QUOTE Created By 玩得就是心跳 At 2006-2-22
不知道楼上的在说什么，想表达什么意思 [M10]
QUOTE Created By 地狱的VIP At 2006-2-22
抛开事件本身，或者说借着这个事件，我想说说业主和发展商的斗争。
我想我是有资格客观，公正的分析这个问题的。
首先，我是业主。高峰期我有5处房产。我也曾带领某小区的业主和发展商闹过，和好又多闹过。更多的是自己为自己维权。在和业主一起维权的过程中，我很失望。后来，我愿意自己单枪匹马的去做自己的事情。那时，我不上网。
其次，我腆着脸说，我也算是小小发展商。尽管，现在看来"发展商"这个词好象是贬义词了。我和有些大发展商关系处的还可以。起码都有几个朋友。我知道他们处理纠纷的尺度，也知道他们畏惧什么，他们凭什么敢那么牛气。知道他们怎么看待业主的维权。
在我多次的维权活动中，我从没失败过。
QUOTE Created By 地狱的VIP At 2006-2-22
[quote]QUOTE Created By 玩得就是心跳 At 2006-2-22
不知道楼上的在说什么，想表达什么意思 [M10]
QUOTE Created By 地狱的VIP At 2006-2-22
抛开事件本身，或者说借着这个事件，我想说说业主和发展商的斗争。
我想我是有资格客观，公正的分析这个问题的。
首先，我是业主。高峰期我有5处房产。我也曾带领某小区的业主和发展商闹过，和好又多闹过。更多的是自己为自己维权。在和业主一起维权的过程中，我很失望。后来，我愿意自己单枪匹马的去做自己的事情。那时，我不上网。
其次，我腆着脸说，我也算是小小发展商。尽管，现在看来"发展商"这个词好象是贬义词了。我和有些大发展商关系处的还可以。起码都有几个朋友。我知道他们处理纠纷的尺度，也知道他们畏惧什么，他们凭什么敢那么牛气。知道他们怎么看待业主的维权。
在我多次的维权活动中，我从没失败过。
QUOTE Created By 骏霖番薯 At 2006-2-22
[quote]QUOTE Created By 地狱的VIP At 2006-2-22
抛开事件本身，或者说借着这个事件，我想说说业主和发展商的斗争。
我想我是有资格客观，公正的分析这个问题的。
首先，我是业主。高峰期我有5处房产。我也曾带领某小区的业主和发展商闹过，和好又多闹过。更多的是自己为自己维权。在和业主一起维权的过程中，我很失望。后来，我愿意自己单枪匹马的去做自己的事情。那时，我不上网。
其次，我腆着脸说，我也算是小小发展商。尽管，现在看来"发展商"这个词好象是贬义词了。我和有些大发展商关系处的还可以。起码都有几个朋友。我知道他们处理纠纷的尺度，也知道他们畏惧什么，他们凭什么敢那么牛气。知道他们怎么看待业主的维权。
在我多次的维权活动中，我从没失败过。
QUOTE Created By 地狱的VIP At 2006-2-22
首先，我们得树立一个观点。一个基本常识。
我们和服务中心的关系。服务中心大部分是发展商的附属企业。也是业主直接面对的。我从来就不明白很多人为什么叫它"管理处"？难道，我们花钱请他们来管理我们？
以前经常在帖子里看有人骂保安，骂管理处。然后，有人大义凛然的出来说，不能这样说管理处，人家也是人，也有尊严。不是你交了钱就大噻。这个社会谁和谁都是平等的。这话也是很多业主说的。
我讨厌这种话。我花了钱，我确实就大晒。
为什么服务中心给我的感觉，他没当我们是平等呢？他们只是服务行业。我给了他钱，他就得为我们服务。而且，还要服务的让大爷高兴。我给钱他发工资，我养活他们，那就是主子和仆人的关系。只是，我看这个仆人仿佛还凌驾在主人之上。你见过有需要看仆人脸色的主子么？酒店也是服务行业，我去消费，我就是上帝，就是大爷，它就得给我提供满意的服务。为什么服务中心做不到了？因为，人们习惯叫它"管理处"。
难道我花钱只是请人来让我看他脸色？请来让我受气？
那我们不是犯贱么？
QUOTE Created By 地狱的VIP At 2006-2-22
[quote]QUOTE Created By 玩得就是心跳 At 2006-2-22
不知道楼上的在说什么，想表达什么意思 [M10]
QUOTE Created By 老实人 At 2006-2-22
[quote]QUOTE Created By 地狱的VIP At 2006-2-22
[quote]QUOTE Created By 玩得就是心跳 At 2006-2-22
不知道楼上的在说什么，想表达什么意思 [M10]
QUOTE Created By 老实人 At 2006-2-22
[quote]QUOTE Created By 老实人 At 2006-2-22
[quote]QUOTE Created By 地狱的VIP At 2006-2-22
[quote]QUOTE Created By 玩得就是心跳 At 2006-2-22
不知道楼上的在说什么，想表达什么意思 [M10]
QUOTE Created By 老实人 At 2006-2-22
他们是专业的,偶们是业余的.
