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标题: 『关天茶舍』北京人，你凭什么读北大和清华?(转载) [打印本页]

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作者: 剑客    时间: 2004-1-18 19:51
标题: 『关天茶舍』北京人，你凭什么读北大和清华?(转载)
『关天茶舍』北京人，你凭什么读北大和清华?(转载)


作者：猪在树上结网 提交日期：2004-1-15 9:15:00

??讨论主题
　　11.11
　　2004-01-15
　　08:13
　　主题:
　　
　　北京人，你凭什么读北大和清华?
　　
　　分类:
　　！
　　
　　校园杂谈：北京人，你凭什么读北大和清华?(图)
　　
　　作者：望上涨
　　
　　
　　??今年的高考录取分数线下来了，令人吃惊的是，第一批本科的山东的录取分数线居然比北京高上140分，须知，总分才750分，高了近1／5！
　　　　
　　　　我要说，请山东落榜的考生起诉中国国家教育部！一个上海律师已经答应我，如果有受歧视地域的高考落榜的学生能够奋起抗争，起诉中国国家教育部，他将给与支持。因为他当年高考（在江西）也是因为江西的分数线太高了，上了个一般本科，后来考到某知名大学念民法的研究生。我对这个问题的危害性深有认识，并且一直在不停地呼吁，而他则深有同感，我们都呼吁了好多年，但是中国的老百姓一直太善良了，须知，你们的利益只有你们自己奋起抗争，才能够得到保护。这个世界从来就没有救世主，有的，只是我们不屈的抗争。
　　　　
　　　　山东的同学们，湖北的同学们，湖南的同学们，河北的同学们，河南的同学们，其他受歧视的同学们，请勇敢地拿起法律武器，捍卫自己的利益，因为这同时也意味着你们捍卫了共和国的称号。
　　　　
　　　　支持！坚决支持！文章作者：[微易]2001-07-25,21:07:41
　　　　
　　　　农村的考生受教育的条件本来就差，比如我，小学初中没有条件学习外语，到了高中才在同学的帮助下学习了一些，还要比从小接受良好教育的上等公民多高几十分（今年是140分）才能上大学。还有人说农村人高分低能，我倒想看一看那些低分高能者高在哪里？
　　　　
　　　　中新网的反应：
　　　　
　　　　高考录取地区不公现象引起社会关注
　　　　
　　　　由于内地城市中实施"独生子女"政策，以致家长对唯一的血脉传人寄予了更高的希望。让子女接受高等教育是他们共同奋斗的目标。但是，随着信息社会的到来，原本不公开的各省区的高考录取线，现在渐为人知，地区考生之间的不平等现象引起社会各界的关注。
　　　　
　　　　在今年两会期间，全国政协委员、郑州市政协副主席张世诚起草了一份提案：《高考招生的地区不平等现象应该改变》，类似的提案还有全国政协委员、华中理工大学郑楚光教授提交的《受高等教育权利必须平等》和全国政协委员、湖南大学姚守拙教授提交的《高考招生应在全国范围内按分数高低统一录取》。曾任二十七年中学教师的张世诚说，目前高考招生除上海外，全国均统一试卷、统一评分标准，但却没有统一的录取分数线。这种不平等现象已存在多年，现在应得到彻底改变。
　　　　
　　　　据了解，去年高考的录取大有不公之处：如北京重点文科高等院校的录取线是四百六十六分，湖南为五百五十六分，湖北为五百四十四分，最高相差九十分。北京重点理科院校最低录取分数线是四百六十分，而湖南为五百三十七分，湖北为五百六十六分，最高相差一百零六分。北京一般文科院校最低分数线为四百四十七分，而湖南为五百二十四分，湖北为五百二十三分，最高相差七十七分。北京一般理科院校最低录取分数为四百二十一分，而湖南为四百九十五分，湖北为五百三十五分，最高相差一百一十四分。
　　　　
　　　　由于录取分数不同，造成了在许多省份落榜的考生，用贿赂的手法将户籍调到北京，就可以轻松考入北京重点大学，原本在湖北、福建、湖南、山东只能进入一般本科院校的考生，换一个北京户籍就可以进入北京大学、清华大学等著名高校。大学生中流传一段北京考生与福建考生之间的对话颇能说明问题：有一北京重点中学的考生与福建某重点中学的考生聊天，北京人炫耀：我们班有六成的同学考进了北大、清华。福建人对应：按北京的录取标准，我们全校应该进北大、清华。
　　　　
　　　　许多政协委员认为，目前的高考录取体制，侵犯了公民的平等权利，《中华人民共和国宪法》第四十六条第一款规定："中华人民共和国公民有受教育的权利和义务。《中华人民共和国教育法》还规定："公民不分民族、种族、性别、职业、财产状况、宗教信仰等，依法享有平等的受教育机会。""受教育者在入学、升学、就业方面依法享有平等权利。"
　　　　
　　　　张世诚委员指出，高等教育属于非义务教育，虽不能人人享有，但平等受教育的机会不应该被剥夺。
　　　　
　　　　目前高考招生，除上海外，全国均采用统一的考试时间，统一的评分标准，但却没有统一的录取分数线。
　　　　
　　　　以1999年为例，北京重点文科院校最低录取分数线是466分，湖南为556分，湖北为544分，最高相差90分。北京重点理科院校最低录取分数线为460分，而湖南为537分，湖北为566分，最高相差106分。北京一般文科院校最低录取分数线为447分，而湖南为524分，湖北为523分，最高相差77分。北京一般理科院校最低录取分数线为421分，而湖南为495分，湖北为535分，最高相差
　　114分。北京专科文科最低录取分数线为420分，而湖南为514分，相差94分。北京专科理科最低录取分数线为382分，而湖南为483分，相差101分......
　　　　
　　　　从这组对比可以发现，在某些省无论文理科连专科都上不了的学生，在北京却可以上重点大学！这难道公平吗？
　　
　　这种高考录取体制，严重侵犯了公民的平等权利。平等权是一项收到宪法保障的基本权利。公民可以平等的享受宪法和法律规定的权利，可以平等的受到宪法和法律的保护。
　　　　
　　　　《中华人民共和国宪法》第四十六条第一款规定："中华人民共和国公民有受教育的权利和义务。"《中华人民共和国教育法》第九条第二款规定："公民不分民族、种族、性别、职业、财产状况、宗教信仰等，依法享有平等权利。"
　　　　
　　　　诚然，高等教育属非义务教育，虽不能人人享有，但公民公平受教育的机会却不应被剥夺。
　　　　
　　　　全国人反对北京在高考升学上的特权，要害有二。一是名牌大学和热门专业的名额分配不公，国家教育部在这两方面都对北京学生大力倾斜。二是违背全国统一高考的初衷，对北京市和其他省搞双重标准。这与中国人民反对西方国家的经济掠夺，反对西方在人权问题上的双重标准，如出一辙。中国在这些方面反对西方霸权，是正义斗争；那么，中国人反对全国高考的不公平，也是理直气壮。任何为这种现状辩护的人，从国家教育部，北京教育部门到北京本地人，都显得底气不足，避实就虚。为多招北京学生服务的"素质论"只不过是掩耳盗铃，连了解各地教育状况的北京教师也不会真的相信。如同毛泽东的名言，'帝国主义是纸老虎'，只要坚持不懈，胜利属于正义的人民。
　　　　
　　　　不论按总人口，还是考生总数计算，北京占有的名牌大学录取名额，和热门专业的比例，都高得离谱。北京人说清华北大等高校是由北京投资的，故优先招收北京人。。。笑话！你以为非北京的中国人都是傻子，你有教育部撑腰，凭你一句话就能堵住大家的嘴？清华靠庚子赔款发展起来，庚子赔款都是北京市政府出的吗？国民党建都南京后，将中央大学设为中央学府，正式取代北京大学的地位，并一度撤销北京大学(也许北大学生不知道北大曾经亡校)。结果呢，失去中央学府地位的北京大学从此一蹶不振，直到52年才时来运转。 建政后，将北大清华列为重中之重，与外地重点大学的差距越拉越大，造成现在两校师资和招生的绝对优势。这些都说明了什么？说明清华北大从来就离不开全国的支持，而没有中央政府重点支持的高校，发展都比较艰难。清华北大有现在的地位和设施，靠北京市政府投资，行吗？既然清华北大不是北京养的(养不起)，既然清华北大占用了那么多纳税人的贡献，就应该公揽全国英才，小小的北京市哪有理由要占1/6的名额？清华北大建在北京，那又要怎样？中央政府也建在北京，就能要求北京人在中央政治局占1/6名额吗？那样的话中国肯定亡国！
　　　　
　　　　有人说南京大学，武汉大学，复旦大学，浙江大学，等等，也是教育部高校，招本地学生更多。在北京的部委高校多，却招那么多北京人，其他省的名额那么少，他们还能去哪里？且不说当地政府对这些高校的投资各占多大比例，你也不看看国家对清华北大和其他大学投资的悬殊。既属国家的教育资源，理当在全国范围公平分配，完全做得到的事吧。让江苏人拿南京大学的名额，让湖北人拿武汉大学的名额，让浙江人拿浙江大学的名额，跟清华北大换，江苏湖北浙江肯定都愿意，北京人有理由反对吗？你成绩不如别人，本不该进清华北大，去其他这几所大学会委屈你吗？北京可以自愿放弃外地的名额，佩得上清华北大的外地学生还是愿意去北京的。不是因为外地人喜欢北京，是因为北京的建设花了全国纳税人的钱，全国人都有理由从自己的贡献中得到回报，他们都在乎投在北京的属于自己的那一份，看不惯自己的那一份被北京人无偿占有。自49年来，北京从国家获得的资金已多得无法计算了，如果这些钱留在各个省建设自己的家园，其他省的状况不会比北京差多少，也不会有多少人在乎北京的。"有贡献无回报"的现状尚未改变，怪不得大家要反对。
　　　　
　　　　北京市的很多部委高校，主要也是由中央投资支持，要不北京哪来那么多'211工程高校'？北京市政府对高等教育投资不少，可大部份投资都给了北京市属高校，如北京工业大学，首都医科大学，首都师范大学，甚至北京联合大学。否则北京工业大学这样一所在北京不入流的大学，凭什么进'211'？北京学生都去这几所北京市重点投资的高校，分数再低，全国人民也没多大意见。可北京人的成绩明明比外地学生低上百分，也抢着进中央政府重点投资的高校，享受好的教学条件，谁会答应？
　　　　
　　　 有人拿美国的州立大学来作幌子，说什么州立大学也多招本地学生，中国也该如此。在美国，只有法盲才这么说！凡看过美国大学招生手册的人，应该注意到了，不论公立私立大学，在最末总会出现Equity之类的词汇，强调本校招生时对种族，性别，年龄，残疾，家庭背景各异的学生一视同仁。为什么美国大学都写这段话？怕有歧视的嫌疑，万一惹上大官司，会把家底赔光！如果有人请律师，找统计学专家查出某大学的招生结果与学生的种族和家庭背景有直接的因果联系，招生歧视的证据成立，大学就会因为搞歧视而被迫向受害学生赔偿。美国律师收入高，可不是白拿钱的。
　　　　
　　　　美国州立大学不搞地方歧视，对各地学生有同样的录取标准，为什么本州学生多呢？原因是，州立大学由本州政府资助，钱来自于本州纳税人，所以本州学生如果被录取(这是前提)，可以减免学费。而去外州上大学，由于不给当地纳税，就不会获得这种优惠。想省钱的，在本地读州立大学；愿意多掏钱的，可以去外地上学，仍然与当地学生有同等录取机会。由于这个经杠杆的作用，才使得州立大学的本地学生多，美国大学根本就不会对本地学生降低录取标准！如此，本地居民确实享受经济上的优惠，而各地来的学生在录取时有平等机会。纳税人陶钱养活州政府，可没有权力要求州政府去歧视外地的美国人，因为美国宪法不是摆看的。这样既保证了美国公民人权平等，又实现了谁出钱谁受益的成本效益原则，公平合理。至少在大学招生这方面，不得不佩服美国的民主法制和经济原则。中国早已经实行高学费上大学了，就业也是双向选择了，用经济杠杆来调节本地和非本地学生比例，是行得通的。没必要继续用户口这种原始低效，很不人道的办法了。谁有才能，不管哪里人，就该上最好的大学，借钱也要读；外地学生，如果能低学费上本地最好的大学，不会倾家荡产去北京上学的(除非被更好的大学录取)。
　　　　
　　　　在清华北大和其他部委高校，计算机，电子，自动化，金融，临床医学，等等热门专业，招收北京学生的比例都非常高。而象核物理，核工程，地质，等等冷门专业，却愿意多招外地学生。难道北京培养的"高素质"学生，不适合学习国家非常需要的专业，不适宜在国防部门就业？把这个重任交给"高分低能"的外地学生，中国的国家安全不会受影响吗？如果说这还不是赤裸裸的歧视，那只能说"司马昭之心"了。
　　　　
　　　　现在，每年有3%的北京考生有机会被清华北大录取，有?家话氲?北京考生被重点院校录取。如果考生人数多的省份也有这么高的比例，那将是惊人的录取名额。有什么不合理吗？可我们都在中国，受同样的法律保护，都对国家有贡献，应当机会均等，有相近的比例。如果说不合理，那就是说，相对于于全国的水平，北京占有的比例不合理。不合理为什么能存在，那是因为全国很多省的人民牺牲了自己的利益，才维持了北京的高录取比例。很多省的高等教育不发达，与这种分配不公有关，也就是说北京市民作为事实上的受益者，应该对此承担道义责任，不应该想方设法维持这种不道德的既得利益。
　　　　
　　　　按某些北京人的逻辑，北京搞素质教育，分数低但素质高，多录取是应该的。说北京的学生素质高，也不先看看清华北大的教授都从哪里来的，北京出了几个可称民族脊梁的人物？说那种话的人连因果逻辑都没搞清楚，如果这代表北京素质教育的水平，北 京就比教育相对发达的省差太多了。如果全国每个省都有3%的考生有机会被清华北大录取，有一半考生能上重点大学，那全国各地的中学教师就不必把高考看太重，会马上鼓励自己的学生去学画画，学唱歌，学跳舞，学下棋，学写小说，学吹牛。。。这样，不仅学生能说会道，在社会上混得开，而且照样轻松上大学。任何稍有条件的中学，既能有素质教育的丰硕成果，又能向外界炫耀"不搞应视教育也能全班上清华北大"，师生皆大欢喜！全国实现了素质教育，中国就能很快赶上美国了。这是大好事，可谁出钱养活去这么多大学，总不能让北├伤叭来承担其他省的支出吧，那样太不人道。既然不能给其他省那么多录取机会，既然其他省的学生分数低就考不上大学，就算搞好素质教育，就算比北京学生能说会道，就算比北京学生素质高，会有用吗？反过来，把清华北大在北京的录取名额降到1/30，北京学生还有几个能考上这两校？把北京的重点大学录取名额减一半，北京的中学还有闲心搞素质教育吗？只怕北京学生，老师和家长，哭爹叫娘都来不及吧。有什么好哭的，没见过世面，全国各省不都如此吗？
　　　　
　　　　全国统一高考，统一阅卷，统一录取，都以高考成绩为标准，高分退挡要有正当理由，这么强调全国统一和分数，不就为了全国公平嘛！北京人对内仍然按分录取，分越高的上越好的大学和专业，对外怎么成了分数低的应该先上大学。由此可见，衡量北京学生和非北京学生，实际上采用了双重标准。其他省的学生凭高考成绩上大学，不看是否能说回道。北京的学生应该上大学，因为他们接受素质教育，社会活动能力强，所以高考分数比外地低100分可以不考虑。我看，连西方的人权组织在搞双重标准时，也没这么厚的脸皮。北京市的教育条件，与南京，武汉，长沙、成都，杭州的差距，有中国与美国的差距大吗？说农村学生知识面有限看起来有理，难道这些外地大城市的学生也没摸过电脑，没上过网，没跟外国人说过话吗？这些城市的学生素质(按北京的标准)再高，也要凭高考成绩上大学，凭什么他们上好大学也要比北京学生高五六十分。这些地方有不少学生每天玩都能考600分，凭什么他们不能像北京学生一样轻松上清华北大？
　　　　
　　　　说北京学生聪明，不见得吧。能在国际奥赛上得奖的中学生都很聪明，只会读死书的人做不到，素质一般的人做不到，没人能否认吧，反正清华北大强着要。最近三年，仅湖南学生就获得10金4银，而江苏，上海，福建和湖北的奖牌数也都在6枚以上，北京不少重点中学每年有几十上百的学生"考上"清华北大，却总共只有3枚奖牌，差距不是一般啊。上海很多方面与北京类似，奥赛奖牌仍然比北京多不少，说明什么？如果说奥赛奖牌不代表整体教育水平，多了也不是坏事吧，特长教育是素质教育的一个方面，北京最好的中学也把奥赛获奖当作学校荣誉，怎么不多拿几块？湖南，江苏，福建和湖北四省的考生总数是北京的20倍，而分配给这四省的清华北大招生名额总数仅仅相当于北京一个市。是因为北京学生比这些省学生的素质高。可是，这四省奥赛奖牌总数是北京的10倍以上，北京接受最好的教育，素质最高的学生却几乎拿不到奖牌！
　　　　
　　　　如果说大学招生不应该只看高考成绩，还要看综合素质，那也要把衡量素质的标准明明白白亮出来啊！录取要公开，是不是原则？这样，不仅北京招生可以看学生的素质，其他省招生也可以看素质啊。全国各地都进步了，中国才能大进步。比谁看的书多，全国的考生都会为上好大学把书店搬回家的。比谁会唱歌跳舞，全国的考生都愿去歌舞厅使劲练的。比谁回吹牛，全国的考生都会从早到晚磨嘴皮子的。比谁见识广，全国的考生都会整天上网闲逛去见识世界各地。比谁的社会活动能力强，全国的考生都会到处去混，专学拉关系走后们的。如果真的不比考试成绩，全国考生都会三呼万岁的！不管比什么，只要敢在全国公开标准，全国的考生都不怕比不过北京的。这么容易的试卷，北京学生都只考四五百分，还有什么要怕的，还有什么理由不自信？只要外地学生还有升学压力带来的拼劲，北京学生无论如何是比不过的，不管考什么试卷，不管比哪种素质，只要是高考录取的标准，只要是全国统一的标准！
　　　　
　　　　这个问题，只要还没有妥善解决，就要天天讲，月月讲，年年讲。不光要在这里讲，还有向全国各地的人民大力宣传，因为这关系到中国亿万纳税人的权利，亿万家庭子女的未来，还有多少比这影响更广更远的事？中国的法律规定公民有平等机会接受教育，这是中国公民的基本权利。西方说中国人民没有人权，我们的政府却坚持在教育机会上执行歧视性政策，波及全中国，恰好给西方人权组织提供了口实，难道不是吗？
　　　　
　　部分读者的回帖：
　　我是山西省一个乡村，对此我有深刻的体会，因为我们哪里中考的分数比城市的还要高所以
　　我校这一年的同学都没有考上高中，把校长给调走了，我的同学有的去了职业学校，而我的
　　呢只好进入社会了这样的我也是我一年没上过学，不过我来了外地上学。因为我知道现在社
　　会没有知识是不行的，教育制度必须改革就这样了。
　　
　　所以小县城里出了个北大清华的学生是件多么了不起的事情.
　　
　　写得好！
　　我高考还算可以，幸运地没生在那几个省，但提到北京我也觉得不平啊！教育部那么偏向北
　　京，怕是在偏向当权者，掌权的人在北京，他们的子女自然也在，而他们当然想要他们的子
　　女享受特别待遇了！为了让那些纨绔子弟游手好闲也能上好大学，政策担子就得一头沉，别
　　的北京人跟着沾光，外省有钱人花钱买权，本地小官僚卖户口创收，好算计啊！
　　
　　实在是教育界的悲哀，我的老家按北京的录取分数有很多人能上，可现在每年只有一
　　个，甚至一个也没有~~！！！
　　
　　
　　
　　这就是命，不要抱怨，有什么用呢
　　
　　.在出生那天已经注定你这辈子的命运了.不要说扼住命运的咽喉之类.那是贝多芬.世间能
　　有几个贝多芬呢!认命吧!!!!不要浪费金钱和青春了!!!!!!!!!!!!!
　　
　　我们的首都啊……
　　罢罢罢！
　　
　　空青说得好啊
　　我知道因人设岗一说
　　这个应该叫什么呢？————因人设录取线？——因人设线！
　　毕竟衙内们不能怠慢呵。
　　
　　
　　教育－－中国的教育？
　　还能说什么呢？
　　呵呵 麻木了！
　　
　　谁让北大清华在北京了
　　如果在自己这里
　　或许大家就不会这样说了
　　不光分数线低,北京的题也不是很难啊???????
　　这是十足的教育歧视
　　
　　可以看出清华、北大的学生不一定都是精华。
　　
　　清华北大算个屁
　　
　　只要记得考试要高分就是好学生，就是天之骄子，这就是中国，我无化可说……
　　
　　我是湖南人。我火我很火，我火火火!
　　
　　呵呵，山东，
　　我知道一些地方的高考监考水平
　　全国好多地方的监考都。。。。
　　现在的社会。。。。。。
　　
　　唉~~~~~~~~
　　同是中国人
　　可受到不同的待遇
　　俺是山东的
　　俺这里每年的录取分数高得全国都数得到~~~~~
　　就拿我们山东临沂来说吧
　　少了680分，想进北大、清华连门都没有~~~
　　不公平，不公平
　　真他妈的不公平
　　
　　悲哀不在于国家政策,而在于国人的奴性.几千年的奴性使国人习惯于被歧视,被不公平对待,习惯成自然了.好在现在有人开始觉醒,但是这胳膊能否拧过大腿可就难说喽!
　　
　　的命运真的如此不可思议：在这块广袤的大地上连自己的出生地点也能决定一生的命运！
　　！！！！！！！
　　
　　引用俺认识的一位仁兄说的话：
　　
　　除了原来的满族后代，压根就没有北京人这么一说。北京很久以来就是一个移民城市，全国有本事的人都愿意来这里。只不过是他们来了之后就忘了他们也是移民，也是所谓的外地人。现在的很多政策都是保护这些原来的外地人的既得利益。没办法，人之本性，到哪里都是一样。和老外排华的心理大同小异，所以你要是看不惯的话，还是别到北京来了，省得同流合污之后被人骂。
　　
　　我很少骂人，但看了这文章真是不得不骂了，去看看，这文章说的是句句属实，几次三番提
　　醒大家要奋起反抗。。。。。无言了，看看那总共的几篇回复，真当没话说了，这么不公平
　　可以关系很多人一生的事-竟然，竟然他妈的还说认命！！！！！！！！！！！！而且不是
　　一篇，是几篇，这么说中国人都这么想？正因为大家都这么想，于是没人敢改革，今天的学
　　习是为了明天的荒废？我们宁波这里本来要教育改革，改了，后来今年高考考差了，马上恢
　　复到14年前的那种训练水平~~~~~~~~~~简直是~~~~~~~~~~~~~~~我奇怪了，北京人可以天天玩
　　，我们要天天补习？什么道理！更可恶的是，这些个被称之为人的家伙，竟然连反抗都不知
　　道，竟然连自己做人的权利都不敢维护，那他还做什么人？任人欺侮，低声下气，妈的那不
　　是亡国奴那是什么！！！！！！！！！！当年的清政府，在远点的宋朝都是怎么亡的？不都
　　是人民政府大家一起认命吗？！上面没改革的勇气，下面没改革的要求，那还教改个屁。所
　　有的怨气都放在五脏六腑中交流！妈的，你拿出来啊！！！！！！！！藏着当宝啊！！！！
　　！！！！要是全国几十个受不平等对待的省都敢站出来的话，那我看不只是教改，中国的很
　　多问题都可以马上解决。中央有那个胆子去跟全国唱反调？？？？？！！！！！我就不信这
　　中央政府是北京开的。问题是没人说，敢说的人太少，上面当官的受刺激太少，位子坐着舒
　　服管你死活！！
　　
　　
　　这很简单，北京的官多呗。
　　
　　
　　
　　那里的官多那里的官大那里的说话腰杆硬，那里的人就越厉害，北京是这样，就象美国一样
　　，我强大，所以我霸道，这是社会的逻辑
　　
　　
　　北京人并不是天天玩
　　我的好多朋友上不了清华北大
　　但北京的录取线是比其它地方低
　　但据我了解各地方大学对本地学生的录取线也是低的
　　另外，我认为北京的学生相对而言学习生活更潇洒一些
　　从人本主义和认知主义的学习观点上看，北京的学生在整体上更适宜学习
　　其实，根本问题在于国家的教育体制
　　不在于北京大官多
　　
　　
　　北京是最适合学习的地方，学生的体会不知比你深百倍，但是北京这种环境为什么我们不能
　　有呢，他们有钱我们也有钱啊！（我在浙江）
　　
　　
　　北京的学生在整体上更适宜学习？北京人已经比其他地方人进化很多了？已经不是人类了？
　　
　　


作者：cloudian　回复日期：2004-01-15　10:59:18
　　还有我们江苏人！也应起来反抗1


作者：南山小竹　回复日期：2004-1-15　11:09:01
　　和其他问题一样
　　说了白说，不说白不说！
　　提上去，争取支持


作者：凌凌柒　回复日期：2004-1-15　11:21:02
　　和其他问题一样
　　　　说了白说，不说白不说！
　　　　提上去，争取支持
　　
　　
　　


作者：DeeWhy　回复日期：2004-01-15　11:45:34
　　北京早就独立出题了，为的就是封住大家的嘴：你看看，题都不是一套题，分数线差得多又有什么意义？


作者：哑弦123　回复日期：2004-1-15　11:44:21
　　为什么删偶的贴子？


作者：jasonnn　回复日期：2004-1-15　11:47:56
　　支持！


作者：chinagay　回复日期：2004-1-15　11:57:42
　　首都北京人的首都，清华北大是北京人的清华北大。这是妇孺皆知的事情，有什么好说的，只怪自己投错了胎，下辈子，我也投胎作北京人！


作者：东林党　回复日期：2004-1-15　12:07:08
　　我代表非北京的北大人强烈支持！


作者：gm7115　回复日期：2004-1-15　12:27:21
　　说什么也没用！
　　二十多年了，一直是这样的
　　除非北京不再是首都
　　除非清华、北大搬到我家门口
　　呵呵
　　可能吗？
　　不可能！


作者：电气海豚　回复日期：2004-1-15　12:39:35
　　其实这样对北京人也没好处。
　　我上大学以后，因为高考分数一直被一些同学歧视，直到我2年都保持系里成绩前5名才被正常看待……这滋味实在不好受……没错，我是得到了优惠，可是不能因此就说我一辈子是弱智。


作者：konsi　回复日期：2004-01-15　12:57:11
　　北京是首都嘛，都招谁惹谁啦


作者：闪不闪　回复日期：2004-1-15　12:59:41
　　别忘记了,高官都住在北京.如果分数线太高,他们的子女怎么能读上好大学?


