会。
[M19] [M19] [M21]

作者: QQBABY 时间: 2006-3-10 13:32
标题: Re: 迁移变电站骏景站，构建和谐社会。
分析得有道理 [M21]

作者: zjk72 时间: 2006-3-10 17:55
标题: Re: 迁移变电站骏景站，构建和谐社会。
[M21]

支持

作者: 华少 时间: 2006-3-10 18:01
标题: Re: 迁移变电站骏景站，构建和谐社会。

QUOTE Created By VOLARE At 2006-3-10
"易初莲花西面？太远了"，这句话错了，我在掏金东抗站的资料里就看过一个变电站的选址有若干平方公里的范围，具体多少我要问问他们。

你看看那里选址

动物园——黄花岗——太和岗——掏金——永福——恒福，你看看地图吧，可以说是一大片。

易初莲花西面，肯定不算远。问题是HS同意吗？那是可以盖房卖钱的黄金地块。

作者: huangxiao 时间: 2006-3-10 23:36
标题: Re: 迁移变电站骏景站，构建和谐社会。
[M30]

作者: tsing 时间: 2006-3-10 23:47
标题: Re: 迁移变电站骏景站，构建和谐社会。
注意变电站用地必须是市政用地

不是哪里有空地就可以往哪里搬的事

这个问题目前还没有必要由业主来讨论

这是规划局的职责与专长

作者: 踏雪無痕 时间: 2006-3-11 00:16
标题: Re: 迁移变电站骏景站，构建和谐社会。
>对于淘金家园等楼盘业主的质疑，广州市规划局局长潘安局长解释：听完业主们的介绍，潘安表示，他可以理解业主们的想法，但也希望市民能了解广州市目前的用电紧张的状态，树立大局观念。"广州电力一旦崩溃，整个广州的美满、和谐从何而来？当前无论如何都要确保整个广州的电力安全，新建变电站迫在眉睫！"潘安表示，"首先要保证广州市一千多万人的安全，再来处理小群体的具体问题。这是我们的基本思维方式，希望这一思路可以继续走下去。确保大局安全，再具体到某一区域，也希望它基本合理。" 　

难道这些小群体就不是人了吗？牺牲他自己看看！！

作者: VOLARE 时间: 2006-3-11 07:43
标题: Re: 迁移变电站骏景站，构建和谐社会。
再认真阅读楼主的文章，的确有水平，对此表示感谢。

尽管报纸、网上几乎都是一面倒的东西，但从中也会找到一些有用的资料，对我们这次抗站很有用的资料，大家不防读读。

变电站骏景站早已规划好，我半年前在广州规划局网站"规划在线"已查到有关资料，确实在红线图内......（花园泳池《迁移变电站骏景站，构建和谐社会》原文）

（以下是网上文章）

。。。。。。
　　
可是，供电部门描绘的发展蓝图却在现实当中面临困境，市区变电站的选址，动辄即遭到周边居民的强烈反对，五山、淘金周边多个楼盘，正在上演一场变电站风波。

　　后规划引发"维权"之争

　　2月10日，位于广州市淘金路附近的淘金家园、富力御龙庭、城启波尔多三个楼盘业主，因为共同抗议在三个小区中心地带修建变电站而联合起来。他们与广州市规划部门取得联系。广州市规划局有关负责人接待了部分业主，目前该变电站的选址问题尚无定论。

　　淘金家园有业主告诉记者，2005年初，他们发现小区旁一片废弃的厂房已被规划成一个220千伏的高压变电站--永福变电站，占地8000多平方米，将在2007年建成使用。该变电站的位置正处于太和岗波尔多庄园、御龙庭、淘金家园三大楼盘的中心地带，该区域人口密度较大，而且有关部门在作此规划之前，仅仅在官方网站上公示，并未征求周边几万住户的意见。由此，几个小区业主为变电站重新选址问题开始奔走呼告。