QUOTE Created By lindows At 2006-2-22
[quote]QUOTE Created By 老实人 At 2006-2-22
他们是专业的,偶们是业余的.
QUOTE Created By lindows At 2006-2-22
[quote]QUOTE Created By 老实人 At 2006-2-22
他们是专业的,偶们是业余的.
QUOTE Created By 地狱的VIP At 2006-2-22
在业主和发展商之间的斗争中，业主们最缺乏的是一种坚定的信念，一种凝聚力。
而单个的组成一个团体，最怕缺乏凝聚力。往往一个人是条龙，一个团体就成了一条虫了。发展商是一个整体，同一个团体有着共同的利益。公司纪律把他们紧紧的团结在一起。
发展商最怕什么呢？
最怕纠缠。最怕业主们的坚持不懈。
在后期我跟我住的某个小区交锋中，我深刻体会到。我不是说我有多牛X。我就是坚持，我用的方法就是以牙还牙，就是纠缠。好，你让我不舒服，那大家都别想有好日子过。
几次，发展商都妥协了。因为他们在背后骂我，"这是条疯狗，我不惹他。"
如果，我们每个人都做这样的疯狗，发展商会强势么？
QUOTE Created By 地狱的VIP At 2006-2-22
如果你想去维权，想直面和发展商斗，无论是一个人还是一帮人，都必须要树立不达目的不罢休的信念。无论遇到什么都不要退缩。否则，你就别去了。
好，你发展商牛，你可以叫人打我，我总不相信你可以打死我，你打不死我，就好办。你总有独自一人的时候，你打不死我，我就打死你。
好。我过激了。我触犯法律了。你可以叫人抓我，甚至你可以给我莫须明的罪名，但，你不可能判我死刑吧？你不可能关我一辈子吧。我总有出来的时候，我出来还是会纠缠。
总之，我就是要达到我的目的。
经常有人说，要合理，要理智的维权。这话我不同意。
他欺负我，我为什么要理智？关键是理智解决不了任何问题。理智的另外一种说法就是怕事，就是懦弱。
只能以牙还牙。好，你发展商想搞，那就搞，搞的越大，对他越不利。
QUOTE Created By King Lion At 2006-2-22
[quote]QUOTE Created By 地狱的VIP At 2006-2-22
如果你想去维权，想直面和发展商斗，无论是一个人还是一帮人，都必须要树立不达目的不罢休的信念。无论遇到什么都不要退缩。否则，你就别去了。
好，你发展商牛，你可以叫人打我，我总不相信你可以打死我，你打不死我，就好办。你总有独自一人的时候，你打不死我，我就打死你。
好。我过激了。我触犯法律了。你可以叫人抓我，甚至你可以给我莫须明的罪名，但，你不可能判我死刑吧？你不可能关我一辈子吧。我总有出来的时候，我出来还是会纠缠。
总之，我就是要达到我的目的。
经常有人说，要合理，要理智的维权。这话我不同意。
他欺负我，我为什么要理智？关键是理智解决不了任何问题。理智的另外一种说法就是怕事，就是懦弱。
只能以牙还牙。好，你发展商想搞，那就搞，搞的越大，对他越不利。
QUOTE Created By 回眸一笑 At 2006-2-22
是的，光脚的不怕穿鞋的，偶们都穿着鞋。。。 [M13] [M13]
QUOTE Created By 骏霖番薯 At 2006-2-22
[quote]QUOTE Created By 地狱的VIP At 2006-2-22
在业主和发展商之间的斗争中，业主们最缺乏的是一种坚定的信念，一种凝聚力。