作者：coopmine　回复日期：2004-1-15　13:07:27
　　作者：闪不闪　回复日期：2004-1-15　12:59:41
　　　　别忘记了,高官都住在北京.如果分数线太高,他们的子女怎么能读上好大学?
　　
　　------------------说到点子上了.


作者：vertex　回复日期：2004-1-15　13:23:24
　　我们在网上把嗓子都喊出血了，可是，那些主流媒体，那些教育官僚，他们听到吗？他们在装聋作哑！！！！！！


作者：宇洋　回复日期：2004-1-15　13:23:53
　　所以说"非典"在北京猖獗的时候，有些人说干得好，谁让他们老仗着自己是中国的头等公民！
　　但我声明，这不代表我的观点和看法。


作者：桂明月　回复日期：2004-1-15　13:28:13
　　不公平！
　　


作者：蚂蚁大侠　回复日期：2004-01-15　14:41:32
　　顶起来！！


作者：天涯我独尊　回复日期：2004-1-15　14:58:30
　　这就是地域优势，你我都没有办法的~


作者：黄皇　回复日期：2004-1-15　15:10:33
　　我是湖北的，现在已经大学毕业。不过还是要为湖北的考生鸣不平。


作者：husenwen　回复日期：2004-1-15　15:25:10
　　为中国感到悲哀!!


作者：西郁　回复日期：2004-01-15　15:51:31
　　支持，痛恨这样的做法，北京人不应该有特权！！！！！！！！！！！


作者：星际小虫　回复日期：2004-1-15　16:28:48
　　和其他问题一样
　　　　说了白说，不说白不说！
　　　　提上去，争取支持
　　


作者：巴蜀居士　回复日期：2004-01-15　16:43:49
　　反正我们一直是在为特权阶级、特殊阶层服务，这点小打小闹算不了什么的。哎…………………………现在中国教育给人感觉是：没钱的就该死，农村的也该死，谁叫你们投胎错了呢？？！！呵呵


作者：myhedy　回复日期：2004-1-15　17:03:05
　　写得好，太好了
　　凭什么北京人有特权
　　北大清华不是北京人私有的
　　拿起法律的武器捍卫我们的权益


作者：zhizir　回复日期：2004-1-15　17:05:24
　　北京人是弱智吗?
　　为什么北京考生不能和全国的学生竞争?
　　他们智力不济要吃"五保"?


作者：皈依佛门百年　回复日期：2004-1-15　17:08:29
　　：）顽疾，民主进程需要加快。
　　
　　没有平等的环境，永远没有真正的进步。
　　
　　50年内也许会有所改观，希望我的子孙不要在北京小朋友真正接受素质教育的时候，还得秉灯夜读。


作者：5月9日午夜第9拍　回复日期：2004-01-15　17:28:14
　　作者：闪不闪　回复日期：2004-1-15　12:59:41
　　　　别忘记了,高官都住在北京.如果分数线太高,他们的子女怎么能读上好大学?
　　
　　
　　
　　
　　呵呵,当代的中国社会,不公比比皆是,这些都是小问题了


作者：szgz　回复日期：2004-1-15　18:27:38
　　"顶"就一个字，俺只说一次！


作者：楼上有鬼　回复日期：2004-1-15　18:31:18
　　少部分人的特权是集权的先兆.


作者：北回归　回复日期：2004-01-15　18:44:55
　　说得好.去他妈的 北京就是中国最大的毒瘤


作者：清凉门　回复日期：2004-01-15　18:45:31
　　怎么说呢，是不公平。
　　不过应该说上北大清华的也是北京比较优秀的学生。
　　各省成绩好的也去了清华北大。
　　虽然不公平，可是招生时都是各省省内比较，绩不如人，也没话说。


作者：度己　回复日期：2004-01-15　18:52:13
　　从赋税，就业，各种社会保障，就学等等
　　共产党着实在分裂中国社会上下了苦工夫，共产党要人为的制造出几个阶级，把"城里人""乡下人"，知识阶层和非知识阶层，获得一定的政治地位和未取得政治地位的，把国家工作人员同非国家工作人员等采用种种比如加薪，豁免，提高其社会地位等手段，分化，分裂这些阶层，这叫分而治之，便得即得利益者同受到不公平待遇的阶层相互产生敌意，当然对于专制的统治阶层而言，社会各阶层越是对立，越易于受其控制。
　　所谓的"北京人"享受到优惠。这里是这个专制国家的首都，这里的一点风吹草动都会直接对共产党中央产生影响。对这样一个异常敏感的地方，给首都民众一些特殊的优待（当然这全世界也只有几个社会主义国家或君主国才可能出现），是可以使得首都百姓潜移默化的把共产党的利益作为自己的利益一样重视，把自己的运命同共产党的运命联系在一起，使"北京人"成为一个政治头衔，使"北京人"成为一个相对其它地区民众的"特权阶级"。这是共产党为稳定北京，拉拢北京人的手段。
　　


作者：大少爷2004　回复日期：2004-01-15　19:02:43
　　北京就是一个巨大的提克里特，萨达姆的老家
　　
　　难道等那么多的外地学生跑到北京再来次6.4吗？


作者：孤独的枞树　回复日期：2004-1-15　19:02:50
　　失去自由的基础，平等－－－作为奴隶的平等？
　　
　　（北京人是高级的？）


作者：hyyj123　回复日期：2004-01-15　19:10:41
　　恩，楼上说得不错。
　　
　　由于要维持一党专政的局面，所以"稳定压倒一切"。
　　
　　首先就是要保持首都的稳定：大部分北京人进了好大学，有不愁没有
　　
　　好工作，就会有不错的生活。即便是没进重点大学的北京人，生活也
　　
　　不会太差。
　　
　　鲁迅先生的话：曾经辉煌的想要复辟，正在辉煌的想维持现状，从未
　　
　　辉煌的想要革命。要是乱起来，北京人肯定是维持现状的中坚力量，
　　
　　而曾经辉煌过的东北等地区，也许是最危险的..........
　　


作者：hyyj123　回复日期：2004-01-15　19:12:14
　　楼上是指
　　
　　作者：度己　回复日期：2004-01-15　18:52:13
　　


作者：怕称体重　回复日期：2004-1-15　19:09:08
　　就是就是, 不公平


作者：99层口罩　回复日期：2004-1-15　19:19:42
　　严重支持楼主，全国应该一盘棋嘛。不但北京，上海也应该融入其间。
　　严重同意全国统一教材、统一出卷，统一批阅，统一录取。
　　
　　另提一句，古代的科举也没这样搞地方歧视的！


作者：大少爷2004　回复日期：2004-1-15　19:23:49
　　不要提什么考试了
　　干吗要考什么清华北大
　　还是去读高尔基的大学吧


作者：zjcnr　回复日期：2004-01-15　19:43:04
　　他妈的，如果我是北京人，我早就进名牌大学生
　　靠，强烈支持


作者：萧渔　回复日期：2004-01-15　19:47:39
　　名牌大学的学生就很高贵，是吗？哈哈……


作者：大少爷2004　回复日期：2004-01-15　20:14:37
　　再顶楼上 度己


作者：不土不洋　回复日期：2004-1-15　20:44:02
　　比这还不公平的事还有呢，比如留京政策


作者：zhanghaiboy　回复日期：2004-1-15　21:09:55
　　这是全国都看到的不公平啊！！
　　
　　其实 何止呢 拿我们来说 全县只有一个省重点高中 当时县城的竞存中学 还有当地的几个大的国企子校的学生 只要中考上了高中的分数线就可以了 但我们农村的孩子要考进去 就得多考很多分 我那年高中分数线我记得是385左右 但那所高中对农村定的分数线是480分！！！我要不是上线了 今天估计也在种地 估计还不知道电脑是干什么的 估计也不会在这回帖子！！！


作者：大少爷2004　回复日期：2004-1-15　21:27:42
　　难道一定要依靠教育吗？
　　我觉得有点奇怪
　　
　　我初中以后都是自学的
　　其实小学也是的，家里教的，超前了


作者：波涛浩淼　回复日期：2004-01-15　21:45:02
　　大家努力顶。
　　
　　
　　中国的教育太不平等了。
　　


作者：轩辕川　回复日期：2004-01-15　21:46:36
　　顶！！！！！！！！！！


作者：36922　回复日期：2004-1-15　21:45:06
　　这个问题其实很复杂，强行统一分数线肯定又会引起其他问题。
　　要彻底消除这种不公平，首先得取消户口才行。为了这一天早日到来，大家一起努力吧！


作者：天涯村支部书记　回复日期：2004-1-15　22:04:16
　　地方保护主义。什么地方都有。不只是北京一个地方有吧？
　　


作者：胡子哥哥　回复日期：2004-1-15　22:20:11
　　新闻众评里面正在有几个北京人说外地人都是作弊考上北京的大学的呢。楼主明白了吗？说了没用。


作者：－兰色的海洋－　回复日期：2004-1-15　22:28:23
　　那些"考"上清华北大的哥们姐们就会被同学歧视，因为一个班30个人，有5，6个都是北京的，占五分之一，但是补考重修留级退学的人里，北京人占了二分之一。
　　基础差，当然不好混呀。"歧视别人者，终究也会被别人歧视"
　　一个家住石景山的哥们儿口口声声说自己是河北人，怕被人与北京学生混为一谈，要不是他足球好，大家还是鄙视他。


作者：天空上的云　回复日期：2004-1-15　22:41:28
　　楼主的这个问题完全可以再放大一些，向世界各国的有名大学问一声：
　　美国人，你凭什么读哈佛和耶鲁？
　　日本人，你凭什么读东大和早稻田？
　　英国人，你凭什么读牛津和剑桥？
　　俄国人，你凭什么读莫斯科和彼得堡？
　　德国人，你凭什么读波恩和柏林洪堡？
　　还有法国人，埃及人、印度人，……你们都凭什么读你所在的国家和城市（特别是首都）的大学？？？
　　
　　世界100著名大学排行榜
　　
　　
　　排名 学校名称 所在国家 创建时间
　　
　　
　　1 哈佛大学 美国 1636年
　　
　　2 斯坦福大学 美国 1885年
　　
　　3 牛津大学 英国 12世纪中期
　　
　　4 剑桥大学 英国 1209年
　　
　　5 耶鲁大学 美国 1701年
　　
　　6 东京大学 日本 1877年
　　
　　7 加州大学伯克利分校 美国 1868年
　　
　　8 巴黎大学 法国 中世纪
　　
　　9 麻省理工学院 美国 1861年
　　
　　10 普林斯顿大学 美国 1746年
　　
　　11 哥伦比亚大学 美国 1754年
　　
　　12 莫斯科大学 俄罗斯 1755年
　　
　　13 海德堡大学 德国 1386年
　　
　　14 康乃尔大学 美国
　　
　　15 爱丁堡大学 英国 1583年
　　
　　16 芝加哥大学 美国 1880年
　　
　　17 鲁汶大学 比利时 1425年
　　
　　18 莱顿大学 荷兰 1575年
　　
　　19 波鸿大学 德国 1964年
　　
　　20 布朗大学 美国
　　
　　21 马德里大学 西班牙 18世纪末
　　
　　22 加州理工学院 美国 1920年
　　
　　23 波伦亚大学 意大利 1087年
　　
　　24 早稻田大学 日本 1882年
　　
　　25 格廷根大学 德国 1737年
　　
　　26 巴黎高等师范学校 法国 1755年
　　
　　27 约翰.霍布金斯大学 美国
　　
　　28 庆应义塾大学 日本 1858年
　　
　　29 彼得堡大学 俄罗斯 1819年
　　
　　30 科英布拉大学 葡萄牙 1290年
　　
　　31 伦敦大学 英国 1828年
　　
　　32 达特茅斯学院 美国
　　
　　33 慕尼黑大学 德国 1472年
　　
　　34 罗马大学 意大利
　　
　　35 维也纳大学 奥地利 1365年
　　
　　36 北京大学 中国 1898年
　　
　　37 不列颠哥伦比亚大学 加拿大 1908年
　　
　　38 莱斯大学 美国
　　
　　39 斯德哥尔摩大学 瑞典 1878年
　　
　　40 都柏林大学圣三一学院 爱尔兰 1592年
　　
　　41 哥本哈根大学 丹麦 1479年
　　
　　42 巴黎理工学校 法国 1793年
　　
　　43 柏林工业大学 德国 1799年
　　
　　44 悉尼大学 澳大利亚 1850年
　　
　　45 爱资哈尔大学 埃及 983年
　　
　　46 杜克大学 美国 1838年
　　
　　47 清华大学 中国 1911年
　　
　　48 南加州大学 美国
　　
　　49 多伦多大学 加拿大 1827年
　　
　　50 比萨高等师范学院 意大利
　　
　　51 雅典大学 希腊 1837年
　　
　　52 萨尔福大学 英国 1967年
　　
　　53 京都大学 日本 1897年
　　
　　54 法国国立行政学院 法国 1945年
　　
　　55 法兰克福大学 德国 20世纪初
　　
　　56 麦吉尔大学 加拿大 1829年
　　
　　57 新加坡国立大学 新加坡 1980年
　　
　　58 安卡拉大学 土耳其 1946年
　　
　　59 朱拉隆功大学 泰国 1917年
　　
　　60 西北大学 美国
　　
　　61 博科尼大学 意大利 1902年
　　
　　62 萨拉曼卡大学 西班牙 1218年
　　
　　63 维也纳音乐及表演艺术大学 奥地利
　　
　　64 赫尔辛基大学 芬兰
　　
　　65 瑞典皇家工学院 瑞典 1827年
　　
　　66 华沙大学 波兰
　　
　　67 阿马斯特学院 美国
　　
　　68 柏林自由大学 德国 1948年
　　
　　69 真纳大学 巴基斯坦 1965年
　　
　　70 宾夕法尼亚大学 美国
　　
　　71 筑波大学 日本
　　
　　72 冰岛大学 冰岛 1911年
　　
　　73 珀杜大学 美国 1869年
　　
　　74 巴西利亚大学 巴西 1963年
　　
　　75 凡德比特大学 美国
　　
　　76 波士顿大学 美国
　　
　　77 布鲁塞尔自由大学 比利时 1834年
　　
　　78 特拉华大学 美国
　　
　　79 洛桑高等工科学校 瑞士 1853年
　　
　　80 密执安大学 美国 1817年
　　
　　81 犹他大学 美国
　　
　　82 开罗大学 埃及 1908年
　　
　　83 北卡罗来纳大学教堂山分校 美国
　　
　　84 贾瓦哈拉尔尼赫鲁大学 印度 1969年
　　
　　85 贝鲁特美国大学 黎巴嫩 1824年
　　
　　86 索非亚大学 保加利亚 1878年
　　
　　87 乔治.华盛顿大学 美国
　　
　　88 科尔多瓦大学 阿根廷 1613年
　　
　　89 苏黎世联邦理工学院 瑞士 1855年
　　
　　90 明斯特大学 德国 1780年
　　
　　91 乔治.梅森大学 美国 1957年
　　
　　92 伊利诺斯大学 美国 1867年
　　
　　93 德里大学 印度 1922年
　　
　　94 菲律宾大学 菲律宾 1908年
　　
　　95 巴黎高等矿业学院 法国 1783年
　　
　　96 美国郡礼学院 美国 1846年
　　
　　97 澳大利亚国立大学 澳大利亚
　　
　　98 乔治城大学 美国
　　
　　99 卡塔尔大学 卡塔尔 1973年
　　
　　100 旁遮普大学 巴基斯坦 1882年
　　
　　楼主还可以再问一问，以上这些大学的创办者、管理者、拥有者，是让学生们凭什么进入这些大学里读书、拿文凭的？除了考试的成绩之外是否还需要什么别样的背景呢？或许真的可以找到不同的参考值的。
　　


作者：王子1　回复日期：2004-1-15　22:59:38
　　别忘记了,高官都住在北京.如果分数线太高,他们的子女怎么能读上好大学?
　　——————————关键句！


作者：LoneTraveler　回复日期：2004-1-15　23:02:24
　　"山东的同学们，湖北的同学们，湖南的同学们，河北的同学们，河南的同学们，其他受歧视的同学们，请勇敢地拿起法律武器，捍卫自己的利益，因为这同时也意味着你们捍卫了共和国的称号。"
　　*********************
　　 写这种贴子的人就是找抽！
　　 各位五湖四海的同学们，你们矛头指向的"北京人"到底有几个是你们狂热的脑袋里的北京人呢？！（或许脑袋完全是出于误会才长的）。让各位感到不公平的北京人中，以下两种是占了绝大多数的！高考前刚刚来自五湖四海的"北京人"，本人在北京出生而父母是来自五湖四海的"北京人"！在北京到底还有几个北京人呢？！
　　 不得不说的是来自五湖四海的各位英雄又有几人回到家乡发展呢？！不能出国的大多数都是留在了北京期待着新一代的小老乡们去骂他们的"北京人孩子"吧？！
　　 看准要害再骂，不要让大脑成为误会！
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　


作者：巧克力土司　回复日期：2004-1-15　23:30:22
　　原来北大情华在世界排名这么前面的啊


作者：流萤漫天待我归　回复日期：2004-1-15　23:51:21
　　很在意义的问题。
　　顶。


作者：兔子兄弟　回复日期：2004-01-16　00:33:52
　　我早就意识到这个学生时代的最大的不公平了。
　　大家都梦想去北大清华，但是北京人是近水楼台占便宜啊！
　　这关系到户籍等中国落后的计划经济的很多制度和思想观念。
　　不是一下子就能改变的，不过大家多抗争，会有改变的！


作者：灰色的老母马　回复日期：2004-1-16　0:40:15
　　作者：天空上的云　回复日期：2004-1-15　22:41:28
　　　　楼主的这个问题完全可以再放大一些，向世界各国的有名大学问一声：
　　　　美国人，你凭什么读哈佛和耶鲁？
　　　　日本人，你凭什么读东大和早稻田？……
　　——————————————————————————————
　　放大是可以，但别把关键丢掉了。清华北大是全国人民盖起来的，等于全国人都出了自己的一份力，所以北京在本地招收人数比例之大是不应该的。而哈佛 耶鲁之类的国外大学，其他国家的人民对它们有所贡献么？另在美国，这些大学对各个州的学生要求可是一律平等的。


作者：我可能是饕餮　回复日期：2004-1-16　0:45:33
　　顶。


作者：令狐飞1981　回复日期：2004-01-16　00:59:46
　　天空上的云
　　说话不经大脑吧？
　　灰色的老母马兄弟说得好


作者：拉里　回复日期：2004-1-16　0:58:26
　　作者：宇洋　回复日期：2004-1-15　13:23:53
　　　　所以说"非典"在北京猖獗的时候，有些人说干得好，谁让他们老仗着自己是中国的头等公民！
　　　　但我声明，这不代表我的观点和看法。
　　 --------------------------------------
　　
　　 我也声明,这代表我的观点和看法


作者：hnyyzou　回复日期：2004-1-16　1:11:29
　　其实有些省份分比北京还低的。


作者：灰色的老母马　回复日期：2004-1-16　1:16:18
　　作者：hnyyzou　回复日期：2004-1-16　1:11:29
　　　　其实有些省份分比北京还低的。
　　——————————————————————————————
　　你是指西藏这些边远地区吗，那是因该的。那边教育设施落后，设备不足，能在这种条件下取得那样成绩的孩子绝对不简单。然而北京……


作者：天空上的云　回复日期：2004-1-16　9:59:44
　　令狐飞1981：你才说话不经大脑呢！
　　 灰色的老母马：在中国的现阶段，每一所大学不管是地方性的还是全国性的，国家财政、地方财政投入的性质都是一样的。在这个意义上，全国所有国有的学校包括小学、幼儿园，都是全国人民盖的。那么，人们就可以问了：中山大学、华东师大、武汉大学等著名大学到底是本省的学生多还是外省的学生多？他们凭什么？应该说凭的是资源分配。
　　 再有，你们看不懂我前面所说的意思，放大了看，其他国家到美国、日本、英国等国留学读书，你会感到他们本国人除了语言，其他方面并不全都比你优秀，可是他们凭什么呢？就凭的是他们是本国人。一个国家内的地区差别、世界上的国与国的差别，往往有很多相似性。真正的强者，是不会怨天尤人的，不公平吗？一切机会全都属于你了，那就公平了吗？其实，上哪个学校并不能决定人的一生，到头来还是要靠自己努力的。本科不是名校不要紧，还有硕士，说是不是名校，还有博士，博士不是名校，还有博士后，博士后不是名校，还有当讲师、做教授的机会等着你。无论你是谁，增长你的能力才是正理。比也得比能力才对。鲜艳他人，不如强化自己。"临渊羡鱼，不如退而结网。"青年人，不要学会另一类的攀比，这长不了自己的本事，只会自寻烦恼的。
　　


作者：思无涯之说　回复日期：2004-1-16　10:20:32
　　我是湖北的。严重同意。我当年的分若在北京，也能读北大，现在也能招摇撞骗。
　　 不过，别灰心。不读名校也能成大才。


作者：黄河九曲　回复日期：2004-1-16　10:30:22
　　北京是中国人的首都，还是北京人的首都，八旗子弟只能败坏北大清华的名声，北大清华应以这样的生员为耻。


作者：吐沫沫的小螃蟹　回复日期：2004-1-16　11:00:40
　　咔咔
　　俺以后的小孩，俺不会送他们去北京念书大~~~~
　　咔咔~~~~哪怕北大清华是中国的"一流大学"
　　国内念书那么贵...俺宁愿花再多一点点钱,送未来的小孩去国外
　　比如米国~


作者：一块飘渺的肉　回复日期：2004-1-16　11:00:55
　　这个，当然，重要。
　　但更要重要的是，我每个月都缴所得税，可我30多岁了，只有过一次投票选人大代表，而据我所知，有些人富得很，却不用缴税，而且还当人大代表、政协委员。


作者：chymenty　回复日期：2004-1-16　11:19:10
　　顶！强烈愤慨中...中国好多事情都是这样的啊！
　　
　　国人的劣根性，楼上诸位，每个地方的城乡差别呢？可能好多就都是既得利益者了吧，能够起来推翻自己吗？


作者：5月9日午夜第9拍　回复日期：2004-1-16　11:19:49
　　作者：天空上的云　回复日期：2004-1-16　9:59:44
　　真正的强者，是不会怨天尤人的，不公平吗？一切机会全都属于你了，那就公平了吗？其实，上哪个学校并不能决定人的一生，到头来还是要靠自己努力的。本科不是名校不要紧，还有硕士，说是不是名校，还有博士，博士不是名校，还有博士后，博士后不是名校，还有当讲师、做教授的机会等着你。
　　
　　
　　
　　
　　你还应该接着说,教授做不了,还可以生孩子,生工人孩子让他考北大,考不上,还有硕士,硕士不是名校,还有^^^^^^^没完没了
　　天空上的云,你这是教大家认命吗?不公平大家就要说,就要争取使他最大程度上公平_____象你那么说不是太阿Q了吗?
　　既然到处都有锻炼人的机会,那干脆取消高考算了,大家就近入学怎么样??笑


作者：李国爱　回复日期：2004-01-16　11:28:51
　　我是广西的，我也来顶一下！
　　何止是北京，武汉、上海等等都是如此，凭什么优惠他们自己人？！
　　忍不住要骂一句：TMD，什么世道！
　　


作者：潘国良　回复日期：2004-1-16　11:29:41
　　我承认，就凭我当年的数，在外地恐怕连大专都上不了。但是我们北京人一贯忠君爱国呀！我潘国良现在的水平，又岂是你们这些高分低能的人比得了？


作者：135799　回复日期：2004-1-16　11:33:37
　　我是北京的，我现在有几句话要说。1.北京不是全国分数线最低的（如新疆西藏），也不是招生比例最高的（如天津）2.如果你从小生长在北京我相信你（比如高考考600分的）你在北京参加高考你最多也就考个500分了不起了，我也不跟你争论，请问你敢不敢让你的孩子在北京的学校学习，包括重点中学，然后回去考试？！你知道北京的学校几点上课几点下课？！我告诉你，我高中初中在河北借读的，学校老师根本不拿人当人，尤其是天津北京来借读的！河北（包括山东湖北湖南等等所谓受歧视的地区）的学校，任何一所学校早就该停办了！为什么？我们2中5.50上早自习，课间5分钟，中午11.45下课，下午1.50上课一直到晚上10.30下课，我不住校，学校食堂的饭不是人吃的。旁边的1中更夸张，我们一个月月底2天假，他们就一天。睡觉对我们来说就是人生最大的理想。像什么寒假暑假都不说十一五一根本就等于没有假为什么？补习班！不知道有什么可补习的。3.我是学法律的，当然也不是民法，我想所谓受歧视的地区，你们自己找找有关法律、条例等等国家教委规定之流，看看你们的学校有几个还能办下去的，在北京行吗？！北京有几个学校在假期敢在学校开补习班的？！有几个开了不被媒体暴光的？！这就是你们要的公平？！你们一年学多长时间？！北京的孩子呢？！
　　等等 我吃饭去了~~~西西