　　与他们相比，有着类似遭遇的天河五山业主比较幸运，在多方争取之后，2月上旬，广州市规划部门作出决定，担负广州地铁三号线北部运营供电重任的五山主变电站选址重新调整，向东北迁移100多米。

　　无独有偶，位于海珠区琶洲的雅郡花园业主也于春节之前收到好消息，供电部门在1月27日给他们的复函中表示，原定修建于小区游泳池上的变电站将重新选择地址；此外，开发商还承诺，将不在雅郡花园的红线范围内修建变电站。然而仅仅在5日之前的1月23日，广州市供电部门有关人员在致电雅郡业主时，还强调规划符合国家所有政策，该变电站不会重新选址。

　　用5天时间争取来的成功让雅郡花园的不少业主感到意外，是什么促使供电部门和开发商同时让步？而其他小区，例如淘金家园业主的争取已经几个月之久，目前尚未得到有关方面的明确答复。

　　红线是关键

　　同样的问题，却有着不一样的结果，雅郡花园的何先生告诉记者："供电部门和开发商重新考虑变电站选址的原因，在于原变电站规划在小区红线当中。"事实上，与其他所有为变电站选址所困扰的业主一样，雅郡业主同样是基于对安全以及健康的担忧。"但是我们压根儿没有在维权当中提及安全问题。"

据悉，雅郡花园的变电站已经不会再修建在小区红线范围之内，目前新选址尚未确定。"新的选址只要不是在小区红线内，我们就无法再去干涉了，因为那样将显得非常不合适。"有法律人士也指出，如果变电站跟雅郡的情况一样，是修建于开发商的红线范围之内，那么业主便有权利跟开发商争取自己的权益，要求迁址；如果不是，那么业主的位置便显得有些尴尬。

。。。。。。

http://house.ynet.com/view.jsp?oid=707848&pageno=1

作者: VOLARE 时间: 2006-3-11 08:07
标题: Re: 迁移变电站骏景站，构建和谐社会。
有必要把文章原文贴出来。

变电站总难觅落脚之地是业主维权"过敏"造成？
◇字体：［大中小］来源：第一财经日报：靳冬(06/02/28 10:10)

被变电站所困扰的，也许不仅仅是几个小区的业主，广州市供电部门和规划部门同样面临选址的压力。

中医治疗高血压获取重大成果
　　2005年夏天，周期性拉闸限电让工作在工厂和写字楼的人们习以为常，广州"电荒"一度成为大家茶余饭后的热闹话题。与此同时，如何满足快速发展的广州市用电问题，成为广州市供电部门的迫切任务。

　　据悉，由于广州电网建设严重滞后于电力供应，一定程度上造成有电送不出的尴尬，广州城市中心区的供电面临严峻的考验。不久前，广州市有关部门透露，"十一五"期间，广州将新建500千伏变电站3座，220千伏变电站23座，110千伏变电站79座,相当于再打造一个广州电网。

　　可是，供电部门描绘的发展蓝图却在现实当中面临困境，市区变电站的选址，动辄即遭到周边居民的强烈反对，五山、淘金周边多个楼盘，正在上演一场变电站风波。

　　后规划引发"维权"之争

　　2月10日，位于广州市淘金路附近的淘金家园、富力御龙庭、城启波尔多三个楼盘业主，因为共同抗议在三个小区中心地带修建变电站而联合起来。他们与广州市规划部门取得联系。广州市规划局有关负责人接待了部分业主，目前该变电站的选址问题尚无定论。

　　淘金家园有业主告诉记者，2005年初，他们发现小区旁一片废弃的厂房已被规划成一个220千伏的高压变电站--永福变电站，占地8000多平方米，将在2007年建成使用。该变电站的位置正处于太和岗波尔多庄园、御龙庭、淘金家园三大楼盘的中心地带，该区域人口密度较大，而且有关部门在作此规划之前，仅仅在官方网站上公示，并未征求周边几万住户的意见。由此，几个小区业主为变电站重新选址问题开始奔走呼告。