而单个的组成一个团体，最怕缺乏凝聚力。往往一个人是条龙，一个团体就成了一条虫了。发展商是一个整体，同一个团体有着共同的利益。公司纪律把他们紧紧的团结在一起。
发展商最怕什么呢？
最怕纠缠。最怕业主们的坚持不懈。
在后期我跟我住的某个小区交锋中，我深刻体会到。我不是说我有多牛X。我就是坚持，我用的方法就是以牙还牙，就是纠缠。好，你让我不舒服，那大家都别想有好日子过。
几次，发展商都妥协了。因为他们在背后骂我，"这是条疯狗，我不惹他。"
如果，我们每个人都做这样的疯狗，发展商会强势么？
QUOTE Created By 地狱的VIP At 2006-2-22
[quote]QUOTE Created By 回眸一笑 At 2006-2-22
是的，光脚的不怕穿鞋的，偶们都穿着鞋。。。 [M13] [M13]
QUOTE Created By 风清云淡 At 2006-2-22
[quote]QUOTE Created By 地狱的VIP At 2006-2-22
[quote]QUOTE Created By 回眸一笑 At 2006-2-22
是的，光脚的不怕穿鞋的，偶们都穿着鞋。。。 [M13] [M13]
QUOTE Created By 老实人 At 2006-2-22
至少雇八个.
QUOTE Created By 虎虎 At 2006-2-22
I.K. 了不得了，情痴武霸转行搞维啊权了！ [M21] [M21] [M21]
自己带个板凳坐看 [M01]
QUOTE Created By 地狱的VIP At 2006-2-22
回到李刚事件中，我看过很多相关的帖子。
我不明白，就事论事来说，为什么很多人要把仇恨转移到别的地方去。
一个事情发生已经很明白，有人雇凶行凶，司法介入。
在事情还没结论的时候，怎么可以没有理由的转移仇恨呢？
首先，一开始的时候，没有理由骂政府。并不是政府给了我什么好处。又不是他们叫人打的。他们有他们的立场，出了这个事情，你觉得他该怎么做呀？事情没有明朗以前就不该胡乱指责。要骂也得到他们有迹象表明在袒护某一方。连JC都没结论，他们要怎么样？
也不该在刚开始就骂JC。人家又不是没有立案，听说他们对这个案子好象还挺重视的。都成立了专案组。而且，表面确实是没有证据说明就是XX干的。你总得给别人时间吧？
要骂也不是这个时候吧？
有人说这个社会没有安全感，要移民，移民去哪里呢？去印尼？去巴西？难道去另外一个国家做二等公民就很安全？
QUOTE Created By lindows At 2006-2-22
跑题是论坛的特色 [M04]
一般说多几句，必然就偏离原来的主题了。
不过JC被骂，也有其原因：
1、在这次事件中，JC到目前为止表现确实不怎么样
2、JC队伍给人印象太差，尤其是广州JC，容易招人骂
3、之前几次类似事件，最终JC处理的结果让人寒心
既然这次JC公开说很重视这个事件，不妨先听其言，观其行，暂时不要骂JC了。
如果最后的处理结果不公，再骂也不迟。
[M04]
QUOTE Created By 地狱的VIP At 2006-2-22
...........
我不明白，就事论事来说，为什么很多人要把仇恨转移到别的地方去。
...........
QUOTE Created By 地狱的VIP At 2006-2-22
[quote]QUOTE Created By 老实人 At 2006-2-22
至少雇八个.