作者：李国爱　回复日期：2004-01-16　11:43:25
　　潘国良"我承认，就凭我当年的数，在外地恐怕连大专都上不了。但是我们北京人一贯忠君爱国呀！我潘国良现在的水平，又岂是你们这些高分低能的人比得了？"
　　听你这话，好象忠君爱国就可以不要平等了，现有的考试制度就是凭分数，你低分高能那是另一回事！
　　135799：苦不苦是另一回来，平不平等是另一回事！再说，问问全国人民，哪个考高考的不辛苦？
　　
　　


作者：组合拳　回复日期：2004-01-16　11:49:48
　　北京人的心理优势促成了他们的无赖习气。
　　占了便宜还卖乖，真TMD无耻！


作者：潘国良　回复日期：2004-1-16　11:49:37
　　对，外地搞不正当竞争。我在高中期间就开始自学《毛泽东选集》了。你们行吗？


作者：潘国良　回复日期：2004-1-16　11:52:51
　　共产党着实在分裂中国社会上下了苦工夫，共产党要人为的制造出几个阶级，把"城里人""乡下人"，知识阶层和非知识阶层，获得一定的政治地位和未取得政治地位的，把国家工作人员同非国家工作人员等采用种种比如加薪，豁免，提高其社会地位等手段，分化，分裂这些阶层，这叫分而治之，便得即得利益者同受到不公平待遇的阶层相互产生敌意，当然对于专制的统治阶层而言，社会各阶层越是对立，越易于受其控制。
　　　　所谓的"北京人"享受到优惠。这里是这个专制国家的首都，这里的一点风吹草动都会直接对共产党中央产生影响。对这样一个异常敏感的地方，给首都民众一些特殊的优待（当然这全世界也只有几个社会主义国家或君主国才可能出现），是可以使得首都百姓潜移默化的把共产党的利益作为自己的利益一样重视，把自己的运命同共产党的运命联系在一起，使"北京人"成为一个政治头衔，使"北京人"成为一个相对其它地区民众的"特权阶级"。这是共产党为稳定北京，拉拢北京人的手段。
　　
　　放屁！我就是北京人，共产党从来就没有拉拢过我！我对此十分不满！
　　


作者：组合拳　回复日期：2004-01-16　11:56:24
　　有些人读毛选是没用的。


作者：李国爱　回复日期：2004-01-16　11:56:44
　　怪不得你忠君爱国！
　　我在小学就不买GCD和毛泽东的帐了！


作者：李国爱　回复日期：2004-01-16　11:58:43
　　你早就被拉拢得要为王前驱了还不知道，还谈什么高能，哈哈哈。。。。


作者：自由先锋　回复日期：2004-1-16　11:57:07
　　作者：天空上的云　回复日期：2004-1-16　9:59:44
　　　　真正的强者，是不会怨天尤人的，不公平吗？一切机会全都属于你了，那就公平了吗？其实，上哪个学校并不能决定人的一生，到头来还是要靠自己努力的。本科不是名校不要紧，还有硕士，说是不是名校，还有博士，博士不是名校，还有博士后，博士后不是名校，还有当讲师、做教授的机会等着你。
　　**************
　　我们所说的公平是没一次的机会都要公平，而不是这次没了等下次。你这样等于教人认命，和封建思想中要求奴隶，贫民期待来生差不多。看来你的思想跟努力差不多了。


作者：自由先锋　回复日期：2004-1-16　11:58:26
　　对不起，是"每一次"。


作者：卫何　回复日期：2004-1-16　12:06:02
　　我大学同学入学成绩最高分比最低分高260多分，当然最低分那个同学是北京的。


作者：135799　回复日期：2004-1-16　12:12:36
　　请认真的看我说的是什么好吗！"李国爱"同志！我说的就是不平等！你们所谓受歧视的地方用多于北京学生2到3倍的时间学习，考的分自然会高很多，照你这么说那你敢不敢在老师说要补习的时间不来上课？！你敢不敢不上早自习晚自习？！这个我就不多说了。反过来，你问问北京的学生老师，他们能不能办补习班，家长会不会同意补习班？说什么平等不平等。告诉你，所谓受歧视的地方这种填鸭式的教育方式才是不平等！


作者：可以清心　回复日期：2004-1-16　12:13:50
　　天空上的云　回复日期：2004-1-16　9:59:44
　　在中国的现阶段，每一所大学不管是地方性的还是全国性的，国家财政、地方财政投入的性质都是一样的。在这个意义上，全国所有国有的学校包括小学、幼儿园，都是全国人民盖的。那么，人们就可以问了：中山大学、华东师大、武汉大学等著名大学到底是本省的学生多还是外省的学生多？他们凭什么？应该说凭的是资源分配。
　　
　　——————————————————————————
　　关键是入取分数，你看看上述学校在所在省的入取分数是多少？武汉大学在入取湖北考生的分数比其它省高。
　　需要的是相同的游戏规则。
　　
　　


作者：135799　回复日期：2004-1-16　12:20:10
　　你再想想你人生最美好的时光应该是什么样子的，希望是什么样子的？你们所谓受歧视的地方给了你们什么？北京的学校给了孩子们什么？请问你们的高中有几个学校有无线电小组？登山小组？……有谁每周都要最少参加一次活动？这写都跟素质扯不上边？！据我所知，河北的孩子要是参加了什么画画、体育等等都没有几个能考过300分的，北京的孩子呢？钢琴9级10级很平常也没听说她们都因此把学习都扔了，不是照样上重点大学？请问你们所谓受歧视地方的人，你们大喊大叫北京人素质跟你们一样，你们一个人有几个文艺体育特长？


作者：李国爱　回复日期：2004-01-16　12:26:03
　　哦，呵呵，起不起，有点气昏了头。
　　填鸭式的教育方式是教育制度和多种社会因素造成的，有哪个又愿意呢？如你所说，北京学生确实有其难处。其实


作者：无过犹不及　回复日期：2004-01-16　12:27:01
　　对，外地搞不正当竞争。我在高中期间就开始自学《毛泽东选集》了。你们行吗？
　　------------------------------------------------------
　　如果高考压力象你们这么小，为什么不行？


作者：李国爱　回复日期：2004-01-16　12:28:03
　　哦，呵呵，起不起，有点气昏了头。
　　填鸭式的教育方式是教育制度和多种社会因素造成的，有哪个又愿意呢？如你所说，北京学生确实有其难处。其实我清楚高考的不平等只是众多社会不公的一个表现而已，制度问题才是其根本原因！


作者：李国爱　回复日期：2004-01-16　12:30:09
　　"　你再想想你人生最美好的时光应该是什么样子的，希望是什么样子的？你们所谓受歧视的地方给了你们什么？北京的学校给了孩子们什么？请问你们的高中有几个学校有无线电小组？登山小组？……有谁每周都要最少参加一次活动？这写都跟素质扯不上边？！据我所知，河北的孩子要是参加了什么画画、体育等等都没有几个能考过300分的，北京的孩子呢？钢琴9级10级很平常也没听说她们都因此把学习都扔了，不是照样上重点大学？请问你们所谓受歧视地方的人，你们大喊大叫北京人素质跟你们一样，你们一个人有几个文艺体育特长"
　　回答你的话用楼上的话即可：如果高考压力象你们这么小，为什么不行？


作者：天空上的云　回复日期：2004-1-16　12:28:16
　　中国有句话说得好：谋事在人，成事在天。讲的就是个机遇的问题，努力了才有机会，努力了不能成功，只好再努力，锲而不舍，这就是认命吗？当然，如果你有什么特殊的家庭、身份、地位，努力就相对次要一点了，机会也比一般人要多不少。可这有什么令人羡慕的呢？出生在一个有权有钱有势力的家庭，就好比天生掉进了福窝子，并不是其自身选择的结果。与这样的人争，也显不出争者的出息。还是跟自己争吧，只要你努力了，也就心安理得了，成功与否，命也！


作者：135799　回复日期：2004-1-16　12:29:28
　　作者：可以清心　回复日期：2004-1-16　12:13:50
　　　　天空上的云　回复日期：2004-1-16　9:59:44
　　　　在中国的现阶段，每一所大学不管是地方性的还是全国性的，国家财政、地方财政投入的性质都是一样的。在这个意义上，全国所有国有的学校包括小学、幼儿园，都是全国人民盖的。那么，人们就可以问了：中山大学、华东师大、武汉大学等著名大学到底是本省的学生多还是外省的学生多？他们凭什么？应该说凭的是资源分配。
　　　　
　　　　——————————————————————————
　　　　关键是入取分数，你看看上述学校在所在省的入取分数是多少？武汉大学在入取湖北考生的分数比其它省高。
　　　　需要的是相同的游戏规则。
　　　　
　　相同的游戏规则？那你要是能让所有所谓受歧视地区，所有的学校跟北京的学校一样进行正常的教育方式，健全的教育方式，把时间还给学生，你再说什么游戏规则吧！一开始就已经恶性竞争了还谈什么公平！
　　


作者：组合拳　回复日期：2004-01-16　12:33:18
　　把北京的录取线再加200分。
　　我就不信还他妈的有心情去摆弄钢琴，还他妈的知道什么9级10级。
　　说你就听着，不服接着翻帖.


作者：135799　回复日期：2004-1-16　12:34:44
　　其实如果不是自己看不起自己，自己心理的不平衡（为什么所谓受歧视地区的人，觉得自己这么苦的学习，考的分多出北京天津这么多分，上的学校确不如他们），根本就不会这么说，把事件看的全面一些，自己有脑子就自己分析分析，不是你们觉得素质也不低吗？怎么说到这个就一点也脑筋转不过来了呢？


作者：dfar　回复日期：2004-01-16　12:38:44
　　首先声明，我是河南人，已经经过高考很多年了。
　　一提起高考，我就郁闷。为什么有这么多不平等，其实现在的高考制度还不如以前的科举制度，大家一起进京赶考，老胡和老江监考判卷，那样或许好些！


作者：组合拳　回复日期：2004-01-16　12:40:50
　　唐僧！！！


作者：konsi　回复日期：2004-01-16　12:42:14
　　北京人说他们分数低是因为外地人高考都在作弊，阅卷老师判卷判得很松！！！
　　
　　如果统一分数线请给北京……
　　文章提交者：上帝乐了 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com
　　
　　
　　如果统一分数线请给北京考生一个公平竞争的环境
　　
　　
　　最近看了网上一些关于北京的文章，和一些网友的评论，问题的焦点大多集中在高考问题上，认为北京考生占了很大的便宜，对于全国的辛辛学子们不公平。那你们在抱怨的同时有没有想到在高考的环境和判卷标准尺度上有没有给北京考生一个公平的环境？是不是在刚恢复高考的时候北京的考生就享受了这样的待遇？如果不是的话是什么造成了这一现象？
　　
　　 在这里我只想说说我参加高考的经历，我是1985年参加高考的，因为我们学校是铁路上的子弟学校所以在我们学校借读的外地学生也很多。我们那时候在高考前有两次摸底考试俗称"一摸""二摸"，"一摸"是在高考前6个月，"二摸"是在高考前一个月，"一摸"的难度要难于高考目的是敲山震虎，"二摸"要稍微容易些目的是给考生信心，"一摸""二摸"都是全市统一判卷，一般来说"一摸""二摸"的平均分基本相当于你的高考成绩，我的"一摸""二摸"的成绩在班里排第三，我高考的成绩也在班里排第三，而且我高考的成绩和"一摸""二摸"的平均分只相差了3分，我们班里的三名外地借读生"一摸""二摸"的成绩都排在10名开外，他们是在参加完"二摸"以后回原籍参加高考的，高考成绩下来以后他们之中成绩最好的居然高出我100多分，少的也高出我60多，在我们班里他们的成绩仅次于我们班的神童（全国物理竞赛第3保送北大物理系）可以排在2、3、4名，我当时非常的不解，一月的时间他们的成绩怎么会有如此的飞跃？我就问我们的老师为什么，我们老师是一级教师，每年都参加高考的阅卷，她只是说北京的评分标准要严一些，但我还是不能理解，直到前几年电视台连续曝光了外地高考作弊的情况我才明白为什么我们北京的考生如此努力的学习也考不过人家。我想这样的事情由来已久，而且教育部不是不知道只是这样的丑闻在当时是不宜曝光的，所以才规定了北京分数线和上海分数线（上海不参加全国统一考试），我想也是不得已而为之的吧。至于北京的学生是不是很笨，这个问题可以用北京学生参加托福、GRE、雅思等外国标准化考试的成绩来回答，人家那是计算机判卷没有人为的因素，而且考试环境绝对公平。只有我们的高考也采用标准化考试，全部计算机阅卷，才能统一录取分数线，不然的话对北京的考生也是不公平的。
　　
　　————————————
　　
　　
　　


作者：slan　回复日期：2004-1-16　12:39:13
　　只有到常到关天做客的人才能对社会产生极大的不满！


作者：135799　回复日期：2004-1-16　12:41:39
　　为什么要自己给自己找罪受把自己弄的活着都不像个人？北京人高你们一筹的地方就在于此，大家都过正常人的生活，正当的竞争，正常的学习，所有的学校都来一起抵制如补课早晚自习等不正当的手段，那大家的起点都一样！要是你们所谓受歧视的地方也是一样的素质，都万众一心，不补习，分数也高不出来，可是怕就怕有一个学校在补习，别的学校看了怕自己升学率不好招不到好学生，赚不到更多的钱，也补习，这么一来全省如此，越来越夸张，这就是你们的素质？？？！！！！！！！！


作者：李国爱　回复日期：2004-01-16　12:46:00
　　可笑！


作者：135799　回复日期：2004-1-16　12:44:32
　　说完北京说说上海，人家上海才不管你们怎么说呢，（当然我也很讨厌他们的这种态度），但是人家说了，高考，我不带你们玩，你们爱怎么说就怎么说，你们（所谓受歧视地方）不是照样削尖了脑袋往我们这考，录取了，赶都赶不跑，有几个毕业了回原籍的？！你自己摸摸良心说！


作者：组合拳　回复日期：2004-01-16　12:49:59
　　第一次进关天真长见识！
　　竟有如此无耻的两撇。


作者：慕容霸复生　回复日期：2004-01-16　12:50:45
　　楼上的：你说非北京考生普遍在作弊？？？？ 你是不是从小吃屎长大嘴这么臭随便侮蔑别人？
　　 我看北京考生都是作弊上来的。
　　 关键是录取比例！！！一千多万人口的北京北大清华招几百人，八九千万的人口大省清华北大只招几十个？是是不是北京人人均纳税比其他省份高几十倍？
　　 北京人还要不要脸？


作者：天空上的云　回复日期：2004-1-16　12:53:28
　　konsi所言外地高考阅卷老师判卷判得很松的情况是可以在日常接触中观察出来的。这也算是个大家更多的机会吧，但是就难以均等了。偶当年的班上，年纪小的分最高，年纪大的分最低；农村的考生分高，城市的考生分低；小城市的考生分高，大城市的考生分低；有可比性吗？既有也没有。考上了，算你运气好,没考上，算你倒霉。要你说谁不是都在努力吗？百分之百的努力，不一定能得到百分之百的回报。在人的一生中，机会、运气甚至比努力更重要，更多的时候，努力不过是一种等待罢了。过来人的感受而已。


作者：翩然落梅　回复日期：2004-01-16　13:02:00
　　是呵
　　我家亲戚的孩子连续二年都是高分落榜生。。。
　　真不知是怎么回事
　　明明过了重点分数线却连一个大专也上不了。。。


作者：135799　回复日期：2004-1-16　12:59:43
　　说完了上海在说深圳广州，人家的高考跟全国一样的，不像上海自己命题不带全国玩，人家分数也很高啊！人家怎么不像你们这样胡说八道？！作弊不作弊的这个别在这说，我提我一个朋友（河北的复读一年）代考高考英语（我上大一），最后总分291分，物理就5分，这是真的，电话查分的时候我们都笑喷了，最后他自费上了大学（全国第一次听说合法花钱买分，99年河北省全省可以花4万块买到50分，我所在的学校就有不少学生花钱买了，第2年就被国家禁止了）。我们说说自己的心态，你们北京上海广州的外地大学生毕业了为什么不回自己的原籍？北京1600万人口800万是外来人口！你们这时候怎么不说话了？你们也 把自己经济弄的像深圳上海一样，你们不回去？


作者：135799　回复日期：2004-1-16　13:06:50
　　还有说不出道理的人就张口可笑闭口北京人还要不要脸，这就是你们的高分高能？请注意了，既然你们把话题抬这么高，什么北京人，什么受歧视人，请你们真正代表你们的地区，如果你们只能骂人，那我就真的看不起你们！毕竟我的朋友大多是五湖四海的，我从来没见他们有你们这样的不平衡，也从来没因为自己被上海人说："呀底下无您"而怒发冲冠或者嬉皮笑脸，为什么呢？因为他们看的起自己，知道自己的价值！


作者：爱真理爱生活　回复日期：2004-01-16　13:11:45
　　135799，要么没人性，要么就是一SB!
　　


作者：小懒熊　回复日期：2004-1-16　13:10:17
　　吵什么吵一个，唧唧歪歪象什么样子！
　　"允许一部分人、一部分地方先富起来，让先富的地方带动其他的地方"的政治都白学了，"就不能让一部分人、一部分地方的人先上好的大学了……"


作者：我可能是饕餮　回复日期：2004-1-16　13:12:11
　　顶。


作者：古船木马　回复日期：2004-1-16　13:12:42
　　我也是清华北大的分!!!


作者：135799　回复日期：2004-1-16　13:12:47
　　想想你自己，是不是也想自己的学生时代有自己的足球联赛？想想你自己是不是也想早上8点才上课下午3.30就放学？是不是也想参加自己感兴趣的课外活动小组？那最根本的不是别的，而是你所选择的教育方式，能不能让所有所谓受歧视地区的违规教育方式像北京上海一样停下来！


作者：古船木马　回复日期：2004-1-16　13:13:28
　　我顶


作者：我可能是饕餮　回复日期：2004-1-16　13:13:34
　　先富的地方带动其他的地方…………有点遥远。呵呵。


作者：我可能是饕餮　回复日期：2004-1-16　13:16:00
　　能不能让所有所谓受歧视地区的违规教育方式像北京上海一样停下来！
　　————————这些地方的学生很想上好大学。但是分数太高。所以只有放弃"非违规教育方式"，拼命读书。


作者：李国爱　回复日期：2004-1-16　13:18:20
　　135799听你说了那么多，你告诉我应该怎么办呢？


作者：135799　回复日期：2004-1-16　13:20:19
　　小懒熊说的有道理~~~~再说了，北京的人民全是小学生水平，全是民工，不说什么国际上的形象这种SX问题，那北京不早一锅粥了？你们就这么希望北京乱起来？迁都？迁都也不可能迁你家啊，到时候国家真乱了，倒霉的还是老百姓，有钱的贪官污吏早卷着金子跑了！咱们想跑也跑不了


作者：无过犹不及　回复日期：2004-01-16　13:24:07
　　135799你想表达些什么？


作者：135799　回复日期：2004-1-16　13:26:59
　　我可能是饕餮，问的好，如果别的地方的学生都想上好大学，但是指标就是这么少，没办法，大家就只好都采取违规形式学习，不可能说大家排好队，按岁数，今年19岁的这100个走剩下的19岁的50个跟18岁的50个明年走…………这是胡说八道，真正的问题是现在我国的教育水平实在太低，不可能12年义务教育，大学不可能人人都上，国家考虑让北京上海天津这样的大城市得到更大比例的上大学的机会也没办法~~国家的大城市得优先建设吧~~


作者：135799　回复日期：2004-1-16　13:30:26
　　真正想说的是，其实最大的问题不是说北京天津上海的人如何如何占全国人的便宜，应该批判的是中国的这种不重视教育的方式，而不应该批判哪的人！北京人做过国家主席的有谁？现在的问题我看不是出在北京人身上吧，在北京当权的大官很多，但真正是北京人的有几个？别批判错了对象


作者：135799　回复日期：2004-1-16　13:32:55
　　教育产业化这种狗屁政策是北京人说的吗？是北京人要这么做的吗？是非北京人在北京做的事就要怪到北京人头上，那是不是表示你们自己本身的头脑就不清晰~~~~~~


作者：小懒熊　回复日期：2004-1-16　13:33:00
　　作者：我可能是饕餮　回复日期：2004-1-16　13:13:34
　　　　先富的地方带动其他的地方…………有点遥远。呵呵。
　　什么叫遥远，本来就是不可能的事！美国够拽了吧，富人够多了吧，但穷人不会比中国的好到那里去！
　　 同样，不管是上学的优先还好，还是别的什么，吃到肚里的你想让他吐出来，门也没有！
　　 相信你也一样，你自己享有的好处让你拿出来分给大家，可能吗你？所以还是要自己努力，当你有钱有权了就不会整天在这唧唧歪歪了！


作者：何预卿　回复日期：2004-1-16　14:33:58
　　顶
　　估计也是白顶，不过还是要顶


作者：iywo　回复日期：2004-1-16　16:52:16
　　支持！


作者：auge　回复日期：2004-1-16　17:25:28
　　作者：闪不闪　回复日期：2004-1-15　12:59:41
　　　　别忘记了,高官都住在北京.如果分数线太高,他们的子女怎么能读上好大学?
　　
　　
　　作者：coopmine　回复日期：2004-1-15　13:07:27
　　　　作者：闪不闪　回复日期：2004-1-15　12:59:41
　　　　　　别忘记了,高官都住在北京.如果分数线太高,他们的子女怎么能读上好大学?
　　　　
　　　　------------------说到点子上了.
　　
　　
　　
　　
　　什么逻辑？？ 为了几个高官的孩子,多让一两万北京老百姓的孩子上大学？？要是为了你们说的什么高官的孩子，现在大学都有点录，直接录取了不久完了？？


作者：wolf45　回复日期：2004-1-16　17:28:43
　　我最看不起的就是北京人，占尽了大量的好资源却总是一事无成，
　　
　　无论在政治还是经济都是如此真正无能的是北京人


作者：auge　回复日期：2004-1-16　17:36:17
　　无论在政治还是经济都是如此真正无能的是北京人
　　
　　
　　现在满街喊着自己是北京人的，有几个是北京的，楼上的，要是给你个北京户口，你还指不定美的多屁颠屁颠得呢：）


作者：葱花和豆腐　回复日期：2004-1-16　17:37:56
　　作者：konsi　回复日期：2004-01-16　12:42:14
　　　　北京人说他们分数低是因为外地人高考都在作弊，阅卷老师判卷判得很松！！！
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　你他吗的放屁两个字懂不懂啊~！你就在放屁！！！！什么叫作弊？什么叫判卷判的很松！！！！
　　
　　莘莘学子能写成辛辛学子？？？？？？？？？？？你有没有文化啊？小学上完了吗？
　　
　　你知道什么啊？？？？？？不懂就不要乱说，山东、河南、湖南还有别的地方我就不知道了，相当的受歧视！2000年我高考的时候，清华在山东只找9个人！！！！9个人！！！你知道吗！！！知道吗！！！！！判卷子都是按标准分数来的，你知不知道啊！！！！！
　　
　　
　　
　　
　　你这样说完全就是在侮辱我们当年的努力，你自己的，你是不是想说你自己是判卷子松的受益者啊。你自己不努力不要把别人扯进去！！！！更不要诋毁别人的辛勤和汗水！！！！！
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　你知道头发大把大把的掉是什么滋味吗？对于一个162的人来说，你知道一天吃5顿饭却只有85斤是个什么概念吗？你知道吗！知道吗！你他吗的就是一个瘪三！！！真不想骂你，但你就是个欠骂的人！！！！
　　知道头发大把大把的掉是什么滋味吗？对于一个162的人来说，你知道一天吃5顿饭却只有85斤是个什么概念吗？你知道吗！知道吗！你他吗的就是一个瘪三！！！真不想骂你，但你就是个欠骂的人！！！！
　　知道头发大把大把的掉是什么滋味吗？对于一个162的人来说，你知道一天吃5顿饭却只有85斤是个什么概念吗？你知道吗！知道吗！你他吗的就是一个瘪三！！！真不想骂你，但你就是个欠骂的人！！！！
　　知道头发大把大把的掉是什么滋味吗？对于一个162的人来说，你知道一天吃5顿饭却只有85斤是个什么概念吗？你知道吗！知道吗！你他吗的就是一个瘪三！！！真不想骂你，但你就是个欠骂的人！！！！
　　知道头发大把大把的掉是什么滋味吗？对于一个162的人来说，你知道一天吃5顿饭却只有85斤是个什么概念吗？你知道吗！知道吗！你他吗的就是一个瘪三！！！真不想骂你，但你就是个欠骂的人！！！！
　　知道头发大把大把的掉是什么滋味吗？对于一个162的人来说，你知道一天吃5顿饭却只有85斤是个什么概念吗？你知道吗！知道吗！你他吗的就是一个瘪三！！！真不想骂你，但你就是个欠骂的人！！！！
　　知道头发大把大把的掉是什么滋味吗？对于一个162的人来说，你知道一天吃5顿饭却只有85斤是个什么概念吗？你知道吗！知道吗！你他吗的就是一个瘪三！！！真不想骂你，但你就是个欠骂的人！！！！


作者：auge　回复日期：2004-1-16　17:41:33
　　还骂别人不会写字呢？？！！哥们，他妈的，是这三个字。你说你连妈字都不会写，根本不是什么上没上过小学的问题了，是谁生的你的问题了：）
　　本来么，留言什么一定要骂人呀？？
　　


作者：99层口罩　回复日期：2004-1-16　17:43:02
　　135799个人信息
　　性别: 女 上站次数: 132
　　注册日期: 2002-9-13 19:19:00 姓名：
　　最新上站: 2004-1-16 15:40:00 省份(市): 上海
　　回复次数: 141 最高学历:
　　发表论题: 16 婚姻状况: 未婚
　　出生日期: 从事职业:
　　斑竹评分: 0 个人得分: 703
　　电子信箱: 邮件联系 所在城市:
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　　本人爱好:
　　
　　靠，不会吧。上海竟出你这样为特权阶层摇旗呐喊的人？
　　照你的逻辑，孙志刚死了也活该，谁让你不带暂住证！