　　与他们相比，有着类似遭遇的天河五山业主比较幸运，在多方争取之后，2月上旬，广州市规划部门作出决定，担负广州地铁三号线北部运营供电重任的五山主变电站选址重新调整，向东北迁移100多米。

　　无独有偶，位于海珠区琶洲的雅郡花园业主也于春节之前收到好消息，供电部门在1月27日给他们的复函中表示，原定修建于小区游泳池上的变电站将重新选择地址；此外，开发商还承诺，将不在雅郡花园的红线范围内修建变电站。然而仅仅在5日之前的1月23日，广州市供电部门有关人员在致电雅郡业主时，还强调规划符合国家所有政策，该变电站不会重新选址。

　　用5天时间争取来的成功让雅郡花园的不少业主感到意外，是什么促使供电部门和开发商同时让步？而其他小区，例如淘金家园业主的争取已经几个月之久，目前尚未得到有关方面的明确答复。

　　红线是关键

　　同样的问题，却有着不一样的结果，雅郡花园的何先生告诉记者："供电部门和开发商重新考虑变电站选址的原因，在于原变电站规划在小区红线当中。"事实上，与其他所有为变电站选址所困扰的业主一样，雅郡业主同样是基于对安全以及健康的担忧。"但是我们压根儿没有在维权当中提及安全问题。"

　　事实上，变电站的安全问题已经得到有关部门的合理解释。有关专家曾多次表示，在经过现代的技术处理之后，变电站几乎不会对周边居民造成太大的安全威胁。广州市供电部门在2005第47号文中也指出，"我国对城市中心区建设220千伏高压变电站有国家和行业的技术标准规定，其中对安全设计要求等技术标准非常严格；另外，220千伏高压变电站对周边的实际影响主要以电磁感应效应为主，而不是电磁辐射。"

中医治疗高血压获取重大成果

　　广州市供电部门所要证明的是，在城市中心负荷密集区域包括居民密集区修建的变电站完全符合国际国内的环保标准，而且也是国内外普遍采用的方式，周边居民无需为安全问题作过多的担忧。在此情景下，业主的过激抵制显得有些多余和无理取闹。

　　因此，何先生告诉记者:"在安全问题上纠缠是不合适的。我们维权的核心在于开发商在卖楼之前并未将实情告诉我们，这是欺诈。而且当时开发商出示的红线内没有变电站的规划，小区游泳池是业主的共有财产，我们有权利决定是否修改规划兴建变电站。"

　　据悉，雅郡花园的变电站已经不会再修建在小区红线范围之内，目前新选址尚未确定。"新的选址只要不是在小区红线内，我们就无法再去干涉了，因为那样将显得非常不合适。"有法律人士也指出，如果变电站跟雅郡的情况一样，是修建于开发商的红线范围之内，那么业主便有权利跟开发商争取自己的权益，要求迁址；如果不是，那么业主的位置便显得有些尴尬。

　　多方利益难兼顾

　　日前，广州市公布了19座变电站的规划位置，其中大多数选址都远离居住区，不过，淘金路几大楼盘的尴尬依然存在。去年12月,广州市规划局局长潘安在一次接访中表示，按照电力部门的规划，广州的老城区还需要再建 6 个220 千伏、15 个110 千伏的变电站，虽然现在每个变电站都是在艰难地选址，但希望业主、市民能理解。

　　有关数据显示，2005年，广州用电的紧张为电网建设敲响警钟，去年全年最大电力缺口超过100万千瓦；最高负荷728万千瓦，50次突破最高负荷，7次刷新历史最高纪录。特别是老城区，目前至少需要增加250万伏以上的变电能力，否则，全市1000多万居民的用电安全都会受到影响。

　　潘安表示，站在城市的角度，首先要顾及全市1000多万人的安全，这是规划的基本思维，然后再顾及小团体的利益。不过，仍旧有业主表示，供电部门的安全保证是否可信，国内外变电站引发的事故多次发生，这些都无法让居民放心。要小部分人为了整个广州的供电问题作出牺牲，那么谁来为这部分业主所面临的安全隐患埋单？因此，2月10日上午,淘金家园等三个小区业主再度联合，抵制变电站的建设。