QUOTE Created By 豪杰0 At 2006-2-22
有时候也在想，如果人人手上都有一把枪，不知结果会怎样呢？ [M14]
QUOTE Created By 地狱的VIP At 2006-2-22
二：态度一定要强硬。目的一定要坚决
你要让他首先明白你的立场。你让他深刻的体会到，你在这件事情上是绝对绝对不会有任何让步或妥协的可能。
废话少跟他说。只说你的要求。他会解释。马上打断他。说："我不想听，我只要结果。"
给个期限。但是不要给他任何拖延的机会。
拖。是他们最惯用手法。
QUOTE Created By 不会游泳的鱼 At 2006-2-22
[quote]QUOTE Created By 地狱的VIP At 2006-2-22
二：态度一定要强硬。目的一定要坚决
你要让他首先明白你的立场。你让他深刻的体会到，你在这件事情上是绝对绝对不会有任何让步或妥协的可能。
废话少跟他说。只说你的要求。他会解释。马上打断他。说："我不想听，我只要结果。"
给个期限。但是不要给他任何拖延的机会。
拖。是他们最惯用手法。
QUOTE Created By 不会游泳的鱼 At 2006-2-22
[quote]QUOTE Created By 地狱的VIP At 2006-2-22
二：态度一定要强硬。目的一定要坚决
你要让他首先明白你的立场。你让他深刻的体会到，你在这件事情上是绝对绝对不会有任何让步或妥协的可能。
废话少跟他说。只说你的要求。他会解释。马上打断他。说："我不想听，我只要结果。"
给个期限。但是不要给他任何拖延的机会。
拖。是他们最惯用手法。
QUOTE Created By 翔F At 2006-2-22
进来听教。 [M29]
QUOTE Created By 地狱的VIP At 2006-2-22
首先，我们得树立一个观点。一个基本常识。
我们和服务中心的关系。服务中心大部分是发展商的附属企业。也是业主直接面对的。我从来就不明白很多人为什么叫它"管理处"？难道，我们花钱请他们来管理我们？
以前经常在帖子里看有人骂保安，骂管理处。然后，有人大义凛然的出来说，不能这样说管理处，人家也是人，也有尊严。不是你交了钱就大噻。这个社会谁和谁都是平等的。这话也是很多业主说的。
我讨厌这种话。我花了钱，我确实就大晒。
为什么服务中心给我的感觉，他没当我们是平等呢？他们只是服务行业。我给了他钱，他就得为我们服务。而且，还要服务的让大爷高兴。我给钱他发工资，我养活他们，那就是主子和仆人的关系。只是，我看这个仆人仿佛还凌驾在主人之上。你见过有需要看仆人脸色的主子么？酒店也是服务行业，我去消费，我就是上帝，就是大爷，它就得给我提供满意的服务。为什么服务中心做不到了？因为，人们习惯叫它"管理处"。
难道我花钱只是请人来让我看他脸色？请来让我受气？
那我们不是犯贱么？
QUOTE Created By suxe1988 At 2006-2-22
jj的良民多，所以都得进来听ＶＩＰ教诲！ [M01]
QUOTE Created By 地狱的VIP At 2006-2-22
在解决事情中你幸运的话会碰到很多"好事"。
首先，你得是个钉子户。
开始，他们会恐吓你。用一些下三滥的办法恐吓你。不要怕，他们也是打份工，谁会真为一个月几千块钱不要命？
恐吓不成，就拉拢你。给你些好处，譬如说，我免了你一年两年的管理费好不好？我想，没有多少人会为这点蝇头小利放弃原则，但是还是有人会。
威胁不成，利诱不成，他们就会起你的底。查出你是干什么的。有那些背景。有些什么和他们相熟的熟人。最后，会叫你们共同的朋友出面把酒言欢。这招最狠。
QUOTE Created By 蚂蚱 At 2006-2-22
[quote]QUOTE Created By suxe1988 At 2006-2-22
jj的良民多，所以都得进来听ＶＩＰ教诲！ [M01]
QUOTE Created By 绿如蓝 At 2006-2-22
一不小心漏了马 [M12]
[M01]
QUOTE Created By King Lion At 2006-2-22
[quote]QUOTE Created By 地狱的VIP At 2006-2-22
如果你想去维权，想直面和发展商斗，无论是一个人还是一帮人，都必须要树立不达目的不罢休的信念。无论遇到什么都不要退缩。否则，你就别去了。
... ...
只能以牙还牙。好，你发展商想搞，那就搞，搞的越大，对他越不利。
QUOTE Created By 鬼屋 At 2006-2-23
顺便考一下VIP。先看以下案例：
++++++++++++++++++++++++++++++++++
..................