作者：auge　回复日期：2004-1-16　17:44:27
　　什么人呀，就事说事！！！


作者：大少爷2004　回复日期：2004-1-16　17:53:15
　　作者：潘国良　回复日期：2004-1-16　11:49:37
　　　　对，外地搞不正当竞争。我在高中期间就开始自学《毛泽东选集》了。你们行吗？
　　
　　
　　作者：潘国良　回复日期：2004-1-16　11:52:51
　　　　共产党着实在分裂中国社会上下了苦工夫，共产党要人为的制造出几个阶级，把"城里人""乡下人"，知识阶层和非知识阶层，获得一定的政治地位和未取得政治地位的，把国家工作人员同非国家工作人员等采用种种比如加薪，豁免，提高其社会地位等手段，分化，分裂这些阶层，这叫分而治之，便得即得利益者同受到不公平待遇的阶层相互产生敌意，当然对于专制的统治阶层而言，社会各阶层越是对立，越易于受其控制。
　　　　　　所谓的"北京人"享受到优惠。这里是这个专制国家的首都，这里的一点风吹草动都会直接对共产党中央产生影响。对这样一个异常敏感的地方，给首都民众一些特殊的优待（当然这全世界也只有几个社会主义国家或君主国才可能出现），是可以使得首都百姓潜移默化的把共产党的利益作为自己的利益一样重视，把自己的运命同共产党的运命联系在一起，使"北京人"成为一个政治头衔，使"北京人"成为一个相对其它地区民众的"特权阶级"。这是共产党为稳定北京，拉拢北京人的手段。
　　　　
　　　　放屁！我就是北京人，共产党从来就没有拉拢过我！我对此十分不满！
　　
　　
　　
　　
　　============================================================
　　哈哈
　　
　　难道要共产党当你面说：拥护，就发钱
　　反对，就砍头


作者：星际小虫　回复日期：2004-1-16　17:59:17
　　看了半天，总算是明白了135799的观点，他就象历史上某个皇帝一样，在听到很多人饿死的时候，在那里不解的问"他们为什么不吃肉？不吃肉？不吃肉？""你看我们吃肉不都活得好好的吗？你们怎么就那么笨呢，唉，贱民就是贱民，素质果然低下"--------我只能说我无言。要是全国都有北京那样的教育资源，谁不想象玩一样的学习，难道全国人民都有自虐狂，就你们北京人正常？
　　后来呢，可能自己也觉得理亏，抛出一句"国家的大城市得优先建设吧~~"。就算国家的大城市得优先建设，那全国人民建设的大城市也是全国人民的，不是某些"特权人士"的。建设大城市是为了让全国人民有一个更好的发挥自己才智的地方。如果建设大城市就是为了让少数"特权人士"更好的享受，那这样的大城市不要也罢，大家散伙单过算了，看谁又能比谁"高贵"多少呢？
　　连"平等"这样一个基本原则都不敢承认的人，我不知道还怎么和他辩论。
　　


作者：135799　回复日期：2004-1-16　18:29:15
　　星际小虫，你玩星际的是吗？可惜星际已经被魔兽取代，我现在也不得不玩魔兽，西西。我打"~~~~"的意思是表示调侃。你倒数第2段我觉得有点意思，第1段和最后一段不敢恭维。
　　如果你觉得咱们国家应该成为米国一样的联邦国家你敢想象我们国家现在什么样吗？或者是分裂成"独联体"你敢说安徽河南用不了10年就跟江苏上海开战吗？！河北东3省5年就向天津北京开火？！你信不信？


作者：135799　回复日期：2004-1-16　18:33:08
　　"平等"什么叫平等？？？你觉得怎么叫平等？？？你说说看？我不明白了，北京上海按规定上课教学有什么不对？但是结果就是分低。大多数地区不按规定，填鸭式教学（我一个湖北的同学高中学的是高等数学和同济版的普物）你说怎么比？


作者：99层口罩　回复日期：2004-1-16　18:42:45
　　大家都在公平起点上，您北京、上海的学生还会这么有闲？
　　和2万人竞争与和200万人竞争是不一样的，大小姐！
　　当初我考到上海的分数是全系里最高的，在我老家浙江只能算中等


作者：西山云鹤　回复日期：2004-1-16　18:44:46
　　高考分数线存在一定的地方差异倒也不可避免，但是要合理，现在的情况是差的也太离谱了，确实应该改变这种不公平的状况，我们江苏人，都吃过这个苦，所以坚绝支持楼主。


作者：怡剑爱文　回复日期：2004-1-16　18:56:11
　　135799　
　　
　　
　　就一SB!!!


作者：扬州青皮　回复日期：2004-1-16　18:57:27
　　要是北京的录取比例和江苏 湖北一样
　　
　　你还会这么闲吗？
　　
　　
　　你那是和2万人竞争 下面是和200万人
　　
　　
　　


作者：spicywingspro　回复日期：2004-1-16　19:10:12
　　我是非湖北人，在武汉大学就读。
　　当年（2002年）武大本科生共招生4万人，8000人是湖北的。
　　震惊啊


作者：我可能是饕餮　回复日期：2004-1-16　19:13:13
　　作者：小懒熊　回复日期：2004-1-16　13:33:00
　　　　作者：我可能是饕餮　回复日期：2004-1-16　13:13:34
　　　　　　先富的地方带动其他的地方…………有点遥远。呵呵。
　　　　什么叫遥远，本来就是不可能的事！美国够拽了吧，富人够多了吧，但穷人不会比中国的好到那里去！
　　　　 同样，不管是上学的优先还好，还是别的什么，吃到肚里的你想让他吐出来，门也没有！
　　　　 相信你也一样，你自己享有的好处让你拿出来分给大家，可能吗你？所以还是要自己努力，当你有钱有权了就不会整天在这唧唧歪歪了！
　　————————————————————————
　　我可以发表我的言论。这是我的权利。我没有攻击任何人。我也尊重别人的发言权。而不是像你一样认为别人的发言是唧唧歪歪！
　　
　　奉劝一句，火气太盛伤身。
　　
　　【相信你也一样，你自己享有的好处让你拿出来分给大家，可能吗你？】
　　————————————————————
　　不要以为你的想法就是我的想法。不要认为我和你一样。
　　


作者：我可能是饕餮　回复日期：2004-1-16　19:19:14
　　作者：135799　回复日期：2004-1-16　13:26:59
　　　　我可能是饕餮，问的好，如果别的地方的学生都想上好大学，但是指标就是这么少，没办法，大家就只好都采取违规形式学习，不可能说大家排好队，按岁数，今年19岁的这100个走剩下的19岁的50个跟18岁的50个明年走…………这是胡说八道，真正的问题是现在我国的教育水平实在太低，不可能12年义务教育，大学不可能人人都上，国家考虑让北京上海天津这样的大城市得到更大比例的上大学的机会也没办法~~国家的大城市得优先建设吧~~
　　————————————【采取违规形式学习】呵呵。违规？他们只是想考高分。所以拼命努力啃书。没时间也没金钱发展素质教育。
　　国家的大城市受到的优待已经不少。中国的贫富差距已经很大。是时候发展别的地方了。


作者：月灵-月灵　回复日期：2004-1-16　19:45:10
　　我上大学的时候这个话题就在吵了，现在要毕业了，还是在吵，但没看到有什么效果，不过我还是支持，顶上去！！！~~`


作者：古非2003　回复日期：2004-1-16　20:38:02
　　我是非湖北人，在武汉大学就读。
　　　　当年（2002年）武大本科生共招生4万人，8000人是湖北的。
　　　　震惊啊
　　-------------------------------------------------
　　湖北的分数线在我读书的时候
　　经常是全国数一数二。
　　我想武大就算想多收本省人，也得按分数线不是。
　　


作者：期待中的猫　回复日期：2004-1-16　20:44:47
　　西藏、新疆分数线低我能理解，毕竟那里的条件普遍艰苦，对他们照顾是应该的。可为什么有了北京上海的户口，考白痴分数也可以进名牌大学呢？是我们其他省份的人民纳税比北京上海地区的人民少，没尽到自己的义务，所以享受不到人家的权利吗？不是啊。是我们为社会主义现代化做的贡献没有人家大吗？也不是啊。那为啥人家就享受特权还说我们高分低能呢？


作者：Tigris　回复日期：2004-1-17　2:12:23
　　我是外地在北京上学的学生，，2000年的高考。我们宿舍6个人，5个是北京的。家里都很有钱，来自于北京各个重点中学，分数都比我低一大截。我当年辛苦的教他们怎么用电脑，怎么上网，什么是OICQ......


作者：Guns_N_Roses　回复日期：2004-01-17　02:46:57
　　
　　我也反感中国的教育制度
　　我当初是湖北的考生，读书那个辛苦啊！
　　


作者：happypen　回复日期：2004-1-17　3:24:29
　　北大清华是全国人民投资建起来的？那拿证据出来看看，你所说的全国人民是那几个地方？
　　
　　北京市首都因此全国的纳税会集中到在北京的国家政府，但这并非是可以由北京市政府控制的，国家根据发展重点需要而对点进行大规模投资因此造就了上海、广州、深圳这样的经济发达城市，北京作为首都也一样是重点发展对象。城市建设需要相应的文化底蕴，因此在培养建设此城市的人才时更多会培养本地的。
　　
　　愿意说不公平就不公平吧，那又能怎么样？道理摆在那里，只是愿意不愿意接受的问题罢了。想要打破不公平的现状，靠的是自己的努力，而不是别人的恩惠。北京城不是一天建起来的。


作者：荣誉勋章　回复日期：2004-1-17　4:10:08
　　楼主写的好。我就看不惯什么新东方之流为了赚钱拼命传授"做题技巧"，靠剽窃人家题库等作弊的下三烂手段赚昧心钱。弄得中国的GRE成绩竟然比美国人还高，结果到美国去的那些人除了知道几个单词外什么都不懂。恶性竞争的结果就是大家分数都高得不得了，人家一见这个分数都知道这是假的，是靠作弊得来的。
　　
　　美国已经对这种不公平的考试方式进行了纠正，为什么中国就不学学美国呢？中国不要新东方那样的黑心学校，要得是踏踏实实掌握真才实学的人。中国的教育制度必须改革。


作者：七七七七　回复日期：2004-01-17　10:48:28
　　作者：闪不闪　回复日期：2004-1-15　12:59:41
　　　　　　别忘记了,高官都住在北京.如果分数线太高,他们的子女怎么能读上好大学?
　　
　　这个没道理哦
　　
　　高官的子女早都出国潇洒去了
　　呵呵


作者：外有引力　回复日期：2004-1-17　11:44:56
　　不平等的东西太多了，
　　
　　全世纪都有
　　
　　下辈子投个好胎吧


作者：该昵称已被注册　回复日期：2004-1-17　11:59:34
　　作者：auge　回复日期：2004-1-16　17:36:17
　　　　无论在政治还是经济都是如此真正无能的是北京人
　　　　
　　　　
　　　　现在满街喊着自己是北京人的，有几个是北京的，楼上的，要是给你个北京户口，你还指不定美的多屁颠屁颠得呢：）
　　
　　
　　
　　看你丫这操性,也就是个胡同窜子,没什么大出息,北京户口算个鸟啊,都快七环环到天津了,有啥好的.
　　
　　MD 用北京话骂某些北京鸟人感觉倍儿爽.


作者：张不惠　回复日期：2004-1-17　12:47:06
　　看着北京眼馋的臭傻比~~你们丫挺的活该~~
　　
　　哈哈哈哈~~~


作者：虎啸岗　回复日期：2004-1-17　13:05:11
　　
　　作者：虎啸岗　回复日期：2003-11-27　12:03:25
　　
　　　　公然的社会不公，十分丑恶的社会现象，耽误了多少人，尤其是农村青年的美好前途，直接把一小部分人的利益置于全国人民的利益之上，还要自己往脸上贴金，言必称三个代表之类。
　　　　
　　　　说穿了，北京是首都，教育部和中央各部委都在北京，大头头的子女都在北京，所以要照顾北京，不就是这么回事吗？今天照顾这个（军队的），明天照顾那个（医院的），都是有权有势的，有关系的，社会风气不好，走后门的，请客送礼、贪污腐败盛行，不都是从这儿来的吗？
　　　　
　　　　可怜各省的勤奋学生，尤其是农村的穷孩子，怎样可以考过北京人呢？这是对全国人民的羞辱，使全国人民无尊严，无人格，不是讲人人生而平等吗，真理面前人人平等吗？连教育面前也不能平等吗？我的教育产业部长大人，你们就是这样教育全国人民吗？
　　　　
　　　　总之，中国的高考评分分省制是一项愚弄人民的，遗臭万年的恶制度，越辩解越丑恶，应尽快废止，政策的制定者不要自己给社会制造不稳定因素了！
　　　　
　　


作者：季风雨　回复日期：2004-01-17　13:29:26
　　看了半天，总算是明白了135799的观点，他就象历史上某个皇帝一样，在听到很多人饿死的时候，在那里不解的问"他们为什么不吃肉？不吃肉？不吃肉？""你看我们吃肉不都活得好好的吗？你们怎么就那么笨呢，唉，贱民就是贱民，素质果然低下"--------我只能说我无言。要是全国都有北京那样的教育资源，谁不想象玩一样的学习，难道全国人民都有自虐狂，就你们北京人正常？
　　　　后来呢，可能自己也觉得理亏，抛出一句"国家的大城市得优先建设吧~~"。就算国家的大城市得优先建设，那全国人民建设的大城市也是全国人民的，不是某些"特权人士"的。建设大城市是为了让全国人民有一个更好的发挥自己才智的地方。如果建设大城市就是为了让少数"特权人士"更好的享受，那这样的大城市不要也罢，大家散伙单过算了，看谁又能比谁"高贵"多少呢？
　　　　连"平等"这样一个基本原则都不敢承认的人，我不知道还怎么和他辩论。
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　说得好，问题的根源首先是大家接受高等教育的机会不均等，导致了高分地区学生老师的苦难，北京借助这种资源占有机会的优先导致了他们可以相对所谓素质的教育。可以把北大清华等国家所属的院校的名额，按人口多少平均分到全国，这样各地面对均等的机会，即使暂时分数线不一样也是相对公平的了。


作者：新之飞扬　回复日期：2004-01-17　13:45:09
　　楼上，你还真是个明理的主儿，看了大家的争论连我都想骂人了。
　　北京上海这些大城市本来就已经占尽了地利优势，政策优势。
　　 我说135799，象你等人懂不懂有句话叫得了便宜还卖乖，5555555
　　我实在不想用人的语言来骂你，否则对于语言都是玷污。
　　 你们去中国的偏远山区去看看，你去看看中国的那里大部分老百姓是在过怎样的生活，如果你没有一点震动，你就不是人养的。
　　 我不想与各位争论漫骂，真的实在是无聊，国家政策如此，不是我们在这里争论一番就能有一个结果，但是这种不合理一定会改变的，
　　（我希望在我有生之年还能看到，尽管我还很年轻）。与其这样，还不如用我们的绵薄之力去尽可能帮助那些希望工程的孩子们，也许不上大学他们还能有自己的生活，如果连小学中学都上不完，他们今后的将会怎样呢？不过我选择的一对一帮助，中国的很多机构都信不过呀。还是那句话，有些所谓的领导真是贪*没商量，*人不见血。
　　


作者：cuili371　回复日期：2004-1-17　14:45:10
　　唉。
　　当年我高考时，河南省考生20万。可是各个大学正规本科在河南只召1万2千人。就是这1.2万里被大家都认为是三流和四流的大学还召走不少人。天下的学生天分差不多（包括北京的，我一直这样认为。）
　　可是没办法，人家学校不给指标。我们考再高的分也没用。


作者：kkhkkhkkh　回复日期：2004-01-17　15:00:08
　　上海由于高考试卷自行名题，低分录取到名校的矛盾被掩盖了，其实与北京是一回事。我们当地做父母的，不惜拿出5万元"赞助费"给来招生的上海高中学校，这样孩子3年后将以上海考生的身份参加高考，而两地的录取分差100多分。我们这儿有这样一句话，"有上海户口，在我们这儿读书，回上海高考，稳进名牌大学"。


作者：allenli　回复日期：2004-1-17　15:06:07
　　---须知，你们的利益只有你们自己奋起抗争，才能够得到保护。这个世界从来就没有救世主，有的，只是我们不屈的抗争。 -----
　　
　　我太同意这话了，这几天海外华人论坛也有这个话题，看看北京人
　　是怎么评论的--
　　---坚决支持北京建国独立！！！ /无内容 - 秦越 1/15/04 (0)
　　---存在就是合理，你要是不满可以去当陈胜吴广，不过这样你就要
　　 经常看看头还在不在脖子上- ENS 1/14/04 (2)
　　---能让你没着就是北京人的能耐,不服,起义呀?? /无内容 - 绿眼
　　 狼 1/14/04 (7)
　　


作者：南方有嘉木　回复日期：2004-1-17　16:48:31
　　这就是有党专政的"好处"！！！！！！！！！！！！！


作者：南方有嘉木　回复日期：2004-1-17　16:50:49
　　这就是一党专政的"好处"！！


作者：大风兮　回复日期：2004-1-17　18:17:13
　　作者：天空上的云　回复日期：2004-1-15　22:41:28
　　　　楼主的这个问题完全可以再放大一些，向世界各国的有名大学问一声：
　　　　美国人，你凭什么读哈佛和耶鲁？
　　　　日本人，你凭什么读东大和早稻田？
　　　　英国人，你凭什么读牛津和剑桥？
　　　　俄国人，你凭什么读莫斯科和彼得堡？
　　　　德国人，你凭什么读波恩和柏林洪堡？
　　　　还有法国人，埃及人、印度人，……你们都凭什么读你所在的国家和城市（特别是首都）的大学？？？
　　　　
　　　　
　　
　　
　　没见过这么傻的帖子了


作者：99层口罩　回复日期：2004-1-17　18:17:27
　　把首都换成唐山，看北京还能这样神气。它就是一个靠吸全国的血肥起来的吸血鬼（上海是被吸血的，我就不骂她了），北京就是一畸形的城市！畸形城市里的居民也够畸形的，恶心！


作者：adw123　回复日期：2004-1-18　13:07:52
　　135799这位小姐言必称北京的素质教育如何,我不知道比尔盖茨,当初是不是因为钢琴弹得好,素质教育搞得好才搞出Ms-dos,然后开创了微软公司的。
　　 我只知道在我们湖南的很多很多孩子读书是非常艰难的，吃是自已带腌的咸菜和米（我一个同学当年在高中就得败血病死了，因为从读小学6年级起就是吃腌制的菜。晚上没有电了，大家就点着煤油灯看书，平时学校还有农忙假，让这些十来岁的孩子回家帮忙做农活，放寒暑假的时候，农村的小孩子都有一堆的农活要干，他们在读书的时候就开始承担家庭的责任了，你知道吗？人家连学费都交不起，你问人家为什么不会弹钢琴???
　　 我只想问你，你凭什么要求这些在田间地头，放牛之时拿着一本书学习的孩子要比北京人多考100多分才能上大学呢？


作者：鱼娃娃　回复日期：2004-1-18　13:29:13
　　哈哈哈哈，无所谓什么北大清华降不降分，到是希望江苏的经济能搞上去，多弄点钱给教育厅，发展偶们江苏的高校教育，以后呢，就别再考到外地去，就在省内读读书，出出国，也蛮好。哈


作者：鱼娃娃　回复日期：2004-1-18　13:31:58
　　再补充一点，除了发展高校以外，中小学校的发展也要带动。等到江苏的教育、经济、文化更上层楼时，外地人会更喜欢到江苏来读书的。




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作者: 剑客    时间: 2004-1-18 19:51
标题: Re: 『关天茶舍』北京人，你凭什么读北大和清华?(转载)
『关天茶舍』中国中小学教育的危机与解决办法