　　虽然五山居民以及部分小区居民的抵制的结果让业主们感到满意，不过，单纯的将变电站赶出某个区域似乎已经不是解决问题的根本。不久前，广州市有关部门指出，由于广州电网500千伏、220千伏电源支撑和变电站布点不足，特别是城中心区布点缺乏，导致中部电网问题突出，新建变电站在所难免。

　　显然，这些新建变电站的选址，同样会是规划部门、供电部门和相关居民需要面临的困扰。

作者: VOLARE 时间: 2006-3-11 08:34
标题: Re: 迁移变电站骏景站，构建和谐社会。
潘安表示，业主若有更好的选址建议，欢迎向规划部门提出。

变电站为何建在家门口？市规划局局长接访
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金羊网 2005-12-02 09:20:54

市规划局局长昨日接访，淘金家园一带业主当面质疑变电站选址的合理性，潘安呼吁市民理解规划的全局性

新快报记者廖颖谊

"我们规划建变电站、消防站、垃圾压缩站，这些设施无论建到谁家门口，都一定会惹来非议，但规划是以全市1000多万市民的共同利益为出发点的，希望市民们理解。"面对着淘金家园一带的业主代表们对于该处规划建设永福变电站的反对声，广州市规划局局长潘安语重心长地解释。昨天，为了能让更多的上访者表达意见，潘安专门将接访时间延长了一个小时，并一一解答了共9批次上访者的相关问题。

"有一种声音总是会一面倒：为什么有一样东西不建在我们家门口呢？那就是地铁；为什么有一样东西非要建在我们家门口呢？那就是变电站。"潘安的这一句"黑色幽默"，道出了这位市规划局局长对规划众口难调的感慨。

变电站离民宅仅几米是否合理？

在广州市规划局今年初公布的广州市分区规划图上可以看到，淘金家园、御龙庭、波尔多这三个人口密集的住宅区的中心地带，将在两年内建成一座占地8000多平方米的22万伏的高压变电站。据称，变电站距民宅最近处不过几米。

"永福变电站为什么一定要建在淘金家园一带这一上万人居住的地方？选址是否合理？规划是否符合程序？"昨日，来自淘金家园等小区的业主代表来到信访局，面对面地向潘安提出了质疑。双方进行了长达一个多小时的对话。

一位有备而来的姓钟的业主严肃地罗列出6个相关法规中的10多条规定，并指出规划部门在审批过程中违反了相关的规定，为此希望能够撤销原来的规划。

完整地听完了业主们的发言后，潘安解释，广州今年曾度过了最危急的用电高峰期，而过去很长一段时间以来，广州在电力设施上一直欠账很多，若再不解决，将会关系到今后全市1000多万市民的用电问题，解决方法之一，就是在老城区规划建设十多个变电站，"这些变电站均要选址，或许会落在不同市民的家门口"。

"站在城市规划的角度来看，我们要顾及的首先是全市1000多万人的安全，这是一个规划的基本思维方式。"潘安补充道，规划部门首先要考虑的是对全市人民要有一个好的交待，从而再顾及到相关的小团体的利益。

对于业主们以规划公示时间不足等原因，认为规划审批过程中存在的程序问题，潘安表示，假若程序上有疏漏将会查漏补缺，且他更鼓励业主们进行行政复议，"如果涉及到廉政问题，还欢迎你们到纪检部门检举"。