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
问题：如果VIP面临案例中主人公相同的境况，您会采取什么措施？
QUOTE Created By 鬼屋 At 2006-2-23
[quote]QUOTE Created By King Lion At 2006-2-22
[quote]QUOTE Created By 地狱的VIP At 2006-2-22
如果你想去维权，想直面和发展商斗，无论是一个人还是一帮人，都必须要树立不达目的不罢休的信念。无论遇到什么都不要退缩。否则，你就别去了。
... ...
只能以牙还牙。好，你发展商想搞，那就搞，搞的越大，对他越不利。
QUOTE Created By 地狱的VIP At 2006-2-23
写这个帖子的原因只是源于我和一个做发展商朋友为那个事件的争论和抬杠。
我只是分析。没有资格说教或者宣扬什么。我从不认为我是好人或者我的为人处事就是对的。但是，我生来就是这样。即使跑几千里，我也是改不了我吃屎的本性的。
还是那句话，面对磨难，因自己个人性格而定。
迎头而上的是勇士。被人折磨的鲜血嶙嶙不妥协的是勇士。
退一步海阔天空，卧薪尝胆，甘于受胯下之辱的也许也是勇士，只不过不是我个人欣赏的那种罢了。
QUOTE Created By 地狱的VIP At 2006-2-22
在参加过几次维权以后，我仿佛有点明白。
带着这个问题，我和好几个朋友讨论过。因为发展商抓住了业主的一些弱点，也就是来自于我们自己本身的劣根性。
中国是个人情大国。很多人，也包括我，会自私自利，会事不关己高高挂起，会各自扫自己门前的雪。在危险真正来临的时候，可以像李刚一般的坚持的有几个人？在真正的危险面前，人，总给自己找很多让自己退却的理由。
你敢说你不会？往往在事情来临之前，叫嚣的越厉害的人，他往往是逃兵。
好，你说你不会做逃兵，你扪心回答我的问题：
在需要你站在维权第一线的时候：
如果，你是公务员，发展商找到你的上级，你的上级不允许你参加，你会怎么样？在自己的仕途和维权那里，你选择什么？
如果你是商人，发展商找到你最大的客户，你的客户用定单要挟你不要参加，在利益和维权那里，你会怎么样？
你是一个打工白领，你的上司不许你参加，在饭碗和维权那里，你会怎么样？
好了，你什么都不是，你的父母亲，你的朋友叫你不要参加，你会怎么样？
为什么发展商敢那么肆无忌惮？因为他明白，很多人都是自私的。
QUOTE Created By 地狱的VIP At 2006-2-23
再强调不要说请教。只是讨论。
我不是公务员，所以我不确定要是我是公务员我该怎么做。假如我是，坦白的说，如果我在意前途，我会忍了。不在意就是另外一说。幸好我不是。
我是商人。坦率的说，看这个利益大到什么样一种地步。绝大情况下，不会妥协。只因为我对生意一向不是特别的在意。对于我个人现实情况来说，我生意的途径很多，我不在意失去一两家。
QUOTE Created By 地狱的VIP At 2006-2-23
再强调不要说请教。只是讨论。
我不是公务员，所以我不确定要是我是公务员我该怎么做。假如我是，坦白的说，如果我在意前途，我会忍了。不在意就是另外一说。幸好我不是。
我是商人。坦率的说，看这个利益大到什么样一种地步。绝大情况下，不会妥协。只因为我对生意一向不是特别的在意。对于我个人现实情况来说，我生意的途径很多，我不在意失去一两家。
QUOTE Created By 地狱的VIP At 2006-2-23
[quote]QUOTE Created By 鬼屋 At 2006-2-23
[quote]QUOTE Created By King Lion At 2006-2-22
[quote]QUOTE Created By 地狱的VIP At 2006-2-22
如果你想去维权，想直面和发展商斗，无论是一个人还是一帮人，都必须要树立不达目的不罢休的信念。无论遇到什么都不要退缩。否则，你就别去了。
... ...
只能以牙还牙。好，你发展商想搞，那就搞，搞的越大，对他越不利。
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