作者：波涛浩淼 提交日期：2004-1-9 14:29:00

??骂教师快成风气了，但骂教师解决不了任何问题。
　　
　　中国中小学教育的危机与解决办法
　　
　　　　●徐建新
　　
　　　　教育是为国家、民族培养人才，"百年大计，教育为本"。但目前中国的基础教育正处于全面的危机中，因为我国政府教育投入过低，特别是基础教育投入过低，农村中小学教育缺乏资金，教师难于安心执教，一些贫穷的学生因为缺钱而不能够上学；义务教育阶段乱收费现象仍然严重，而且常常是为了教育和学校能够良好运行不得不进行的"乱收费"。一个国家，连世界发展中国家教育投入的普通水平都达不到，导致民众连基础教育都不能够平等享受，国家政府未承担好必须承担的责任，却把教育的重担太多地压在家长和教师身上，只会导致中国教育的扭曲，并且已经明显出现了教育的巨大扭曲，而且这样的国家、民族是没有未来的。
　　
　　　　教育关系千家万户，教育与科学技术是我们民族安身立命的根基。中国有全世界最重视教育的几千年的传统，也有世界上最关心、重视教育的民众，这个传统难道要被一次又一次打断？为此，我作为关心国家教育事业的教师和公民，特提出如下建议：
　　
　　　　
　　
　　　　一、立即废除"教育产业化"政策，改之为"教育公正合理化"政策
　　
　　　　教育本属于服务性的第三产业，"教育产业化"本来就是莫名其妙的提法。目前的"教育产业化"政策，十分含混，迄今也看不到权威的阐述与解释，但观察实行情况就能够看出，"教育产业化"政策，是一个巨大的错误，包含理论和实践上的两个重大错误。理论方面，用经济学的理论、方法研究并改进教育机构乃至整个国家教育的效率，是正确的，值得进一步研究与实施研究成果，但在理论上把不管什么教育机构都当普通的以赢利为目的企业，把绝大多数理应属于非营利机构的学校与以赢利为目的普通企业混为一谈则纯粹是理论上的错误。实践方面，民众交纳了税款，即应当获得国家政府在教育方面一定程度的服务，而且这些服务要安排得尽量公正合理、有效率，民众不应当为这些服务特别是义务教育服务重复交费，在高等教育阶段，学生应该承担部分成本，却毫无疑问不应当承担公立大学党政后勤等非教学研究机构极其臃肿等问题导致的额外成本。但我国目前的情况正好相反，从思想、理论到实践，全面混淆。
　　
　　　　（顾名思义，非营利机构不应当以赢利为唯一或最重要目的，以教书育人为最重要目的的教育机构，属于非营利机构就应当获得免税等优厚待遇，但以赢利为目的企业则不能够任意永久地获得免税等优厚待遇。所以，必须正本清源，确定绝大多数学校作为非营利机构的权益和义务，如收支、管理人员、教师等有关人员的收入等明细帐目之类的信息必须向全社会公开，民办学校若不是注册为企业也必须如此，接受全社会的监督评议（除军事院校外，中国的学校也没什么国家机密需要保守，而信息的公开化和权力的相互制约是公正与效率的保证，已有的各种信息不公开办法既不利于公正与效率，还特别容易孳生教育腐败现象，因此，必须实行信息公开化）。中国目前的民办学校可以获得合理回报的办法不够好，未对性质为企业和性质为非营利机构的民办学校进行区别对待，民办学校若性质（注册）为非营利机构，则必须做到信息全面公开化，应该享受免税等待遇，也可以接受社会包括政府的资助，投资人只能够得到社会认可的作为管理者所应得的报酬。民办学校若性质（注册）为以赢利为目的的企业机构，则投资人获得回报是应有之义，不需要向全社会公开其企业秘密，但必须按章纳税。当然，为了鼓励教育事业的发展，给企业性质的民办学校一定期限的免税待遇也是可以的。这方面如何做得更好，需要有关各方的研究与努力。）
　　
　　　　因此，中国的"教育产业化"政策必须废除，改之为"教育公正合理化"政策。所谓教育公正合理化，即政府承担必须承担的提高教育投入等责任，保证并实现个人的自由选择等权利，依据公正的规则同等对待个人或机构，并依靠有关各方运用知识智慧在互动中达到实质的公正，依靠权力之间的相互制衡和信息公开化来保证拥有权力者执行公正的规则，最终实现教育的公正、高效、优质化。当然，首先政府要大力增加对教育的投入，增加教育资源，让更多的人能够得到教育服务，并首先保证贫困学生的免费的义务教育。教育的公正合理化包括几个方面，一是教育行政主管机关与教育机构的公正合理化，适宜于教育机构自行决定的事项如人员招聘、专业设置、学生招收等均由教育机构自行决定。二是教育机构之间的公平竞争，即实现公立教育机构、民办教育机构、外国人在中国办的教育机构的公平竞争，为加快教育事业的发展，应该提前兑现加入WTO的承诺，允许外国人在中国开办各类教育机构，包括教会大学，而且平等对待，但必须区别是非营利机构与还是以赢利为目的普通企业。三是要实现教育机构内部的公平合理化，教育机构内部必须保障教师的民主权利的基础上实行民主自治，如教授治校、终身聘用等，并全面实现信息公开化和权力之间的相互制约，保证权力的拥有者执行公正合理的规则。
　　
　　　　
　　
　　　　二、在资金上确保义务教育，减少中小学教育的无用功
　　
　　　　现在，贫穷的学生上不起大学，高等教育的"教育产业化"政策是最受关注的话题，但这实在是一个误区，许多的教育问题，实在是各种社会问题，如政治体制、人口、经济等等问题导致的，其实是社会问题，教育本身并不能解决这些问题。例如为什么贫穷的学生上不起大学这个问题这么受关注，就是因为中国是一个等级社会，贫苦人家的孩子改变社会等级、以及国家选拔人才几乎全依靠在中国相对最公正最不坏的高考，考取大学意味着登上了一个高台阶，还可能登上更高的等级，如果因为缺钱导致这一切不能够实现，毫无疑问对个人对国家都是损失，但损失更大、更不公正、未被特别关注的是贫穷的孩子们连义务教育都不能够得到。中国教育的许多问题实际上是社会问题，借用一位网友的话是：社会问题的大象踩在教育的图钉上。对中国教育情况熟悉一些的人都知道，教育等级越高，知识性的教育就更加次要，研究性的教育就更加重要，对教师研究水平和教育水平的要求也就越高，因此中国教育是中小学教育相对水平最高，其次大学教育，最差的是研究生教育。中国的中小学教育在目前中国教育中是相对效率最高的。
　　
　　　　一个孩子获得义务教育乃是不可剥夺的权利，中国的义务教育法虽然规定了义务教育的权利，但贫穷的农村，孩子们仅仅因为缺几百元钱就不能够受到义务教育，缺乏教育会导致孩子们一生甚至下一代贫穷的延续，这对那些孩子是明显的不公正，因此必须在义务教育上实现公正，让不同家庭背景的孩子，不分贫富，不管强势弱势，都能够在教育上得到起点的公正和基本的程序的公正。而且，一个国家，教育的资源始终都是有限的，必须首先集中教育资源在中国教育最有效率和最能够实现公正的地方，另外大学教育并非义务教育，所以，政府应首先在资金投入上确保义务教育，至少保证贫穷家庭的孩子都能够得到免费的义务教育。（义务教育阶段最好是实行"学券制"改革以提高效率，但政治体制不改革，这是无法实施的。）
　　
　　　　虽然中国中小学教育相对水平最高，但也问题很多，一言以蔽之：中小学教育做了太多无用功，知识性的教育太多，意义不大的重复性练习太多，学生自己太缺乏必要的自学时间，太缺乏研究性的教育，已经大退步到比八十年代还不如的地步了，几乎就是分数教育。学生的作业负担考试负担太重，一些地方还出现了某些教师在课堂、考场上公然教学生作弊的现象，教师的职责是教书育人，这样能教出什么样的人？这样下去中国人的良知和道德的底线全部要被打穿，师道尊严和教育都会全面崩溃。导致这一切的原因在于教育主管机关等推行的量化考评制度、砸教师铁饭碗的劣化改革，把中小学教师都变成了一年或几年任期的临时工，逼迫教师们比拼学生成绩如平均分等等，成绩下降就要被学校或主管上级解聘或者低聘，哪个教师敢拿自己的饭碗开玩笑？学生考试成绩高则在提升、职称、工资奖金等方面得到好处，把复杂的多因素的教育效果的评价简单化到了只看学生考分。当然，教师们受到的过分的不合理的压力必定会转移到学生头上。
　　
　　　　教师教育的效果是多元的，不能够只看其中的仅仅一项----学生考试分数，而且在教育上，量化考评制度、砸教师铁饭碗这样的办法根本不合理。另外，中国的教育特别要注意必须依法改革，现在，官员们能够以改革的名义违法地随意打破教师生计稳定、破坏教师依法应当享有的权利，这样校长书记、教育主管机关和政府领导等人的巨大权力就失去了一部分相当重要的教师的制约，产生许多令全社会不满甚至痛恨的腐败现象也就不足为奇，比如说一些乱收费现象，教师们是不愿意做的，但怎么可能不遵从能够以改革名义让教师失业的教育主管机关官员的命令？
　　
　　　　所以，这种改革实在是得不偿失，是破坏中国中小学教育的劣化改革。
　　
　　　　因此，中国的中小学教育改革必须改邪归正：学校教师必须定员定岗，作为非营利机构的学校，明细帐目必须向全社会公开，民办学校若不是注册为企业也必须如此，接受全社会的监督评议。劳动法以及最高人民法院的司法解释规定：在一个单位聘任10年后，即自动转为无固定期限聘任。但在中小学，应该进行这样的改革：新教师入校后，经过3年的教学见习期后（3年时间了解新教师是否适合当教师已经足够），继续聘任即自动与学校签定无固定期限的聘任合同，不签定无固定期限的聘任合同即自动解聘。教育主管机关（教育局、学校）必须将各个学校的各种信息如班级原有学生、参加考试学生人数，以班为单位的学生的平均分、及格率、优秀率以及学生、教师获奖等情况通报社会，让学生与家长获得信息，自由选择，而且必须尽量满足学生和学生家长的转班、转学要求。不允许学校依据学生考试分数为理由解聘教师，教师一般情况是无大过不得解聘、开除，而且必须通过公开、公正的程序进行。另外，学校可以根据家长和学生的投诉解聘无大过的教师，但必须得到教师通过民主选举产生的教师代表大会三分之二多数的批准才能够生效，也必须给予适当补偿。此外，因为资金缺乏、学校解散等原因也可以解聘教师，但必须给予合理补偿。这样，普通教师没有了学生考试成绩不高就砸饭碗的压力，却有社会与学校同事之间的压力，而且教育局、学校领导方面也有了社会和教师代表大会的制约，可以预期，这样做中国中小学教育能够得到更好的发展。
　　
　　　　进行这样改革的另一个原因是：中国教育，从中小学教育到研究生教育，最大的缺陷是缺乏研究性的教育，导致在培养学生创造性方面特别差。由于这个原因，中国教育，一言以蔽之：中小学教育做了太多无用功，大学教育高价低质，研究生教育漏洞百出。当然，中国中小学教育缺乏研究性的教育也与高考有关。高考是中小学教育的指挥棒，是中国目前相对最公平、最不坏的选拔人才的办法。但高考也带来了许多问题，诸如学生功课压力太大，"高分低能"，"一考定终身"，而极其重要的其它的学生素质却无从衡量等等。由于研究性的教育所花费的时间远远超过直接传授知识给学生，研究性教育的成效目前又难于衡量，因此，研究性的教育一般不能够提高学生考试分数，反而会降低学生考试分数，提高学生考试分数最有效的办法还是教师多讲，学生多做题，导致中国目前推行的新课程改革和研究性学习在中小学基本上是摆设而已。（新课程改革强调综合性，纯粹是"开错方、抓错药"，各门学科都有其自身的理论体系与逻辑，学习知识就是应该这样按各学科自身的逻辑循序渐进，有利于学生学到、学好知识，解决问题时则要求学生融会贯通地运用各个学科知识，综合各方面知识来解决问题。很明显，良好地运用各方面知识解决实际问题，需要学生良好掌握（包括自己动手掌握）各方面知识，并熟悉如何融会贯通地运用各个学科知识。而要让学生熟悉如何融会贯通地运用各个学科知识，需要教师进行面向实用的研究性学习来训练，但我看到一些强调综合性的新课程改革，把知识综合性地教给学生，既丧失了老办法按各学科自身的逻辑循序渐进，有利于学生学到、学好知识的优势，又缺乏面向实用的研究性学习来训练学生如何综合运用知识，还不如已有的教学办法。至于极其重要，弥补中国教育最大缺陷的研究性学习，由于中国的高考不衡量学生在这方面的情况，因此中国的研究性学习常常是学生放羊，若上级要学生的研究性学习成果就常常是由教师代笔。这是学生在进行研究性学习？）
　　
　　　　所以，本人早就在《全面退步的中国中小学教育》一文中，阐述美国教育的优点在于研究性的教育远远强于中国教育，导致美国教育教给学生的是充满自己动手以及各方面查阅资料并掌握、感悟的知识，或者是知识结构良好、知道什么是科学、如何做科学研究或如何解决实际问题的知识，中国教育教给学生的是死板的知识，唯一的优点是解答习题能力与技巧强。当然，最终从教育效果来进行综合评价，美国的教育强于中国教育，美国学生的知识基础与能力都强于中国学生，尤其是美国的优秀学生在知识基础与创造性方面远远强于中国优秀学生。中国教育的优势，或许是不被重视的"差生"，知识基础强于美国的"差生"，但这实际上是中国家长重视子女教育的功劳。
　　
　　　　基于类似这样的分析，一些人提出改革中国的高考，全面学习美国那一套：高校自行进行考试，或进行几轮高考考试，大学自主招生，还有，录取学生不仅看高考成绩，也看学生的高中平时成绩等综合素质。
　　
　　　　虽然这样的改革办法确实是好办法，但高考改革牵涉中学和大学，需要各方面的制度支撑。美国那一套办法有它自身的支撑制度环境：信息全面公开化，教授治校，教师的终身聘用等，而中国的中学、大学根本不存在这样的制度环境，美国也不象中国那样，教育部等各级教育主管机关掌握着中国各级学校的命脉。例如，如果录取学生不仅看高考成绩，也按一定的比例采纳学生的高中平时成绩，如何在制度上保证中国的中学教师不乱给学生分数？在目前砸铁饭碗就是改革的情况下，学校、教育主管部门等只看学生考试分数，居然出现了一些中小学教师教学生作弊的现象，可想而知，实行这样的办法，教师必定会把自己学生的分数不断提高，这样如何选拔人才？只会比现行的高考制度还远远不如。又如大学自主招生，象美国的哈佛大学，是很"讲政治"的，很看重学生成绩之外的其他表现诸如教师推荐等，但如果中国大学全面象哈佛大学那样做，却没有信息全面公开化，教授治校，民主自治，教授、教师的终身聘用等强有力的制约，那么中国的大学不仅已经向官员们大卖了硕士、博士文凭，连最后的公正----本科入学机会也会拿出来大卖特卖，彻底腐败了。因此，中国的学校，不管是大学、中学，在教师证明了他们胜任工作后，都必须端"铁饭碗"，而且学校必须让教师们民主自治。
　　
　　　　据说这样的高考改革办法将要在上海市实行，我担心上海市在没有相类似的制度支持的条件下实行这样的办法，结果是比现有的高考还不如。
　　
　　　　不仅仅从教育学角度来看应该如此进行改革，从经济学角度来说也应当如此进行改革。从经济学角度来说对教师的教学效果的关心程度，只有学生和学生家长最关心对学生的教育效果，其次是以此为生计的教师，而后是关心学校声誉因而必须关心教师的教学效果的校长，再次是各级教育主管机关的官员，最后是社会各界。因此，从经济学角度说，中小学教育体制改革的目标必须是让学生和学生家长得到充分的信息，以便他们自己自由选择，并且，学校和教育主管机关必须尊重和保证学生和学生家长的自由选择，公正地进行管理、服务，最终实现公正和高效率而不是高分数，这才是教育体制改革正确的改革方向。学生和学生家长得到充分的信息后，作出赞扬，投诉，以至于转学等自由选择和决定，都会比教育主管机关的官员所做的决定更好，更有利于提高教学效果。现在普通学生和家长只能够得到学校高考成绩的信息，导致中学（高中）的声誉全部依靠高考，进一步强化了高考指挥棒和分数教育的作用与恶果。目前实行的量化考评制度、砸教师铁饭碗的劣化改革办法，显示的是各级教育主管机关的官员最重视而且能够极大地影响教师对学生的教学效果，即这样劣化改革的结果是各级教育主管机关的官员比学生和学生家长更重视对学生的教育效果。在经济学上，谁敢说"各级教育主管机关的官员比学生和学生家长更重视对学生的教育效果"这样违反经济学基本出发点的话，绝对会被嘲笑为缺乏经济学基本常识，虽然谁都知道肯定存在少数例外。但中国早就实行的这种劣化改革实质就是如此，却很少见到反对声，更不用说嘲笑。在经济学上，说各级教育主管机关的官员最重视的是能够被上级看到的政绩还正常。
　　
　　　　所以，中国现在的中小学教师，做得并不快乐，除少数例外，一般都做得又苦又累，又心里难受。许多教师心里也非常清楚，教育会影响整个国家民族的未来，教师教得又苦又累，学生负担太重，但教师学生都这么辛苦，做了太多无用功，反而降低了学生素质，对教学效果、对学生其实都不好，还不如八十年代。
　　
　　　　"分数面前人人平等"是考试选拔公正合理的来源，因此，应该废除计算机派位等污七八糟的劣化改革，在学生升学方面，还是必须坚持"分数面前人人平等"。另外，在高考改革方面，在进行全面高考改革前，目前还有三个方面是能够进行小改革的：一、必须由国家政府在全国全面强制推行高考后，先公布考生分数以及分数档人数等信息后再填报志愿的办法，力求对学生和高校都公平。（本人在1982年是在7月7、8、9日参加高考，当年尚且能够做到先公布考生分数以及分数档人数等信息后再填报志愿；现在高考提前到了6月7、8日进行，时间非常充裕，以我所知，全国反而有大约一半的省市是先填报志愿，而后公布考生分数以及分数档人数等信息。这样做的原因，恐怕是为"猫腻"留足空间吧。）二、北京市、上海市这两个城市在高考上享有太大的特权，必须取消这些特权，凡教育部所属的高校，录取名额必须依据各个省市参加高考的考生数目，公平分配。三、从现在开始，教育学生若被高校录取而不愿意报到，应该写信通知此高校，高校与学生彼此都需要诚信、都需要建立诚信。
　　
　　　　我前面提出如下建议：中国的中小学作为非营利机构的学校，明细帐目必须向全社会公开，民办学校若不是注册为企业也必须如此，接受全社会的监督评议。我之所以提出这个建议，与中国的目前被媒体大肆炒作的"乱收费"有关。中国的许多被曝光的中小学"乱收费"，以及网络上骂中国中小学教师的帖子，真让中国中小学教师们愤怒。中小学的"乱收费"，许多是因为政府包括教育部自己未能够为中小学正常运转提供必要资金，"乱收费"只是为了让中小学正常运转。
　　
　　　　据说查来查去，全国中小学全年乱收费在17亿元左右。 相比中国的大学得到的资金不过是九牛一毛。北大清华这样的大学，三年中，中国教育部对它们的额外投入就是共36亿！中国教育，内行谁不知道：教育等级越高，知识性的教育就更加次要，研究性的教育就更加重要，对教师研究水平和教育水平的要求也就越高，因此中国教育是中小学教育相对水平最高，其次大学教育，最差的是研究生教育。中国教育，一言以蔽之：中小学教育做了太多无用功，大学教育高价低质，研究生教育漏洞百出。
　　
　　　　中国相对水平最高，教育质量相对最高的中小学教育，总共全年乱收费在17亿元左右，但相对质量低劣，水平低下的大学，国家投资最多，乱收费还最高，在媒体上我居然没看到教育部查处的事例。
　　
　　　　因此，必须把中国的中小学明细帐目向全社会公开，让全社会的公议来认定是否是"乱收费"。而不是由官员们来胡乱敷衍塞责。
　　
　　　　当然，实行这样的改革办法，肯定会受到各级教育主管机关的一些官员的反对：第一是没了能够以改革的名义让教师下岗的权力了。二是中国中小学全面信息公开化，就不能够象以前在黑箱里面捞钱容易了。三是再不能够象以前那样，以国家教育水平的滑坡为代价来舒服地管中国的中小学了。当然，他们提出的反对理由绝对不会是这些，而是：一、官员不能够随意或根据量化考评结果让教师下岗，教师就会偷懒或者至少有不象话的教师偷懒，是回到大锅饭时代。二、这是明目张胆地搞分数教育。三、以学生考试分数所代表的学生的知识基础会降低。
　　
　　　　对这三个问题的回答当然是充分的信息公开化特别是学生成绩的公开化，学生和学生家长能够知道教师的部分教学结果情况，家长和社会的压力应该能够使得教师不会偷懒，这也不是搞大锅饭，学校还是能够制订有关规则奖励教学优良教师的。当然，公开这些成绩，不是搞分数教育，而是让学生家长和学生知道应该知道的信息，而且，不允许因为学生考试分数辞退教师，只能够根据犯有大过或依据学生和学生家长投诉辞退教师，还要经过教师代表大会三分之二多数通过才能够生效的制约，因此不是进行分数教育。
　　
　　　　实行这样的改革办法，如果真的达到了目的，教师们努力让学生掌握真正有价值的知识，进行研究性的教学，而不是拼命压学生做习题，可以肯定，学生考试分数会降低。因为，研究性的教育要把知识教给学生，让学生亲身体会地掌握有关知识，比直接讲授教给学生同样的知识，至少在时间方面要多花很多时间。所以，由于研究性的教育所花费的时间远远超过直接传授知识给学生，研究性教育的成效目前又难于衡量，一般不能够提高学生考试分数，反而会降低学生考试分数。影响学生知识掌握情况也就是影响学生成绩的主要因素，当过教师的都清楚：不外是：学生智力，学生以前的知识掌握情况，教师的教学水平，学生花在这门功课上的时间。当然，在砸铁饭碗，量化考评的压力下，目前教师提高学生分数最有效的办法还是教师多讲，学生多做题，结果是学生负担越来越重。
　　
　　　　所以，此项改革如果达不到激励教师多进行研究性的教育的目的，如果达到给教师宽松而又有制约的良好环境，减低学生负担，中国中小学教育回到八十年代的水准的目的，都可以算是改革成功。
　　
　　　　有人曾经对我说：你是中学教师，思考的却是应该由教育部长来考虑的问题。对此，我也是有很多无奈。教育会影响整个国家民族的未来，教育是我们国家民族安身立命的根基，但中国教育在九十年代的改革中被改成了这个乱七八糟的样子，我们教师实在是不能够不说话了。
　　
　　　　江西省德兴市一中教师 徐建新
　　
　　　　2003年11月18日
　　
　　　　（EMAIL: kongfuzi2@yahoo.com.cn xjxxjx6@yahoo.com.cn）
　　
　　


作者：恕堂　回复日期：2004-1-9　16:17:50
　　说得好


作者：瘦雪寒梅　回复日期：2004-1-9　16:22:37
　　加大基础教育投入力度，别把钱都给伪精英糟蹋就好！！！！


作者：蓬头士　回复日期：2004-1-9　17:00:03
　　一个基层教育工作者的悲泣
　　一个有着几千年文化积累的文明古国，一个有长达百年的屈辱血泪史的多难的民族，先祖的呼啼还声犹在耳，"落后就要挨打"的遗训仍字字滴血，可凝集着国家民族发展强盛之希望的教育事业为何举步维艰险壑纵横。且不说荒唐透顶的文化大革命伤害了多少文化教育线上的知识分子，造就了多少文盲和蛮夫；单是臭名昭著的"应试教育"就不知埋没多少有灵性有潜质的少年，造就了多少答卷的机器和身心残缺的废人；就是这两年所谓的"素质教育改革"更像是领导们比拼政绩的幌子，"素质教育轰轰烈烈，应试教育扎扎实实"更合事实；更不用说那一批批因厌学因贫困而流失的孩子们。如果说过去的愚昧导致我们现在教育的落后，现在的落后也必将导致将来的悲剧。教育上的问题不解决，"科教兴国"就是一句空话。
　　可是问题在那里？
　　有人说是教师整体素质不高，有人说是教育的投入不高，也有人说我们对教育重视程度不够等等，而我认为这是整个教育体制甚至政治体制的问题，可以举事实为证。
　　
　　引述一段一位大学生在鲁西南的见闻：
　　"如果你不是看到孩子，简直想象不出这是一所学校，两排破旧的草房，中间有一块不大的空间，从两根竖立着的木桩上挂着一个铁圈看，我猜测是一个再简单不过的篮球场。走进教室，窗子上没有玻璃是用塑料封住的，风一来扑打着塑料发出呼呼啦啦的响声。教室里的温度和外面一样低，中间放了一个取暖用的炉子但没有生火。我的同学告诉我在这里的学校，取暖都是同学们自己上山拾柴回来生火，因为天气下雪，无法拾柴，所以也就没能生火。教室里没有课桌，孩子们从自家抗来的长条凳子当了课桌。我无法想象这么冷的天这么艰苦的条件孩子们是如何坚持学下来的"
　　改革开放的前沿阵地山东尚有此种现象，那些老少边穷和广大内陆地区的教育状况你还敢想吗？学生们在艰苦的环境中挣扎我们就没有办法帮助他们吗？有的。举世闻名的"希望工程"正是为此而诞生的。然而，让人意想不到事实是，每年数以千百万用于资助贫困学生的捐款有相当一部分被人挪用、转移、贪污甚至于公然拿出270万去炒股为个人谋利，真是匪夷所思。一方面是对孩子拳拳爱心对教育殷殷期望，一方面是寒风凛凛无桌无椅，而另一方面却是挤挪贪占利令智昏。如果有一个部门能有效监督捐款的使用并落实每一笔投在教育上的款项，"希望工程"会为更多孩子带来福音，会为教育事业做出多得多贡献！令人不解的是，我们没有这样的部门，更没有这样的提议，希望工程的捐款和捐赠一直就是暗箱操作不清不白。这样不清不白的针对教育的投资还有许多，这不是体制出了问题吗？
　　
　　某农村中学一位语文教师深感学生文思闭塞眼界狭窄，想通过"勤读书读好书"的办法来解决这个难题，可摆在眼前的事实是，学校存书只有150本左右，除去一些习题集、作文指导和无关痛庠的闲书，真正能给学生以文学教益的好书也就30本左右。30本，多么可怜的数字。当然，这比起那些贫困地区的学生已经算是奢侈了。
　　这位教师多次向学校反映图书过少的情况，学校以经费不足来搪塞。学校真的连买书的经费也没有吗？实际上学校每年都有高额支出用于买书报杂志，动则数百元的什么全书、名录的精装本已有3、4套，国家级、省级、市级、县级机关报每年都要订一份，每份都在百元以上，国家级、省级、市级的教育类期刊多达6、7种，每种都在40元以上，除此之外，教师每个学期都必须订一份教育期刊。可笑的是，学校某年竟订了和教学毫无关系的交通安全报；几个教师订相同的期刊是平常事，即使和学校订得相重复也照订不误。这所学校建校已有十年，十年中，单是这些资料费就是一笔惊人的开支。当然，这也怪不得学校，这一份份一期期都是上级各部门硬性的任务，上边哪个部门都是爹和爷，哪个能得罪？
　　这位教师痛心地发现，一方面学生们迫切需要优秀文化的哺育滋养，而另一方面，有限的可以带来效益的资源却被大量浪费。为什么处于权力底层的学校面对来自上边的命令、要求即使是不合理的也必须照单全收，不敢拒绝不敢申诉而只能承受和忍耐？为什么没有一个强有力的组织既能倾听来自底层的弱势群体或弱势单位的诉求又能有效督导和规范被滥用的行政权力？为什么我们明知道一些问题的严重后果和不良影响却不能把问题解决在没有产生灾难之前，而一任它膨胀到积重难返之时？这不是体制出了问题了吗？
　　
　　
　　某校的事实是这样的：三位数学教师共用一个三角板，有时在使用上发生冲突，一个教师便用一方较齐整的板条画形。物理实验室和化学实验室是一所教室，基本上处于闲置状态，原因是没有足够的仪器和药品。没有"新三室"。一年前，三位英语教师一直共用一台录音机，时常有冲突。有间教室的墙壁裂缝。学校没有为教育科研投入一分钱。
　　
　　让人想不通的事实是这样的：某年学校内部和上级的招待费用在1800元以上。主要领导出去学习、开会、参观费用2000元以上（以学习参观为名向学校要钱）。教育局长的一部日本进口4500越野车在40万以上。
　　 一方面是低劣的教学条件和环境,一方面却是大额甚至是巨额的无谓花销,我们教育内部为什么就没有一种制约的机制去平衡这种剧烈的反差,而一任它去吞噬本以千疮百孔的教育事业?
　　
　　试想在这样的情况下即使有优秀的教师，有大量的资金投入会有相应的教育收益吗？
　　
　　据说,二战后的日本一片废墟，经济极其困难，而政府却做出了一个决定，每天中午为每一位在校的中小学生免费提供一杯新鲜牛奶。由此可以看出，战后50年日本科技和经济突飞猛进的发展并不是偶然的。而做为一个教育工作者，面对我们教育现状，我汗颜。
　　


作者：波涛浩淼　回复日期：2004-1-9　17:36:19
　　教育部长正式否定教育产业化了。
　　
　　


作者：航天大员　回复日期：2004-1-9　17:52:44
　　
　　作者：波涛浩淼　回复日期：2004-1-9　17:36:19
　　　　教育部长正式否定教育产业化了。
　　
　　
　　真的吗？在哪里？


作者：波涛浩淼　回复日期：2004-1-9　21:05:36
　　三个门户网站都登了。
　　
　　新闻发布会公布的。


作者：瘦雪寒梅　回复日期：2004-1-9　21:33:51
　　好消息啊！！！


作者：波涛浩淼　回复日期：2004-01-10　15:42:00
　　周济澄清说:中国政府从没把教育产业化作为政策
　　
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　　http://www.sina.com.cn 2004年01月06日11:15 中国新闻网
　　
　　　　中新网北京1月6日电中国教育部部长周济今天在国务院新闻办举行记者招待会上说，一定要坚持社会公益事业的属性，中国政府从来没把教育产业化作为政策。
　　
　　　　周济说，不能把教育同其他产业、教育同企业等同起来，如果政府提倡教育产业化就会导致追求教育投资利润的最大化，会对教育社会功能产生负面影响，也会削弱政府的宏观调控和保证社会公平的作用。
　　
　　
　　　　周济说，我们一方面特别强调教育是一个崇高的社会公益事业，同时我们也需要进一步解放思想，与时俱进。因为教育是一个重大的系统工程，中国也是发展中的初级阶段，因此教育投入还是远远不够的，我们还需要进一步推进大力发展民办教育，推进教育成本分担，但是这跟教育产业化概念是完全不同的。借此机会就此说明。
　　
　　　　周济说："我也知道海外有一个报纸谈到这个问题，它提了三败笔，这篇文章影响很大，我仔细拜读了。"周济说，中国政府从来没把教育产业化作为政策，教育是崇高的社会公益事业，对国家，对群众，对学生非常重要。所以一定要坚持社会公益事业的属性。
　　
　　
　　
　　