最后潘安表示，业主若有更好的选址建议，欢迎向规划部门提出。

http://www.ycwb.com/gb/content/2005-12/02/content_1030309.htm

作者: 飞天猫 时间: 2006-3-11 21:46
标题: Re: 迁移变电站骏景站，构建和谐社会。
花园泳池的帖子已经说得很详细了。变电站在红线内，而HS没有在售楼前告诉业主，存在严重的欺诈行为。（我是02年买的骏仁，那时那里还是垃圾场，对变电站一事毫不知情）。我们散步的另一个目标必须明确指向HS，绝不能让他在一边对我们冷眼相对，烧野火，搞小动作。我主张所有骏仁和曼哈顿的人集体要求退房，补偿我们所有损失，在售楼部进行交涉。不得到合理解释绝不罢休！家将不再是家，还要它干什么？！
另外，潘局长的回答我也看了，只是不明白，变电站怎么选址，怎么就选不到政府旁边？怎么就不到你们这些"人民公仆"的住址旁边？既然普通群众不理解你们的难处，你们怎么就不以身作则，把变电站弄到市长，人大代表的家附近，也好让我们小市民瞻仰一下领导身先士卒的风采？！

作者: 曼哈顿的大水鱼 时间: 2006-3-12 09:48
标题: Re: 迁移变电站骏景站，构建和谐社会。
叫供电、规划部门和合生解释一下——什么叫"和谐"？

作者: dspfun 时间: 2006-3-12 12:55
标题: Re: 迁移变电站骏景站，构建和谐社会。
，易初莲花西面？难道就不是骏景的东面吗？ [M10]

作者: 蔚蓝 时间: 2006-3-12 14:13
标题: Re: 迁移变电站骏景站，构建和谐社会。
据悉，雅郡花园的变电站已经不会再修建在小区红线范围之内，目前新选址尚未确定。"新的选址只要不是在小区红线内，我们就无法再去干涉了，因为那样将显得非常不合适。"有法律人士也指出，如果变电站跟雅郡的情况一样，是修建于开发商的红线范围之内，那么业主便有权利跟开发商争取自己的权益，要求迁址；如果不是，那么业主的位置便显得有些尴尬

作者: 蔚蓝 时间: 2006-3-12 14:15
标题: Re: 迁移变电站骏景站，构建和谐社会。
[url]

[code][b]各位野猪请注意：骏景变电站是在红线范围之内的啊！！！！！！[/[/b]

复制代码

[/code]url]

作者: 飞天猫 时间: 2006-3-12 20:19
标题: Re: 迁移变电站骏景站，构建和谐社会。
区政府回复 : 电站建设问题不属本区管理，请你直接向供电部门投诉。（2006-03-03 14:40:53）
http://xf.thnet.gov.cn/ask_answer/disposal.asp?code=200603020191

我们要向供电部门投诉,请问谁知道投诉方式?

作者: 曼哈顿的大水鱼 时间: 2006-3-12 23:39
标题: Re: 迁移变电站骏景站，构建和谐社会。

QUOTE Created By 蔚蓝 At 2006-3-12
[url]
[code][b]各位野猪请注意：骏景变电站是在红线范围之内的啊！！！！！！[/[/b]
复制代码
[/code]url]

如何对付？

作者: wwy 时间: 2006-3-13 12:48
标题: Re: 迁移变电站骏景站，构建和谐社会。

QUOTE Created By 曼哈顿的大水鱼 At 2006-3-12
叫供电、规划部门和合生解释一下——什么叫"和谐"？

就是，好像牺牲民众的利益就和谐了 [M09]

作者: VOLARE 时间: 2006-3-13 13:01
标题: Re: 迁移变电站骏景站，构建和谐社会。
这资料很重要，不要下沉，要保存。

作者: VOLARE 时间: 2006-3-13 13:03
标题: Re: 迁移变电站骏景站，构建和谐社会。

QUOTE Created By 飞天猫 At 2006-3-12
区政府回复 : 电站建设问题不属本区管理，请你直接向供电部门投诉。（2006-03-03 14:40:53）
http://xf.thnet.gov.cn/ask_answer/disposal.asp?code=200603020191

我们要向供电部门投诉,请问谁知道投诉方式?

这也是官方的东西，踢皮球。

作者: GZROCK 时间: 2006-3-13 13:10
标题: Re: 迁移变电站骏景站，构建和谐社会。
[M29]

欢迎光临骏景花园业主论坛 (http://120.76.133.63/forum/)