作者：波涛浩淼　回复日期：2004-01-10　15:58:16
　　周济坦言中国教育事业面临着前所未有的严峻挑战/中国将继续加大教育投入
　　
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　　送交者: 哈仕噶勒 于 January 07, 2004 12:07:43:
　　
　　回答: 周济澄清说:中国政府从没把教育产业化作为政策 由 哈仕噶勒 于 January 07, 2004 12:00:52:
　　
　　周济坦言中国教育事业面临着前所未有的严峻挑战
　　
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　　http://www.sina.com.cn 2004年01月06日10:42 中国新闻网
　　
　　　　中新网北京1月6日电中国教育部部长周济今天在国务院新闻办举行记者招待会上坦言，中国的教育事业在面临着千载难逢的发展机遇的同时，也面临着前所未有的严峻挑战。
　　
　　　　周济说，改革开放以来，中国教育事业取得持续、健康、快速的发展。普及九年义务教育取得了历史性的成就，义务教育的普及率居世界九个人口大国的前列。高等教育高速发展，1998年中国普通高校招生是1.8万，而2003年普通高校招生达到382万人，是1998年的三
　　倍半。
　　
　　　　同时，英国、德国、法国和澳大利亚和中国签署了学位学历互认协议。教育投入总量持续增长，1990年财政性经费占国内生产总值的比例达到2.55%，到2002年已经上升到3.41%。周济说，所有这些成就都标志着我国的教育事业改革和发展的历史性跨越。
　　
　　　　周济说，我们也清醒地看到，中国的教育事业在面临着千载难逢的发展机遇的同时，也面临着前所未有的严峻挑战。中国仍然处于社会主义初级阶段，还是发展中的人口大国，中国有历来的教育传统，随着中国生活水平不断提高，人民群众的教育需求日益旺盛，人民群众不断增长的教育需求和教育供给，特别是优质教育供给之间存在着尖锐的矛盾。
　　
　　　　周济指出，中国教育所面临的困难将是长期的，任务将是艰巨的。
　　
　　　　周济说："教育事业任重道远，教育关系到亿万学子，涉及千家万户，每个家庭都期盼着自己的子女成龙成凤，祖国母亲也期待着每一个孩子成人成才，我们深感使命崇高，责任重大。温家宝总理指出，要把教育工作作为政府最重要的一项工作，我们将努力办好让人民满意的教育，为中华民族的伟大复兴作出更大的贡献。"
　　
　　
　　
　　教育部长周济透露将在全国推行教育收费一费制
　　
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　　http://www.sina.com.cn 2004年01月07日10:58 东方网-文汇报
　　
　　　　本报北京1月6日专电 教育部部长周济透露，为治理教育乱收费，国家有关部委准备在今后几年中，在全国范围内推行教育收费"一费制"。这对于老百姓来说减轻负担，对于一些干部来说是一种爱护。
　　
　　　　他说，所谓"一费制"，就是进行深入的政策研究，分清楚哪些是合理收费，哪些是乱收费，经过大家听证，把合理收费确定下来，公之于众，接受公众的监督。实行"一费
　　制"好处的就是能够分清楚合理收费和乱收费。这样有利于教育的发展，也有利于大家共同来监督乱收费的行为。这对老百姓来说是减轻负担，同时对于一些干部来说也是一种爱护，因为乱收费往往带来腐败。
　　
　　　　周济说，治理教育乱收费还需要千方百计的增加教育投入，在教育战线内部加强教育，加强管理。
　　
　　　　他分析目前的教育乱收费有三类型：一种是属于生存型的，有时候教育经费确实不能维持教育运行，学校想通过收费来维持教育运行；一种是发展型的，有些学校希望发展更快一些，教育质量更高一些，所以从老百姓那里收一些费用；第三种是教育战线内部存在一些不正之风，一些地方政府搭车收费、乱收费。但根本原因还是教育投入不足。
　　
　　　　教育投入4%不够
　　
　　　　本报北京1月6日专电教育部部长周济在今年国务院新闻办举办的第一次记者招待会上说，我国教育投入的财政性经费已从1990年占国内生产总值的2.55%，上升到2002年的3.41%。但即使在若干年后教育投入达到《教育法》规定的4%，仍然是不够的。
　　
　　　　周济说，中国的教育投入在过去的几年中增长较快。考虑到中国的GDP增长速度本身很高，教育投入占GDP比重也不断增加，教育投入总量增加是很多的。《教育法》规定各级政府在教育方面投入的增加要高于政府财政增长的速度。按照规定，我相信经过若干年，我们的教育投入将会达到4%。但是这同现代化建设和广大人民群众的需求相比，还是不够的，还有很长的路要走。我希望教育投入能够增长的更快。
　　
　　　　"985工程"名单误传
　　
　　　　本报北京1月6日专电教育部部长周济今天说，日前有媒体公布的"教育部重点建设的34所创建世界一流大学和高水平大学的'985工程'名单"是工作上的失误。
　　
　　　　周济说，"985工程"是教育振兴行动计划中一项重要工作。1998年5月份，江泽民同志在北京大学百年校庆时明确指出，为了实现现代化，中国必须建设若干所具有世界先进水平的一流大学。这是中央的一个重大决策。从那时起我们就开始实施这一计划，今后还要继续强调建设若干所具有世界先进水平的一流大学和一批具有世界先进水平的知名大学。前几天媒体上公布了一个"工程"名单，这是工作上的失误。实际上这个名单是由教育部和各个地方签订了共同建设协议的学校名单，而不是最后确定的"985工程"的名单。
　　
　　　　今年高校毕业生280万
　　
　　　　本报北京1月6日专电教育部部长周济透露，今年全国高校毕业生将达到280万，学生就业任务会更重，但从就业形势来看比去年好一些。
　　
　　　　周济说，就业问题去年引起了社会的关注，政府也非常重视。去年高等学校毕业212万学生，比前一年增长了46%，是扩招之后本科生毕业的第一年，正好又碰上了"非典"，形势一度比较严峻。经过大家的努力，去年9月份，高校毕业生的签约率达到70%，超过了以前的水平。
　　
　　　　他说，目前我国高校的毛入学率为17%，高等教育已基本上是属于大众化的教育。但中国现在大学生的数量还远远不能适应现代化建设的需要，高等教育的规模还会发展。
　　
　　　　乱收费被撤职校长395名
　　
　　　　据新华社北京1月6日电 2003年我国共查处教育违规收费8.53亿元，清理违规收费6.39亿元，处理责任人2488人，其中395名校长全部被撤职。
　　
　　　　周济分析当前教育乱收费屡禁不止的原因时说，首先是教育经费投入不足；其次，收费标准和合理、不合理收费的界定不甚清楚。政府允许学校"多渠道筹资"，但缺乏完善、规范的筹资机制，同时还要建立相应的监督制度。第三，教育行业的腐败风气，有关部门管理措施不严。
　　
　　　　周济指出，2004年将继续深入开展治理教育乱收费工作，要切实解决整个教育体制改革、教育投入和教育资源合理分配等问题。　　驻京记者陆正明报道
　　
　　
　　
　　教育部长：中国将继续加大教育投入
　　
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　　http://www.sina.com.cn 2004年01月07日09:07 华声报
　　
　　　　华声报讯（记者姚萍）：中国教育部部长周济1月6日在记者招待会上表示，一定要坚持社会公益事业的属性，中国政府将继续加大教育投入。目前，中国国家财政性教育经费占国内生产总值的3.41%，这个比例将会达到4%。
　　
　　　　周济说，中国的教育投入在过去的几年中从2.55%到3.41%，增长比较快。但是教育还有很长的路要走，教育的投入将会不断的增加。中国在教育经费投入方面的目标是，争取在较短的时间内实现国家财政性教育经费占国内生产总值的比例达到4%。
　　
　　　　周济表示，百年大计，教育为本，教育是关系到整个国家和千家万户的事情，所以大家都同意对教育的投入更多一些。他表示，中国强调教育的公益性，同时推进民办教育发展以分担教育成本，这与教育产业化完全不同。此外，中国也欢迎国外优质教育资源进入。
　　
　　　　对于如何改革和完善教育投入体制，周济介绍说，中国国家科技教育领导小组近日通过了教育部制定的《2003－2007年教育振兴行动计划》，计划明确提出，要建立与公共财政体制相适应的教育财政制度，强化各级政府对教育投入的责任，保证教育经费的"3个增长"，即政府教育财政拨款的增长应当高于财政经常性收入的增长，并使在校学生人均教育费用逐步增长，保证教师工资和学生人均公用经费逐步增长。
　　
　　　　周济强调，我们一定要巩固和完善"以县为主"的农村义务教育管理体制。全面落实县级政府对教育的统筹管理责任。继续实施"国家贫困地区义务教育工程"和"农村中小学危房改造工程"，确保校舍安全。推动各地制定义务教育阶段学校公用经费标准并落实相应的保障措施，确保学校正常运转。进一步扩大免费发放教科书范围，推动各地健全资助农村家庭经济困难学生接受义务教育助学制度。组织实施农村中小学现代远程教育计划。着力抓好中西部地区试点工作，大力推进农村学校三种模式现代远程教育的建设。
　　
　　　　周济称，在非义务教育阶段，要合理确定政府和受教育者分担办学成本的比例，收费标准要与居民家庭承受能力相适应。要拓宽经费筹措渠道，建立社会投资、出资和捐资教育的有效激励机制。与此同时，以政府投入为主，建立和健全城乡家庭经济困难义务教育助学体系；在高校，进一步完善助学贷款管理体制，并采取奖学金、勤工助学、特殊困难补助、学费减免等措施，保证家庭经济困难的学生不因贫困而失学。同时，鼓励社会团体和个人对家庭经济困难学生进行资助。此外，还要建立科学、规范的教育经费管理制度，提高教育经费使用效益。
　　
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作者：N好好　回复日期：2004-1-10　21:12:06
　　我们这里中小学的投入还是很大的，上级政府很重视，每个学生上级财政拨付款每年在400元以上，但是到学校里有多少呢？校长一趟趟的跑，陪笑脸陪香烟，一年下来到位的钱不到十分之二。哪里去了？给乡镇机关挪了。
　　不明白为什么钱要过乡镇机关？老百姓说他们可是什么钱都敢用的。


作者：feeshior　回复日期：2004-01-10　21:39:58
　　农村基础教育一定要和让农民脱贫的政策结合起来。
　　1、全面免除贫困省份农民各项苛捐杂税
　　2、贫困省份农家子弟上学不但不需交任何钱，每月还可获得国家发放的助学金，孩子不上学的家庭就得不到这笔钱（中缅边境缅甸方的学校就是给来上学的学生发钱的，结果很多中国孩子去缅甸上学）
　　3、书费采取由城市学生捐书的方式，即上一年级的学生把书传给下一年级。搜集和运输费用由组建慈善团体承担。
　　4、乡村教师薪资及学校其它费用由国家财政负担，废除乡村民办这个概念。
　　5、农村行政机构大规模缩减，减到10％好了。现在乡镇一级吃行政饭的太多，导致乡镇管理成本高，最后全部都由农民承担。再加上腐败，农村的腐败，监管更差


作者：野草思者　回复日期：2004-1-10　21:43:08
　　强烈呼吁取消分数考核的标准！11


作者：忧郁的男子汉　回复日期：2004-1-10　22:10:49
　　教育产业化，有人得到利益了
　　
　　


作者：波涛浩淼　回复日期：2004-01-10　22:18:50
　　所以我坚决主张:中国中小学的几乎全部信息,统统公开化.
　　
　　
　　


作者：波涛浩淼　回复日期：2004-1-11　12:03:19
　　我的这帖子以前的回复都没了。


作者：波涛浩淼　回复日期：2004-1-11　13:49:05
　　请各位说说对教育部长发言的看法。
　　
　　


作者：万里雪飘a　回复日期：2004-01-11　13:59:04
　　顶！！


作者：陈笑东　回复日期：2004-1-11　15:22:50
　　楼主好文！


作者：波涛浩淼　回复日期：2004-01-11　22:04:11
　　呵呵，可惜以前的很不错的回复没有了。
　　
　　


作者：我是尘客　回复日期：2004-1-11　23:03:31
　　个人认为，波涛兄研究的总是太大的问题,因此常给人没有点透的感觉！


作者：我是尘客　回复日期：2004-1-11　23:06:11
　　我曾经简单分析过教育产业化的由来，好象没有人感兴趣。
　　http://www.tianyaclub.com/New/PublicForum/Content.asp?flag=1&idWriter=0&Key=0&idArticle=69425&strItem=no01


作者：蔡子　回复日期：2004-01-11　23:26:07
　　热泪盈眶……
　　支持楼主！
　　握手


作者：波涛浩淼　回复日期：2004-01-12　16:09:34
　　我是尘客　，你说得很对。
　　
　　我是一直研究很大的问题，但我只想逐步解决，在现有的制约条件下解决，因此总说出现在能够解决问题在哪里和解决的办法，要点透的话，太难实行了，简直不可能。


作者：波涛浩淼　回复日期：2004-01-12　16:12:02
　　我是一直研究很大的问题，但我只想在现有的制约条件下解决目前我估计能够解决的一部分问题。人生有限，我的精力和知识有限。


作者：波涛浩淼　回复日期：2004-1-13　15:36:04
　　猫眼看人的回复：
　　
　　文章提交者：波涛浩淼 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com
　　
　　
　　呵呵，中国的教育如果当官的不瞎折腾，都会比现在要好得多。
　　
　　
　　
　　 *.*.*.* 2003-12-16 17:16:15
　　
　　悄悄话 好友 信息 搜索 邮箱 回复 6楼
　　
　　
　　文章提交者：二百六 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com
　　
　　
　　支持你。但不搞"教育产业化"我们的局长和校长怎么搞"小金库"呢？
　　
　　
　　
　　 *.*.*.* 2003-12-16 21:49:20
　　
　　悄悄话 好友 信息 搜索 邮箱 回复 7楼
　　
　　
　　文章提交者：灰色空间 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com
　　
　　
　　大力推荐此文！
　　
　　徐老师这篇文章比以前那篇好多了。可以说，是我所看到的有关中小学教育改革最好的文章。具有很好的操作性和建设性。比起那些学者教授专家，包括网上著名人物，如茅于轼、秦晖、高钢、黄痊愈等知名学者都深刻，且切中现在教育的要害。只有亲历中小学教育的人，才能写出如此精彩的论文。
　　
　　建议徐老师把此文找有影响的地方发表。我也是个教师，且孩子正上初中，体会尤其深刻。有时间会与徐老师联系。
　　
　　徐老师此文最精彩的是这些：
　　////////从经济学角度来说对教师的教学效果的关心程度，只有学生和学生家长最关心对学生的教育效果，其次是以此为生计的教师，而后是关心学校声誉因而必须关心教师的教学效果的校长，再次是各级教育主管机关的官员，最后是社会各界。因此，从经济学角度说，中小学教育体制改革的目标必须是让学生和学生家长得到充分的信息，以便他们自己自由选择，并且，学校和教育主管机关必须尊重和保证学生和学生家长的自由选择，公正地进行管理、服务，最终实现公正和高效率而不是高分数，这才是教育体制改革正确的改革方向。学生和学生家长得到充分的信息后，作出赞扬，投诉，以至于转学等自由选择和决定，都会比教育主管机关的官员所做的决定更好，更有利于提高教学效果。现在普通学生和家长只能够得到学校高考成绩的信息，导致中学（高中）的声誉全部依靠高考，进一步强化了高考指挥棒和分数教育的作用与恶果。目前实行的量化考评制度、砸教师铁饭碗的劣化改革办法，显示的是各级教育主管机关的官员最重视而且能够极大地影响教师对学生的教学效果，即这样劣化改革的结果是各级教育主管机关的官员比学生和学生家长更重视对学生的教育效果。在经济学上，谁敢说"各级教育主管机关的官员比学生和学生家长更重视对学生的教育效果"这样违反经济学基本出发点的话，绝对会被嘲笑为缺乏经济学基本常识，虽然谁都知道肯定存在少数例外。但中国早就实行的这种劣化改革实质就是如此，却很少见到反对声，更不用说嘲笑。在经济学上，说各级教育主管机关的官员最重视的是能够被上级看到的政绩还正常。////////
　　以及
　　///////当然，实行这样的改革办法，肯定会受到各级教育主管机关的一些官员的反对：第一是没了能够以改革的名义让教师下岗的权力了。二是中国中小学全面信息公开化，就不能够象以前在黑箱里面捞钱容易了。三是再不能够象以前那样，以国家教育水平的滑坡为代价来舒服地管中国的中小学了。当然，他们提出的反对理由绝对不会是这些，而是：一、官员不能够随意或根据量化考评结果让教师下岗，教师就会偷懒或者至少有不象话的教师偷懒，是回到大锅饭时代。二、这是明目张胆地搞分数教育。三、以学生考试分数所代表的学生的知识基础会降低。////////
　　
　　当然，也有小小的一点瑕疵-------"据说查来查去，全国中小学全年乱收费在17亿元左右"。
　　这个判断是严重不符合实情的，实际上，中小学，乃至幼儿园乱收费问题已经远远不是徐老师所认为的"一点小问题"了。
　　但整篇文章极其精彩，向所有教育界或孩子正在上中小学的人推荐！
　　
　　
　　
　　
　　
　　 *.*.*.* 2003-12-17 0:11:42
　　
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　　文章提交者：天地君亲师 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com
　　
　　
　　与虎谋皮~
　　
　　
　　
　　 *.*.*.* 2003-12-17 0:24:54
　　
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　　文章提交者：灰色空间 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com
　　
　　
　　不错！这的确是"与虎谋皮"。
　　所以，希望通过媒体造舆论扩大影响。
　　也让广大家长知道问题的症结，而不是仅仅是傻乎乎的谩骂老师。
　　
　　让我感到悲哀的是，这么多号称具有批判精神的胆大自由主义学者们不敢或者没有想到去戳穿这层纸。居然让一个普通的中学教师做这种事。
　　悲哀！
　　
　　
　　[此贴子已经被作者于2003-12-17 0:42:27编辑过]
　　
　　
　　
　　 *.*.*.* 2003-12-17 0:38:50
　　
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　　文章提交者：土狗 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com
　　
　　
　　不是教书匠写不出这样的好文章!
　　尤其赞同反对所谓的教育产业化.
　　仅就感受到的一点谈谈, 教育经费本应属公共财政，由国库全额负担，如拨款到位，执法严格循章办事，何来乱收费？但就我所知，我们这个地方从来拨款就无法满足学校的正常运转，哪怕是水电费都得收，毫无抵押资格的学校只好用公益设施到银行抵押贷款搞修建修缮。财政号称吃饭财政，其实连吃饭的钱都没给足过，这逼着各学校乱收费平衡赤字，当然进而演进成生财之道，这不好，但比起其他执法部门、行政事业单位乱收费只是小巫见大巫————仅仅因为其他部门更有权、更有"理"（已成为"合法"的揽财）、面对公众群体少而被遮掩，而失职的地方政府及监督部门因无力解决问题，也只好半睁半闭，罚款放行，所谓不给钱就给（收钱）政策，进而亦演进成生财之道，久而久之，整个行政机构权力"产业化"，向财政要钱都可讲斤论价。
　　
　　 而国库的钱又从何而来？从纳税人手中来，那么我们就得问：
　　1、纳税人是不是都缴足了税款？没缴足是纳税人还是税务局的问题？
　　2、税款如何花的，该花的花没有？不该花的是不是花了？怎么监督？谁来监督？？
　　………………
　　不说了，要跑题了。
　　
　　一句话，既已纳税（还缴有什么额外的教育附加费），国民教育应由政府买单，非赢利教育应享受政府补贴。不要舍不得钱，中国的教育投入比例比乌干达还低！而且经费结构极不合理！
　　财政预算必须有效监督，财务收支必须公开。
　　
　　（偷懒，把自己另一个帖子的字搬过来改改）
　　
　　
　　
　　


作者：波涛浩淼　回复日期：2004-1-13　15:40:08
　　
　　文章提交者：灰色空间 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com
　　
　　
　　感觉现在那些喜欢照搬美国教育管理模式的自由主义学者们所开出的那些药方，要么对中国教育如同一剂剂毒药，要么就是玩儿虚的，如同隔靴搔痒。在这样恶劣的教育环境下，只会让中国的教育更糟糕。
　　比如汤敏这个白痴所提倡的高等教育产业化。就是不顾中国现实制度，照搬美国的教育。
　　有其师必有其生。茅于轼是他的导师。从最近他发表的那篇文章，就可以看出茅的无知和愚蠢。
　　我现在想明白了。中国在目前体制下，鼓励什么民间办学只会让中国的教育更糟糕。体制问题不解决，照搬美国哪些教育管理方法，只能让中国教育更糟糕更腐败。使得中国的发展与自由主义者所期望的理念越来越远。
　　
　　
　　
　　 *.*.*.* 2003-12-17 23:51:39
　　
　　悄悄话 好友 信息 搜索 邮箱 回复 12楼
　　
　　
　　文章提交者：灰色空间 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com
　　
　　
　　举个例子：
　　河南现在同时在搞两个全国英语演讲大赛。一个是全国青少年演讲大赛，由河南教育厅主办；另一个是cctv希望英语杯演讲大赛，委托民间办学的大山外语学校（一个下三烂外语培训学校）在河南选拔。
　　按理说在全国教育腐败名列前茅的河南教育系统应该更腐败。然而，我发现，事实上我开始的判断全错了。由于大山外语学校垄断了举办权，其黑心程度远远超过河南教育系统举办的大赛，其公正性更难以保证。倒是官方机构教育厅教育局的服务态度好，大山外语学校举办者的服务态度恶劣，官架子大。为了办培训班捞钱（估计没参加它的培训班的选手很难在希望英语选拔中胜出），居然搞马拉松战术，仅仅一个郑州赛区就要赛五轮，且从2月初拖到4月。真正水平高的选手只能敬而远之了。
　　如果有心的朋友将来观察一下这两个大赛河南选手的水平高低。我预言肯定是教育厅的河南选手水平远高于希望英语河南选手。
　　
　　无他，现在的所谓民办学校，与其说是学校，不如说是企业。在垄断缺乏竞争的条件下，没有公立学校的制约机制，在利益趋势下，其获取超额垄断利润的黑心程度也就超过国有部门。
　　
　　现在那些生产假冒伪劣产品最胆大的、最黑心的，肯定是"民营企业"。在现行教育体制下，把企业改革的方法套用在学校改革中，最终的结果肯定得不到企业改革中好的东西，却得到最坏的结果。
　　
　　
　　
　　
　　 *.*.*.* 2003-12-18 1:40:15
　　
　　悄悄话 好友 信息 搜索 邮箱 回复 13楼
　　
　　
　　文章提交者：2003yhw 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com
　　
　　
　　最黑心的
　　
　　
　　
　　 *.*.*.* 2003-12-18 21:13:42
　　
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　　文章提交者：赵声波 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com
　　
　　
　　现在的教育制度简直是吃人的制度！
　　说什么"托起明天的太阳"，还是分数指挥棒，千军万马过独木桥，以分数高低收学费。
　　小孩晚上作业做到12点，早上5点多钟就要起床，孩子累、老师累、家长累。
　　当官的只会乱收费。
　　
　　
　　
　　
　　 *.*.*.* 2003-12-18 21:35:46
　　
　　悄悄话 好友 信息 搜索 邮箱 回复 15楼
　　
　　
　　文章提交者：二百六 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com
　　
　　
　　教育部的人到底在干什么?能否向老百姓说说。
　　
　　
　　
　　 *.*.*.* 2003-12-18 22:21:06
　　
　　悄悄话 好友 信息 搜索 邮箱 回复 16楼
　　
　　
　　文章提交者：波涛浩淼 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com
　　
　　
　　这个小瑕疵，我会修改的。
　　
　　
　　
　　 *.*.*.* 2003-12-19 11:48:54
　　
　　悄悄话 好友 信息 搜索 邮箱 回复 17楼
　　
　　
　　文章提交者：cyberhorse 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com
　　
　　
　　教育是为国家、民族培养人才，……。
　　============================
　　好象开篇第一句就错了，呵呵。
　　教育应该以人为本，以塑造现代公民为己任。
　　
　　
　　
　　 *.*.*.* 2003-12-19 12:25:07
　　
　　悄悄话 好友 信息 搜索 邮箱 回复 18楼
　　
　　
　　文章提交者：zfsusu 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com
　　
　　
　　自己教自己的孩子罢了！好像已经有开例的。
　　
　　
　　
　　 *.*.*.* 2003-12-19 12:32:58
　　
　　悄悄话 好友 信息 搜索 邮箱 回复 19楼
　　
　　
　　文章提交者：灰色空间 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com
　　
　　
　　cyberhorse：同意你的看法。不过，也请注意徐老师这篇文章是写给谁看的。实质重于形式。
　　之所以推荐徐老师这篇文章，是因为其揭示了目前这种恶劣教育环境的成因和改变这种恶性循环的思路。正如前面网友所说，现在是"孩子累、老师累、家长累，当官的乱收费"。
　　不改变教育管理部门被经济利益驱使的体制，这种"累"会愈演愈烈。我们做家长的不为自己着想也要为孩子们着想呀！其实，目前这种教育体制，对所有家庭的孩子都不利，就是官员们的孩子，也是受害者。
　　可怜的孩子们，无论学习好坏都把自己最宝贵的时间浪费在毫无疑义的课程中。身体和心理健康都遭到严重摧残。
　　
　　现在这种恶劣的教育现状是由于学校教育质量的信息不透明和所谓量化考核、受下岗威胁的教师管理办法、校长的权力没有制约无限膨胀。这才是症结。但很多媒体却把帐算在师德的头上。这样的舆论环境正好给那些教育官僚们提供了"加强教学管理"的借口。最后只能让孩子们更倒霉。
　　
　　在目前的中国，最怕的就是"加强管理"。君不见加强管理"小煤窑管理，于是不仅死亡事故急剧增加，煤价也上涨；哪里严查乱收费，反而使得乱收费更严重；高喊加强素质教育，学生的素质反而大幅度下降。
　　
　　强烈呼吁政府和有关部门：如果不想成为民族的罪人，就不要再搞什么"素质教育"了！
　　最起码应该回归到原来的"应试教育"上！
　　
　　
　　
　　
　　 *.*.*.* 2003-12-19 19:35:10
　　
　　悄悄话 好友 信息 搜索 邮箱 回复 20楼
　　
　　
　　文章提交者：如果有来生 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com
　　
　　
　　哪里有了***，呼儿嗨哟，哪里事情就要遭殃！
　　
　　
　　


作者：波涛浩淼　回复日期：2004-1-13　15:41:55
　　您是本帖的第 1409 个阅读者?? 　
　　 * 贴子主题： 中国中小学教育的危机与解决办法[原创]
　　
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　　文章提交者：cyberhorse 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com
　　
　　
　　灰色空间：很抱歉，我只是看了第一句觉得作者的理念比较老套。后面的内容没怎么仔细看。当然我知道这可能仅仅是习惯成自然的套话，与作者想要表达的内容并不一定紧密相关。但这是一个很普遍的套话，已经成了一种不证自明的东西。所以觉得有必要提醒一下。
　　另外，对于你的"改变教育管理部门被经济利益驱使的体制"的看法完全赞同，但是最后一句："……不要再搞什么'素质教育'了！最起码应该回归到原来的'应试教育'上！"完全不能赞同。现在很多教育问题不是出在素质教育上，而正是应试教育。素质教育的提出就是了纠正应试教育的弊端提出的。但谁都知道，素质教育其实是徒有虚名，何曾见到哪所学校真正实行过，少之又少。
　　
　　
　　
　　 *.*.*.* 2003-12-19 22:08:06
　　
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　　文章提交者：无奈的冷眼 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com
　　
　　
　　上海南汇的教育被某些人搞得乌烟瘴气
　　
　　
　　
　　 *.*.*.* 2003-12-19 22:39:27
　　
　　悄悄话 好友 信息 搜索 邮箱 回复 23楼
　　
　　
　　文章提交者：波涛浩淼 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com
　　
　　
　　cyberhorse ，我的文章有一个习惯成自然的东西：我考虑教育，首先考虑的是科学教育。
　　
　　
　　
　　 *.*.*.* 2003-12-19 23:04:31
　　
　　悄悄话 好友 信息 搜索 邮箱 回复 24楼
　　
　　
　　文章提交者：土狗 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com
　　
　　
　　公共领域是不能产业化的,虽然它应该考虑成本,它的目标不是利益最大化而是社会价值最大化、公民满足最大化。
　　
　　
　　
　　
　　 *.*.*.* 2003-12-20 2:37:08
　　
　　悄悄话 好友 信息 搜索 邮箱 回复 25楼
　　
　　
　　文章提交者：cyberhorse 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com
　　
　　
　　a,……，楼主，教育扭曲已非一日之寒。最近几天在论坛上再次看到有关美国中小学教育情况的介绍，又是一番感慨。我感到真正的巨大差别在于教育的目标和理念。教育究竟是为了什么？如果这个问题不弄清楚，即使有足够的投入又能怎样呢？据说朝鲜主体共和国对教育很重视，你能指望他们能培养出什么样的人才呢？
　　
　　
　　
　　 *.*.*.* 2003-12-20 9:20:35
　　
　　悄悄话 好友 信息 搜索 邮箱 回复 26楼
　　
　　
　　文章提交者：波涛浩淼 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com
　　
　　
　　cyberhorse， 我是教师，理念上
　　
　　现在对教师进行培训，理念都是培养全面发展的人，培养学生的创新能力，但却比不太提这种理念的八十年代还离开得更远。
　　
　　理念是次要的，制度是关键。除了文科，教育报纸杂志上的理念基本上没什么问题，但中国中小学教育却越来越差，离所宣称的理念越来越远。
　　
　　
　　
　　
　　 *.*.*.* 2003-12-20 10:08:00
　　
　　悄悄话 好友 信息 搜索 邮箱 回复 27楼
　　
　　
　　文章提交者：灰色空间 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com
　　
　　
　　cyberhorse：
　　其实，我们的理念一点也不矛盾，黄全愈的《素质教育在美国》我看了好几遍，高钢的《遭遇美国教育》也看了。都写得非常好。其中很多管理方法都值得借鉴。然而，现在由于中国教育体制的高度集权，以教育主管部门身份发起主导的所谓素质教育，却可能给中国教育造成不可挽回的后果。
　　波涛浩淼说得好"理念是次要的，制度是关键"。目前的教育管理体制，教育主管部门是由经济利益驱使的，在任命制的管理模式下强化校长权力、弱化对他们的监督。这样的教育管理和考核机制，越是强调所谓"素质教育"，则对学生的素质损害越大。
　　
　　请注意现在教育的症结：
　　"家长累、学生累、教师累、当官的乱收费"。
　　其中，"家长累"的原因是"学生累"-----别人都学你不学？
　　"学生累"是因为"老师累"------教师受到下岗、晋级。。。的威胁。谁敢不给学生施压？
　　"老师累"的症结是"当官的乱收费"------教育主管部门和学校管理部门已经"企业化"了，金钱利益已经成为整个教育主管部门工作的主要驱动力。自上而下都围着"经济利益"转。
　　再加上主管部门为了其高额垄断利润，故意让教育信息不透明，通过媒体欺骗和误导家长。一方面，以"推"的策略通过教育行政权力强压，另一方面用"拉"的策略通过媒体作广告，再使用漂亮的"素质教育"包装策略。把自己生产的劣质产品连哄带骗兼威胁的推销给学生和社会。
　　
　　
　　
　　
　　 *.*.*.* 2003-12-20 10:44:53
　　
　　悄悄话 好友 信息 搜索 邮箱 回复 28楼
　　
　　
　　文章提交者：正义永存 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com
　　
　　
　　大家只要到乡村学校去看一看，感慨就会油然而生，教育关系着一个国家的未来，教育跟不上去，将意味着一个时代退步，甚至一个国家的没落！
　　
　　现在国民的现状很令人忧心呐，国家的现状又何尝不让每一个有着良知的中国人担心呢？！官场上的得意忘形、胡作非为，只是过眼烟云而已，到头来只会成为后世人的骂柄！国家的千古罪人！
　　
　　
　　
　　
　　
　　 *.*.*.* 2003-12-20 13:36:04
　　
　　悄悄话 好友 信息 搜索 邮箱 回复 29楼
　　
　　
　　文章提交者：波涛浩淼 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com
　　
　　
　　现在的中国教育,骗得太厉害了。
　　


作者：波涛浩淼　回复日期：2004-01-15　21:11:01
　　上去.


作者：36922　回复日期：2004-1-15　21:56:07
　　穷人的悲哀，也是国家的悲哀！


作者：redsimao　回复日期：2004-1-15　21:56:25
　　现实如此 有钱上学 没钱失学
　　如此循环 有钱的更有钱 无钱的更无钱
　　可怜的农民啊


作者：学生手册258　回复日期：2004-01-15　23:03:12
　　我作为一个学生，对贫富上大学的问题并没有太深的体会！
　　我周围的穷学生没怎么受歧视，反倒是我们都在尽可能的帮他！
　　但我知道这是个别现象了！
　　但我认为教育最失败的地方应该是道德教育和爱国的观念！


作者：波涛浩淼　回复日期：2004-1-15　23:36:07
　　我不明白你为什么说：教育最失败的地方应该是道德教育和爱国的观念？


作者：波涛浩淼　回复日期：2004-1-16　0:11:39
　　全面退步的中国中小学教育（原稿）
　　
　　徐建新
　　
　　摘要：
　　　　本文通过对科学创造所必须具备的基础的重新考察，论定：科学研究教育是创新教育的重要部分，即必须在科学研究教育中培养学生的科学研究素养与科学鉴别力，并进行实证研究证明了它们的重要，在科学研究教育的基础上还能够通过科学研究标准和科学史事例的结合讲述，培养学生的科学鉴别力。本文还讨论了中国中小学教育大退步的原因与改进办法。
　　
　　关键词：创新教育，科学研究教育，科学研究素养，科学鉴别力，中小学教育
　　
　　一、引言
　　
　　　　在人口太多，人均资源极其缺乏的中国，教育与科学技术的重要是谁都清楚的，它是我们民族安身立命的根基。中国有全世界最重视教育的几千年的传统和与此有关的历史悠久的科举制度，也有最关心、重视教育的民众，中国的父母都会尽一切可能来让自己的子女受最高最好的教育。中国共产党和政府也前所未有地重视教育与科学技术，要"科教兴国"。但就在这样的环境中，中国的教育与科学技术，本来就是不够合格的教育和水平较低的科学技术，却还大幅度滑坡，而且出现了教育水平的下滑降低科学技术研究水平，科学技术研究水平的下滑降低教育水平这样一种相互影响的恶性循环。中国的教育与科学技术全面大退步，已经使中国又一次陷入了落后就要挨打的境地，只不过现在是在经济上落后挨打而已。
　　
　　　　虽然中国的教育与科学技术全面大退步，理应导致中国的经济退步落后，但中国的经济仍在高速增长，原因何在？与吃祖宗饭，造子孙孽有关。全国人大环保委员会主任曲格平指出［1］：中国的情况是"追求国民生产总值的增长就成了国家经济发展的目标和动力。这种单纯片面追求国民生产总值增长的发展战略所带来的一个严重后果是：环境急剧恶化，资源日趋短缺，人民的实际福利水平下降，发展最终难以持续而陷入困境。""在现行的国民生产总值指标中，既没有反映自然资源和环境质量这两种重要价值的丧失程度，也没有揭示一个国家为经济发展所付出的资源和环境代价。""相反，环境越是污染，资源消耗得越快，国民生产总值增加也就愈加迅速。"
　　
　　　　本人将在文中讨论中国教育与科学技术落后的真正关键原因，并将指出：中国教育在培养学生创新能力和创新精神方面极差，这个巨大缺陷，原因在于科学研究教育几乎是空白；中国教育与科学技术比起八十年代全面大退步的重要原因在于使用了不恰当的方式砸教师、科研人员的铁饭碗和引入了降低中国科技、教育水平的量化（等级化）考评制度。
　　
　　　　在中国的有识之士的眼中，中国教育的问题很多，如素质教育不足，创新教育不足，如人文教育，如公民教育，等等，本人并非人文、公民教育等方面的行家，因此主要讨论科学教育问题，讨论素质教育、创新教育也主要讨论中国中小学教育在培育学生科学研究素养方面的巨大教育缺陷。
　　
　　二、中国教育存在着培养学生创新能力、创新精神极差的巨大缺陷，其原因在于科学研究教育几乎是空白
　　
　　　　中国教育，包括中小学教育的巨大缺陷，大多数论者（最著名的是杨振宁先生）的观点大同小异，词语不同而已，以为我国的教育普遍存在着一个十分严重的问题就是重视现有知识传授和积累，缺乏创造性的培养，这是由在中小学盛行的应试教育和大学狭隘的专业教育造成的。提倡死记硬背，实行题海战术，使用标准答案，压制学生的个性发展，把教学过程单纯理解为对现有知识的传授和积累，在教学方法和考试制度上也是重继承轻创新、重灌输轻发现等等，这是当前我国教育包括高等教育普遍存在的流弊。中国的学生知识基础扎实，但缺乏创造力，如中国的留学生在美国，考试都是很好、最好的，但做创造性的研究却不如美国的学生。学生之所以创造力匮乏，原因主要在于我国教育长期忽视学生创造精神、创造性的培养，始终无法摆脱片面追求升学率的怪圈，徘徊于知识型教育模式之中。学生作业负担、考试负担过重，中国的教育成了考试地狱。
　　
　　　　也就是说，几乎所有论者都认为：中国教育的巨大缺陷是只教已有的知识，不教学生创新。因此，现在中国在创新教育（创造教育）方面的研究与尝试，一般围绕着教学生进行创造的各个方面进行：进行创造工程教育，培养学生的发散性思维、创新精神，保护、培养学生的好奇心、主动性，进行启发式教学，让学生多思考，等等。
　　
　　　　但真正的问题根本不在于此。本人从多年研究创造性心理学的结果出发，既不相信创造力能够被教师教育出来，也不相信"智力开发"等模糊的想法和办法。本人认为创造性成就是科学家等人经过长期、艰辛的研究后自然而然的突破（部分内容请看我的《论科学创造（全文）》），如何产生这样的突破也就是如何创造，不是教师能够教会学生的。教育能够做好的只是为学生的未来的创造打好基础。
　　
　　　　朱清时院士在《研究生教育要上质量，出精品》［2］中说："国外一流大学都在着重培养人、学生的创新能力，学生的直觉或者洞察力，厉以宁教授讲得很好，他讲：'学生入学时的成绩都相差很少，但毕业之后或若干年以后相差很远'，我想补充一点，厉先生讲了许多原因，其中一个重要原因是，如果这个学生培养出洞察力和对科学直觉，他就可以寻找好的方向，不断调整自己的方向，他今后就有后劲；如果学生没有培养出洞察力和直觉，他对科学没有感觉，只能老师教他什么他学什么，这样的学生今后就没有多少后劲。什么是直觉和洞察力呢？它的含义非常难解释，杨振宁先生曾经在一篇文章讲过这样一个问题，他说：'学好别人已经消化好的知识这当然是很重要的因素，但要使研究工作真正成功，最主要的还是在于把当时一流的知识和自己的见解跟自己的品味、直觉和洞察力结合起来，冒出新的方向，这才是研究工作最重要的一点。'一个人的洞察力和直觉是如何形成的呢？杨振宁先生在这篇文章中又说：'同时都走到一类道路上的人，后来所做出的结果往往又很不一样，这个不一样分析出其基本原因，我觉得就是刚才所讲的直觉和洞察力，而这个直觉和洞察力的成长基本上是在早年和学生时代，我认为这个人幼年或青年时代，他所接触到的学科、学到的知识和他的环境跟培养他洞察能力和直觉很有关系。'这件事情杨振宁先生这样解释还需进一步理解，就是国外非常强调培养学生的直觉和洞察力，他们的办法是在学校营造一种浓厚的研究气氛，周围都在做研究，学生处在研究气氛中，去看老师如何分析事情、洞察事情、提出新思想，从中悟出一种道理，这个道理就是洞察力或直觉，这个'悟'就是中国传统话顿悟。洞察力和直觉不可能由老师在课堂上写在书上或黑板上。如果培养一步一步行走是不可能的，那是一种飞跃，那种飞跃只能在很浓厚的研究气氛中才能顿悟培养出来。国外的一流大学都努力做到学校营造出一种很浓厚的研究气氛，具体说像麻省理工学院、加州理工学院、斯坦福大学等，都在做研究计划让学生从大学阶段就开始有时间接触到科研，让研究生与大学生一起经常有机会接触到科研人员，一起讨论，一起体会他们的环境，这样从学生时代就培养出他们的直觉和洞察力。由此，一个学校要把研究生的直觉和洞察力培养好，需要在学校营造一种很好的研究气氛，这种研究气氛有两类，一类是科学研究基地，一类是好的教学实验室，让学生有新思想可以随时都能在实验室动手做。"
　　
　　　　笔者之所以大段摘引朱清时的话，因为这是本人所见过的国内讨论创新教育的文章中水平最高的内容，模糊地判断、猜测到了创新教育的关键：在进行研究、参与研究中培养学生的洞察力、直觉、品味。但由于杨振宁、朱清时缺乏对心理学、教育学的研究，没能够全面、仔细阐述什么是洞察力、直觉和品味，为什么对科学创新如此重要，而且没有区别两种性质的直觉，错误地认为这些要顿悟出来。其实，洞察力、直觉性的评价判断力和品味都是由科学鉴别力决定的，良好的科学鉴别力即对自己和他人的科学研究成果良好的、恰如其分的评价和把握能力（直觉常常有两种意义，一种是指直觉性的创造，一种是直觉性的评价判断）。当然，直觉性的创造我认为是不能够培养出来的，但创造性心理学的争论很多，仁者见仁，智者见智，笔者不打算把本文的基础建立在一个有争议的论点上，宁愿从共同认可的基础出发进行讨论。
　　
　　　　毋庸置疑，任何创造都是建立在前人工作的基础之上的，创造者必须具备必要的知识与技能，还要懂得如何进行科学研究，并进行钻研才能够作出创造。没有这些，不可能作出创新。如果把教育学生具备必要的知识与技能，使学生懂得如何做研究，喜爱（至少不厌恶）钻研，为他们未来的创造打下良好的基础，而不是让学生厌恶这些必要的知识与技能，并把这样的教育称为创新教育（广义的创新教育）的话，下面的分析将说明，中国的教育在广义的创新教育方面存在巨大的缺陷。
　　
　　　　以科学创新为例，如果对科学创造进行仔细的分析，中国教育真正的问题是：中国的教育连现有的存量知识都没有教好，科学研究教育方面几乎是空白或有很大问题。客观地说，中国教育界已经开始意识到了必须对学生进行如何做科学研究的教育，并让学生了解科学家如何做科学研究，而且引进了西方的研究性教学，但既没有意识到它在学生创新能力培养方面的极其重要，也没有扎扎实实、循序渐进地安排让学生学会做科学研究的步骤，更没有对自然科学各个学科的研究性教学进行全面系统的安排协调。
　　
　　　　科学家进行科学研究创新，在实验方面的创新就要完成从查阅资料、占有资料、设计实验、进行实验、讨论、撰写论文、文章、以及资料引用等一整套科学研究程序，在理论方面的创新就要完成从查阅资料、占有资料、研究、讨论有关理论、实验、经验材料，撰写论文、文章、以及资料引用等一整套科学研究程序，这些科学研究程序是任何受过大学教育的人都应该清楚或者了解的简单的常识。但如果仔细分析其中的步骤，在任何一个步骤出错误就会导致科学家的研究失败或成效不大，因此，要让学生能够进行创造，学生必须具备必不可少的科学知识，懂得什么是科学和如何进行科学研究，还要知道许多相关的知识和技巧，也就需要进行长期的坚持不懈的科学知识教育、训练和科学研究教育、训练。
　　
　　　　在科学研究教育的基础上，学生懂得了如何做科学研究，就能够在随后或同时逐步培养学生的科学鉴别力。品味自然是运用高水平科学鉴别力对科研成果进行评价而表现出来的。从事多年的科学研究后，有些科学家就能够迅速地对自己和他人的研究成果产生直接的总体性的评价判断，这就是直觉性的评价判断。科学家具备高水平科学鉴别力，能够对自己和他人的科学研究成果作出良好的、恰如其分的评价和把握，就能够更清楚现有研究的成功与不足，也就能够更准确地预见未来的研究方向，这样，成功了就是科学家具有洞察力，失败了也很少有人苛求，因为科学研究必定会有失败。因此，学生具备了高水平科学鉴别力，就意味着具备了品味，良好的评价判断力和洞察力。
　　
　　　　科学鉴别力的重要，本人在另一篇论文《学术自由是科学生存和发展的基础——中国的科学研究标准问题》［3］中也有阐述，而且，科学鉴别力也能够通过运用科学研究标准而表现出来。科学界是存在科学研究标准的，科学史上有许多科学家运用科学研究标准对理论与实验研究进行鉴别取舍的事例，因此，除了在科学研究中让学生亲身参与并看教师如何分析各种实验、论文、专著，如何洞察这些、如何提出新思想，如何论证，如何做实验验证等办法培养学生的科学研究素养与科学鉴别力外，还能够通过在科学研究中以及在讲授科学知识的过程中，结合科学史的分析讨论而培养科学鉴别力。相对说来，由于科学研究的专业化，在本专业的科学研究教育中培养学生在本专业的科学鉴别力是更好的办法，非本专业的科学鉴别力教育会有两个缺陷，一是在本专业运用需要进行额外的思考，二是科学史上的事例往往是杰出科学家们所作出的，大多数人恐怕成不了杰出科学家，难于达到那种境界。而且，这样的科学鉴别力教育，做得好是能够让学生境界高，做得不好，学生容易眼高手低。
　　
　　　　所以，仅从科学教育来看，科学知识教育、科学研究教育、科学鉴别力教育都应该进行。中小学教育起码应该是：让学生掌握必要的科学知识，并且逐步学会科学研究基本功：如查阅、掌握资料，理解知识，学会做科学实验，并且学会讨论实验结果，初步学会写实验报告、研究报告，并初步了解如何应用所学到的知识，初步了解客观地看待这个世界和适应这个世界。到了大学阶段，就要让学生学到更多的科学知识，全面掌握科学基本功，学会独立思考，独立应用所学到的知识，能够独立、客观地看待这个变幻莫测的世界并适应这个世界。到了研究生（主要是博士）阶段，就要学到高水平的科学鉴别力，如：高水平的学术批评和自我批评，敢于怀疑，并具有充分的自信心（例如只要自己的研究是从实际情况或科学实验出发，又是严密的理论逻辑推理得到结果，就应该对自己的成果具有充分的自信），能够独立完成科学技术的创新，而且能够自己寻找研究方向。当然，自己寻找研究方向往往是博士后时期的训练。
　　
　　　　这样的教育能使学生与毕业后的学者能够在必须共同遵守的科学研究方法、程序与学术规范上达成共识，而且对于已经获得的知识保持一种开放的心态和理性的评价态度。
　　
　　　　但从这样一个明显的、应该能够被大多数人所接受的教育目标出发，中国的教育，不管是中小学教育、大学教育，还是研究生教育，基本上都是很不合格的教育。这样的广义的创新教育，它的目标：教育学生掌握必要的知识，能够主动地进行获取信息、处理信息，能够客观地进行评价、讨论，进行钻研、喜爱（至少不厌恶）钻研，直至能够进行创新，也应该是普通的知识技能教育的要求。因此，如果中国现行的教育在广义的创新教育方面连必要的要求都达不到，存在着巨大的缺陷，那也就是中国教育连必要的要求都达不到，存在着巨大缺陷。
　　　　众所周知，中国的教育除了研究生教育外，根本不在意这些科学研究教育、科学鉴别力教育，并且，真正的科学研究教育必须是让学生自己动手参与一整套科学研究的过程，让学生自己去查阅资料一直到自己撰写论文。但中国的中小学几乎不进行这方面的教育、训练，中国的中小学最多还看重什么奥林匹克竞赛，而中国的大学，一般是在大学本科毕业做毕业论文才开始进行全面的科学研究教育，这样太迟的训练还常常因为学生要找工作而收效甚少。
　　
　　　　所以，不足为怪，中国的学生掌握了很多的已有知识，但不知道这些已有知识是按什么途径、方法产生的以及具体地是怎样产生的，科学家是如何作出良好的评价判断的，学生们更没有科学鉴别力，那么，学生成了研究者，在需要自己独立、主动地去创新（创造新知识）时，自然就不能够（至少不熟悉）如何按照科学研究正常的途径、方法去做研究、创新，更不知道如何对已有的成果作出客观、良好的评价判断，就不能够发现已有成果真正的不足。创造常常是从发现真正的不足开始的，这样的情况就是在研究中无从下手，无法开始创造；而且，研究者不能够对自己的研究结果作出客观、良好的评价判断，也就不能够客观地评价判断自己偶然产生的新设想（也有一些创造是从偶然产生的新设想开始的）、所作出的研究的意义如何、缺陷何在，是不是真正的创新，创新的水平如何，是否具有重要的进一步研究发展的潜力等等问题。这样，研究者就无法将一个有缺陷的设想或研究结果，通过不断的努力变成扎扎实实的真正的创新，也不能够尽早放弃毫无意义、错误的设想。这一切的情况，就是研究者创造力低下的表现。
　　
　　　　结论：科学研究教育是培养科学研究素养、科学鉴别力最重要的办法。不进行科学研究教育，学生就不具备必要的科学研究素养、科学鉴别力，学生和研究者必定创造力低下。
　　
　　三、科学鉴别力低下导致创造力低下的实证研究
　　
　　　　学生的科学基础肯定包括科学知识和科学研究素养。准确地说，中国的教育连现有的存量知识都没有教好。中国的教育非常缺乏从查阅资料到资料引用等一整套基本科学研究方法、科学研究基本功的训练，也就是非常缺乏科学研究素养的训练、教育。而据黄全愈说，还有其他的资料说，美国的教育在这方面很强，从小学三年级就开始了，而且非常看重，一直进行到博士后阶段。美国还制定了高水平、严密的国家科学教育标准。
　　
　　　　笔者认为：中国必须在中小学就开始进行科学研究教育，培养学生的科学研究素养。中国条件好、应试压力不大的北京、上海等地的中小学，应该能够做到接近美国那样的科学研究教育，因为能够有充足的财力支持，而且中小学教育只要做到初步的要求就够了。如科学基本功教育应该是小学三四年级学习如何查阅资料，掌握资料，并且学习如何写文章、论文，以及资料引用，小学五六年级和中学，逐步学习从查阅资料、占有资料、讨论、设计实验、进行实验、讨论、撰写论文、文章、以及资料引用等一整套基本科学程序、科学基本功，这些简单的科学研究基本功和应用知识的教育，对教师的要求基本上是：小学教师受过专科或本科教育，中学教师受过本科或硕士教育。
　　　　但目前中国的中小学中，这些教育几乎全部都没有。目前中国的中小学，小学教师与初中教师的水准与所受过的训练，也达不到要求。但学生所受教育的缺陷是会起作用的。
　　
　　　　到了高级层次的硕士、博士等级，这些经过长期训练能够转变成高水平科学研究素养（科学鉴别力）的科学研究基本功就很重要。在科学上，只有新想法，而没有扎扎实实的根据，严密的逻辑推理和计算，是不能够被接受为创新的。创造是高水平科学研究的积累的突破，需要非常扎实的科学知识、科学研究素养的基础。中国的教育是在大学本科毕业时、硕士、博士等级才开始进行美国从小学就开始了而且连续进行的科学研究基本功教育。中国的研究生教育几乎是太迟地开始补打科学研究基础。这样，美国杰出学生的科学研究基本功基础扎实，中国杰出学生的科学基础却缺少了重要部分，美国的杰出学生的科学知识基础与中国的杰出学生相比应该是相差不多的。但科学研究素养方面，如基本科学方法，科学研究基本功等，美国的杰出学生远远超过中国的杰出学生，而且科学研究素养达到高水平能够转化为在科学创造中非常重要的科学鉴别力。
　　
　　　　中国学生进入硕士、博士等级，开始进行创造性研究了，却缺乏科学鉴别力，必须补打科学研究基本功方面的基础（恐怕中国文科的相当多的导师和研究生还没有去做），科学的创造是需要科学知识与科学研究素养基础的，这样，中国杰出学生（包括硕士、博士）科学研究的基础有重大缺失，在科学研究上的创造力怎么能够与美国的杰出学生相比？因此，中国的教育越到高等级，越没办法和美国比，这是重要原因之一。
　　
　　　　在中小学教育上吝啬下来的每一元钱，没有进行的每一项必要的科学研究训练，都会在大学教育阶段、研究生教育阶段、毕业后的工作阶段需要加倍补偿。
　　
　　　　目前中国的中学受美国影响而开始进行的研究性学习，笔者看了一些资料，发现现有的研究性学习，其它不说，在科学基本功的查阅资料、占有资料、资料引用这方面的教育做得很不够，几乎没有，在科学研究方面，读文献、讨论文献是很重要的，这样的研究性学习本身就没有遵循科学研究的程序。但中国的各种教育研究杂志，在中国连科学教育ABC都没有做好的情况下，就奢谈、大谈创造教育，没有认识到中国的科学教育根本没有把学生的科学基础打好，还起劲地讨论如何进行创造、如何教学生创造；这些杂志只不过是自我感觉良好地谈论如何建好空中楼阁而已，这样的中国教育情况，又怎么可能产生爱因斯坦那样高水平的业余研究者？
　　
　　　　当然，从社会接受并鼓励创造的环境这个角度来说，目前中国的社会环境是非常不利于创新的，虽然口头上都在大叫鼓励创新。但从个人而不是从社会接受并鼓励的环境的角度来说，中国人首先还不是缺乏创新精神，而是缺乏科学研究素养甚至科学研究的基本功，科学素养达到高水平后的科学鉴别力更是欠缺。象中国所独有的"业余科学家"们就是这样。为什么只有中国独有"业余科学家"这种现象？因为有相当数量的中国人热爱科学，在科学研究上有创新精神，但中国的科学教育没有教会他们起码的科学研究基本功，不知道怎样做真正的科学研究，而且导致他们没有起码的科学鉴别力，做出来的"研究结果"不过是漏洞百出而已，自己鉴别不了自己的错误，却自以为是创新或者是重大创新，这是中国科学教育悲哀的集中体现，而且还在延续。
　　
　　　　西方发达国家的业余科学爱好者接受了较好的科学研究教育，一般是做些力所能及的研究工作；而中国的"业余科学家"们，业余的科学爱好者、研究者在非常缺乏科学研究素养和知识基础的情况下就贸然地努力研究去解决他们不可能解决的问题，如解决哥德巴赫猜想，否定爱因斯坦的相对论，等等。他们有"独立"思考，有"创新"精神，有"新"见解，但略为一看他们的文章，连现有的知识都没有理解掌握，不懂得科学方法、不具备起码的科学基本功，有逻辑错误、基本常识错误等业余水平的错误比比皆是，这样，不过是徒然浪费自己和他人的时间与精力。
　　
　　　　例如：《发明与革新》2002年第6期第36页发表了郝建宇的《评〈再谈"同时性的相对性"〉》，作者犯了没有理解掌握现有知识，不知道实验是科学理论依据的常识性错误，他否定的是爱因斯坦的狭义相对论，文章中根据大家熟知的爱因斯坦火车路基模型，却首先给出了这样的公式：t1＝L／（c＋v），和 t2＝L／（c－v），他给出的公式中的光的速度（c＋v）、（c－v）已经违反了通过实验确定的光速不变原理，作者提出了这样的公式，光速不变原理已经被作者在没有实验依据的情况下否定了。通过毫无必要的推理讨论后，郝建宇还自以为正确地得到结论："爱因斯坦的同时性思维实验'恰好'证明'光速不变原理'不成立。"［4］
　　
　　　　方舟子在《从"民间科学家"到科学爱好者》中说，"中国之所以盛产这类'民间科学家'，我觉得跟三方面的因素有关：一是中国历史上没有科学传统，只有技术传统，而技术问题有时候是靠经验积累和灵机一动就能解决的，让一些国人也觉得科学研究就这么简单。二是中国历来就没有专业性的概念（甚至连英文的professional一词都没有完全对应的翻译），欣赏全才、通才，而不重视乃至鄙视专业人才。三是大跃进、文革时对专家、学术权威的蔑视达到了顶峰，无限夸大人民群众的创造性，至今流毒不浅。"方舟子的看法很有道理，但没有说到关键原因。
　　
　　　　但更糟糕的是，虽然大部分的业余科学爱好者是老实地做自己的研究，本人尊重他们的自由选择，但也有一些"业余科学家"以自己的错误为正确，自以为是伟大的发现、是中华文明复兴的标志，狂妄自大地抨击爱因斯坦等科学巨人以及坚持科学原则的中国科学家。而且，由于中国的理工科、文科分开的高考的影响，高中就分文科、理工科，而且中国文科水平低，加上一流学生学理工，二流学生学文科，因此训练出来的大学文科生特别缺乏科学素养，更不要说科学鉴别力，偏偏中国的报纸杂志，除科技方面的专业刊物外，基本上都是文科生担任编辑、记者，当然他们很容易被善于吹嘘、唬人的"业余科学家"迷惑，而且或许因为容易炒作，便进一步推波助澜，而且，有些官员、有些非本专业的科学界人士也因为缺乏科学素养或者缺乏必要的谨慎而被鼓动、影响，支持了这一切。结果，中国出名些的或有名的"业余科学家"，不是妄人，就是骗子。例如著名的王洪成的"水变油"，如王曼新的磁力使禾本科植物产生根瘤，而且具备共生固氮的能力的所谓"发现"，被中科院院士李庆奎教授和微生物学家樊庆笙教授否定后，王曼新便在媒体上大肆攻击他们，等等。
　　
　　　　无独有偶，在中国社会科学界，有中国人民大学经济学博士学位的韩德强，在他的经济学研究本行里面一样犯了这种太业余的错误。
　　
　　　　韩德强在《五十年、三十年和二十年》［5］中说："做人要讲良心，我们不能吃着人家的，用着人家的，住着人家的，却一天到晚咒骂人家的十八代祖宗，恨不得把人家从坟墓里刨出来鞭尸。只有这样，我们才能心平气和地回顾五十年的历史，才能找回做一个中国人的自豪和尊严，也才能在前进的道路上经受新的磨难和挫折。"本人是读了程晓农的文章才知道韩德强的文章的，什么叫"我们不能吃着人家的，用着人家的，住着人家的，却一天到晚咒骂人家的十八代祖宗，恨不得把人家从坟墓里刨出来鞭尸"？以我非常业余的经济学知识，我都知道根据马克思主义经济学，劳动创造价值，知识分子的的收入是劳动应该获得的报酬，根据西方经济学，劳动参与创造财富，知识分子的的收入也是劳动应该获得的报酬，还有，知识分子应该在求真的基础上尽自己应尽的批评义务，韩德强的这个错误太业余，被别人指出后不但不收回自己的错误还狡辩。中国如果再出几个韩德强这样的经济学博士，经济学博士这块金字招牌会被他们自己砸得臭不可闻的。笔者非常担心韩德强这样的情况是中国硕士、博士中出现"业余科学家"现象的开始。
　　
　　　　研究者缺乏科学研究素养，连起码的科学鉴别力都没有，自己的研究结果有常识性错误都鉴别不出来，这样的"新思想"、"新理论"能够说是创新吗？当然不可能是创新，而且这样也不可能做出真正的创新。
　　
　　　　与此有点类似，中国的一些职业学者，没有充分查阅资料、占有资料就进行研究，拿出来的不过是毫无意义的重复性的"研究成果"，不足为奇。
　　
　　　　中国的研究生包括在美国的留学生，公认的评价是做创造性的研究不如美国的学生，创新精神不如美国的学生，原因何在？中国的研究生包括在美国的留学生谁不想作出创造？中国学生不是没有创新精神，但创造不是想做出来就真能够做出来的，有了必要的外部条件后，不能够作出创造的关键常常就是个人的科学研究素养缺乏导致的科学鉴别力低。具体地以经济学为例：钱颖一描述过中国经济学留学生进行研究的情况：贪大和无从下手并存，也提到中国经济学方面的研究生做创造性的研究不如美国的学生的原因是美国的研究生在大学生时就做研究，而且是高水平教授带领着做，中国、俄罗斯的大学却不进行这些教育［6］。但本文前面已经提到，原因远不止如此，美国学生在研究方面的优势是从小学就开始了，而且中国学生在经济学知识方面的优势又不存在，中国学生可能只拥有高考和留学考试筛选出来、万里挑一的智力优势而已。
　　
　　　　创造常常是从发现不足、错误开始的，这就需要较高的甚至高水平的科学鉴别力来发现真正的不足，针对真正的不足之处进行创新，并运用鉴别力评价判断自己的研究结果。但中国的留学生到了美国，由于缺乏从小学到大学打下的科学研究基本功的基础，在美国开始初步打好科学研究基础了，一般也就只有起码的科学鉴别力，估计除极少数留学生外不会有高水平的鉴别力，这样，要么发现不了真正的不足，做研究就感到无从下手，或许就会被认为缺乏创新精神；要么是雄心超越了科学鉴别力带来的谨慎，还没真正掌握如何做科学研究就想开创一个体系，没走稳就开始跑，结果是难于步入经济学研究正轨。女留学生则先天地习惯从小问题开始，反而易于进入研究状态并获得成果。
　　
　　　　至于中国的经济学研究生和经济学家，既无一流教授为他们补打科学研究基础，又无严厉的学术批评，经济学在中国又是显学，有充足的条件让他们出洋相，有的人也就尽情地丢乖现丑，而且有时候还出业余爱好者都能够发现的错误，结果不过是让理工科研究生看不起文科的研究生。流弊所及，连著名经济学家都有不够严谨的，需要经济学素养、科学鉴别力高才能够发现的错误不算在内的情况下，仅我所知道出错误的就有：刘伟，盛洪，汪丁丁，不过还好，他们还没有犯韩德强那种太业余的错误。当然，人免不了犯错误，其中盛洪的表现最不错，有错就改。
　　
　　 另外，中国的教育也应该通过面向实用的研究性学习教学生如何运用知识，特别是中国大学工科和文科的一些实用性专业，当然，中小学也应该进行这方面的教学。这就要求教师运用案例教学法，精心设定实用性问题或各种现实中的问题（而不是条件高度理想化的习题）让学生解决或必须自己动手做出来，逼迫学生逐步熟练地融会贯通运用所学各个方面知识，自己动手解决实际问题，而且在这个过程中，学生往往会对已经学到的知识有更加全面、精深的理解掌握，这样，学生精于如何综合应用知识，培养的是适应能力强的学生。当然，这需要教师认真反馈，通过一个个案例，进行分析、讨论，研究如何运用知识，权衡利弊何在，选择最佳方案，并作出决定。或者也可以请来校外杰出人士，讲述他们面对的情况，进行的分析、选择以及结果等等。以我所知，美国在这方面做得还不错。但中国的情况是连中国最需要这样进行教学的MBA等学科都做得不好，中学的情况是更加糟糕。但不这样教育学生如何运用知识，学生只学到一大堆高度理想化的理论，却缺乏应用的基本训练，学生毕业后，如何面对高度理想化的理论应用于复杂、具体的实际问题的差别与困难？更不用说产生实用性的创造。
　　
　　总之：中国教育的最大缺陷在于缺乏研究性的教育。如果把研究性教育给学生的影响都看成是学生知识的积累，从知识结构方面进行考察，美国教育的优点在于研究性的教育远远强于中国教育，所以美国教育除了教给学生以前人已经发现的课本上有的科学知识外，还教给学生的是充满学生自己动手以及通过查阅各方面资料掌握、感悟的知识，或者是知识结构良好、知道什么是科学、如何做科学研究或如何解决实际问题、如何进行评价判断等的知识，中国教育教给学生的是死板的高度理想化的课本知识，一些实验知识，以及许多解答同样高度理想化条件下的习题的知识，唯一的优点是学生解答习题能力与技巧强。（这种教育本来有另一个优点：学生学习同样的知识相对花费时间少，但被学生不得不过多地做习题和考试抵消了。）当然，最终从教育效果来进行综合评价，美国的教育强于中国教育，美国学生的知识与能力综合来说强于中国学生，尤其是美国的优秀学生在知识基础与创造性方面远远强于中国优秀学生。中国教育的优势，或许是不被重视的"差生"，知识基础强于美国，但这实际上是中国家长重视子女教育的功劳，也与研究性教育对学生自主性要求高导致两极分化更加严重有关。
　　
　　
　　四、欺骗社会的素质教育口号与逼迫教师搞分数教育的中小学教育
　　
　　　　众所周知，中国的中小学教育，学生的考试负担与作业负担极重，在这种情况下，变应试教育为素质教育就成了政府到教师一致赞成的口号，出版了很多论文、著作，但少有真知灼见。与此同时，中国的中小学教育，学生天天忙于做作业、应付考试，学生负担太重，教师与学生都没有时间也无法自觉主动地让学生自学扩展知识面，提高素质，提高动手能力等等，在中国中小学教育基本上是满堂灌的情况下，学生的自学能力、动手能力、知识面等等是极其重要的素质，但现在的中国的中小学教育根本不让或者没有时间让学生自我发展这些素质，学生的素质比起八十年代是大退步了。
　　
　　　　清华大学教授秦晖认为［7］：素质教育是目的，应试教育是选拔手段，两者并不是矛盾的。中国的高考压力并不是应试教育带来的坏处，而是争取稀缺的优质教育资源所必定导致的竞争压力。解决办法是开放民办教育，还是要坚持分数面前人人平等（这是最不坏的办法），等等。本人认为：素质教育与应试教育的对立是教育界和媒体发明的能够大肆炒作的假问题。应试教育是一个含义混乱、不正确的概念，把批评的矛头指向了最不坏的考试选拔办法，准确地说：中国的中小学教育是一切为了分数的教育，应该反思的是为什么中国的中小学教育是一切为了分数。
　　
　　　　秦晖的看法确实是真知灼见，但他也没有看出前面已经提及的中国中小学教育最大的问题：中国教育最大的问题不在于缺乏创新教育，而在于非常缺乏对学生的科学研究素养的培育，几乎把科学当成死的知识来传授，错误地以为学生的科学基础就只是死板的科学知识。科学研究素养的核心（或者说是狭义的科学素养）当然是科学研究程序、方法和科学精神，还包括具体化的科学研究的技能，科学的批判思维方式，科学的态度以及科学的价值观等等。有一句话说：当学生把学校里面学到的知识忘记后，剩下的就是教育。有很多的科学知识肯定会被学生忘记，学生学到的技能也会生疏，唯有学生学到的科学研究方法和科学精神，如何主动地获取信息、处理信息等等还会是学生受到的教育中不可磨灭的一部分。科学研究素养也是公民素质的一部分，中小学教育必须培养这些素养。
　　
　　　　虽然本人在中小学进行科学研究教育的阐述看上去有些理想化，但美国能够在小学就已经开始进行科学研究教育，中国也应该做到。
　　　　而且，中国现在由于高校大扩招，高中毕业生平均50％以上的升学率，可供选择的机会大大增加，已经使得高考不再是"一考定终生"，与以前"千军万马过独木桥"相比压力不大了，应该能够全面进行科学研究教育了。
　　
　　　　但中国大多数的中小学，让学生受到这样的合格的科学教育是几乎不可能的。它首先需要更多的资料、更多的实验设备，也就是更多的资金，国家要加大对中小学教育的投入。谁都知道：中国的中小学教育，至少有九年是义务教育，一些论者指出，《义务教育法》明确规定：义务教育首先是政府的义务，政府至少要做到免收学生学费，但在这一点上，在很多地方中小学实际上的学费、杂费等费用越来越高，义务教育却变成了家长的义务，中国共产党和政府应尽的的义务都没有做到，地方上的党和政府组织却有逼迫家长以及他人的交费的权力（一些地方乱收费，变成了天经地义的权利）。这样，在资金上能够做到对学生进行合格的科学教育吗？
　　
　　　　其次，中国现在的一些教育体制改革特别是量化考评制度、砸教师铁饭碗的弱智改革，把中小学教师都变成了一年或几年任期的临时工，教师们比拼学生成绩如平均分等等，成绩下降就要被学校或主管上级解聘或者低聘，哪个教师敢拿自己的饭碗开玩笑？学生考试成绩高则在提升、职称、工资奖金等方面得到好处，把对教育效果的评价简单化到了只看学生考分。在这样的逼迫下，考评标准所要求的考试成绩对教师的压迫空前残酷，有的地方的中小学教育甚至变成了对普通教师良知的拷问。量化考评制度对教师的压迫必定会转移到学生。教师学生都是不得不为了考试分数教和学，教师上课就是满堂灌：讲课，做练习，讲练习，考试，讲试卷，这样学生的考试成绩高，但这样肯定是比八十年代还不如的不合格的教育。在八十年代，教师拿的是铁饭碗，没有这样的负担，而且高考是尖子生的竞争，而现在，高校扩招，中等的学生加入竞争，独生子女政策使家长别无选择，加上教师的决定性影响，所以现在学生负担与竞争空前残酷，远远超过八十年代，教育水平相应地也比八十年代大幅度下降。
　　
　　　　所以，在中国，素质教育只是欺骗人的口号，素质教育的口号喊得震天动地的时候，培养出来的学生的素质却最为低下。再举个简单例子就够了：八十年代哪个教师会不顾师道尊严去教学生作弊？但现在本人和同事在外县监考高考以及通过教师之间的交谈，已经听到了某些班主任教学生在高考中作弊的事情。八十年代的中小学教育再有问题也没有教师在课堂上公然叫学生作弊的。所以，那时的学生作弊情况等远比现在为少。教师的职业道德已经开始了大滑坡，中国的中小学教育面临崩溃。
　　
　　　　中国的中小学教育，如果把教师和学生所投入的时间计算入成本，中国的中小学教育不仅是投资回报递减，而且越增加时间，所增加的时间得到的回报是亏空越大，是降低学生素质的。教师教、学生学所额外花费的时间，不过是让学生增加做习题的熟练程度，更加懂得小心地避开考题中的陷阱，更加熟练地辨析那些大多没有什么意义、陈旧的概念。学生被考试、作业压得疲于奔命，降低了对知识的兴趣、主动性、思考的积极性，甚至对知识与思考都产生厌恶感。学生和教师却没有时间去学去教非常重要的事情：学会主动获取信息，学会如何处理信息，学会如何客观地评价判断并作出决断。
　　
　　 仅仅考虑科学教育，中国的中小学教育在国际间进行比较情况会如何？"据有关人士透露，在第二次国际教育成就评价中，中国初中生科学成绩测试平均百分正确率在参加测试的20个国家和地区中仅居第13位，而初中每周科学教学的时间则为331分钟，居第二位（仅次于俄罗斯），远高于世界各国的平均教学时间（200分钟）。"[8]由于笔者看不到有关的具体资料，无法进行详细分析，但无论如何，这结果至少说明中国初中的科学教学效率比较低下。
　　
　　　　本人一九八二年通过全国统一的高考进入华东师范大学生物系学习，一九八六年起担任中学教师至今，作为一个既经历过高考又已经从教十六年的教师，本人坚决反对社会上和教师中的流行观点，即认为全国统一的高考是目前分数教育的原因，是使得素质教育成为空谈，是考试地狱、分数挂帅、题海战术等等的原因。这观点似是而非，完全错误，因为八十年代的高考对中学生、学校的压力远比现在大：录取机会比现在少，在高考中考出好成绩所获得的利益比现在强很多，高考考试失败后的就业机会比现在少，那时上级主管机关、社会、学生对高考情况作出评价比现在更容易、压力更大，但那时的高考对教师学生的压迫程度、考试地狱程度以及追求分数的程度却远不如现在。
　　
　　　　八十年代的高考比现在更加"一考定终生"，机会更少，高中毕业生录取率不到20％，甚至更低，而且是尖子生之间的竞争，一旦在高考中出现失误就非常残酷，理科生复读很少能够比应届考试正常发挥的情况考得更好，文科生复读略有优势；但现在高中毕业生的录取率大约是50％甚至更高，学生复读往往能够考到更好的学校。那时的高考获得好成绩的学生比现在要获得更多的利益：国家包办一切包括分配，不交学费住宿费等等，还有助学金，农村孩子能够跳出农门，成为国家干部；现在学生要交高额的学费住宿费等等，不包分配，有可能毕业即失业。那时高考不被高校录取的话高中毕业生就业门路少，而现在就业门路更多。从那时起到现在，中国的每一位学生、教师、校长、教育主管机关、家长都十分清楚，学生在高考中的成绩，是学校教育是否成功的标志，八十年代的高考招生数量相对稳定得多，一旦学校高考成绩进步或者退步，教育主管机关、学生、家长对中学作出评价很容易，评价影响大，压力极大。但这几年高校大扩招使得高中毕业生考取高校的人数连续大幅度增加，教育主管机关、学生、家长对中学的评价不断面对重新定位，较难作出准确评价，社会与主管机关评价的压力大大降低。
　　
　　　　因此，与八十年代相比，高考的压力已经大幅度下降，在高考中获得好成绩的获利剧烈降低，但同时中小学生的负担大幅度提高，考试地狱空前残酷，把中国的分数教育、不能够实行素质教育等等的原因归咎于高考，岂不是咄咄怪事？！难道中国只有高考压力、考试压力不存在才能够进行素质教育？但这是不可能的。中国的高考或考试的压力必定会存在的，就算高中毕业生能够象美国那样百分之百升入大学，也必定会有进入一流大学等的竞争、压力。在这种压力下，西方发达国家的中小学教育早就进行了良好的科学研究教育，所以，高考、考试压力肯定不是中国中小学教育不能够进行科学研究教育或者素质教育的理由。
　　
　　　　与八十年代相比较，现在中国的中小学唯一的大变化是：不知道哪些自以为是的官员发明并执行了砸教师的铁饭碗和量化考评制度，教师受到过分而且不应该的巨大压力，这才是中国中小学教育是分数教育、考试地狱、不能够实行素质教育并且全面大退步的真正原因。
　　
　　　　平心而论，如果不考虑至关重要、必须进行的科学研究教育或素质教育，也不考虑培养学生的自学能力、主动性与积极性，不考虑增进学生对知识的真正理解，则量化考评制度是有道理的，一般说来，学生的成绩好，标志着教师的教学情况良好，对学生的学习抓得紧。这个标准客观而且公平。但那些重要因素是不能不考虑的，这样，目的是提高教育水平的量化考评制度就成了导致中国中小学教育水平大幅度降低的制度。
　　
　　　　因此，作为一个从教多年的中学教师，笔者清楚丰捷等人描述的情况非常正常［9］："据报载，武汉市某小学三年级的一名班主任，在上学期期末考试后的家长会上含泪向家长致歉，曾经使学生各科成绩在年级名列前茅的她，本学期因为按照上级规定的素质教育的要求，减少了学生的课业负担，而使班级综合成绩滑至年级倒数第二名。痛定思痛，她下定决心，'以后再也不减负了'。一位民办学校的校长也明确表示，他们万万不会'减负'，因为对于学校和学生来说，'减负'就意味着吞食'双输'的苦果。尽管素质教育的观念已经成为全社会的共识，但在仍以考试、升学论成败的今天，素质教育的推进何其艰难。"
　　
　　　　因此，徐友渔以下的话语更是可怕的现实［10］："周老师的发言和《教师之友》编辑的调查向我们表明，农村地区的课堂被两大阴影笼罩，这就是：体罚与作弊。我飞快地翻阅着几十张学生对调查采访的回答，每一张都是控诉和呼吁。挨打是极为普遍的现象，老师布置作业有时居然会叫同学抄写同样内容达到上千遍，写不完就打。除了一般的敲脑袋，还有令人震骇的花样翻新，例如蹲马步、踩冰水，在雪中爬、睁大眼睛看太阳，等等。据周老师介绍，作弊是极为普遍的现象，可以说高达百分之百（本人估计是以30人的考场为单位，作弊是极为普遍的现象——徐建新注）。在大多数情况下，老师不但默许，而且公开提倡和引导。为什么会这样，难道大多数教师都没有道德感，都失去了爱心？情况当然不是这么简单。不论是打骂，还是纵容，甚至教唆作弊，目的都只有一个，提高学生的分数。这说得冠冕堂皇一点，是为了学生好，而实质上，是老师们不得不为，因为他们背后有一条鞭子在驱策：对教师业绩的考评主要以学生的成绩为准，考核的是学生的平均分、及格率、优秀率。教师的教学方法是填鸭式、满堂灌，学生的学习方法是死记硬背，于是，考试成绩与学生花在某门功课上的时间存在着相关关系。数学老师打得狠学生就多搞数学，英语老师打得狠学生就全背英语。较为文明、心慈手软的老师就只好眼睁睁看着学生的这一科成绩上不去，等着下岗。打学生成了教师之间争夺学生投入时间，相互间竞争的手段，在分数和什么'率'的威压下，他们把学生的身体和心理健康，以及人格尊严，都忘到九霄云外去了。为了把分数和什么'率'搞上去，最后的一着就是考试时作弊，学生会做就睁只眼闭只眼，学生不会做就暗示，甚至教导。学生要高分，老师比学生更要高分。说到底，是那个愚不可及的考核标准要高分。
　　
　　　　在高分要求的重压下，各种匪夷所思，有悖教育宗旨，甚至伤天伤理的事都发生了。这既是当事者的素质问题，也是体制问题，来自上海的柳老师对我们说了一句总结性的话：'学校什么也没有教给学生，学校最擅长的是使学生失去学习兴趣，憎恶学习。'"
　　
　　　　在这样的非常普遍的情况下，由于学生的科学研究基本功目前是几乎不能够在考试中考察并体现的，因此，即使大家都认识到了它的重要，而且即使上级主管部门有明确要求，教师也不会对学生进行科学研究基本功的训练。
　　
　　　　中国的教育管理体制如何做到既能够客观考察教师教学效果，让教师能上能下、有进有出、自由流动，教师有压力和动力而又不至于逼迫教师到眼中只有考试分数，这非但是一个没有解决的大问题，而且目前弱智的改革办法，量化考评制度考评教师业绩主要以学生的成绩为准，考核的是学生的平均分、及格率、优秀率，目的是为了提高教学质量，但加上各地五花八门的砸铁饭碗的举措，而且有些地方的程序与操作都不公开、不公平、不公正，还带来了许多更大更麻烦的问题，教师、学生、教育的状况全面恶化（大城市的情况本人不清楚，小县城、农村中小学情况大致如此）。这个问题不解决，中国的中小学教育只会是很不合格的教育。
　　
　　　　但是，如果北京和上海等城市通过增加资金投入、教师再培训等做到了这一切，而其它地方做不到，北京、上海就有了前所未有的极其坚强有力的理由抵挡全国范围内高涨的呼声，即要求根据高考考分或参加高考考生的人数，在全国范围内公平分配教育部所属大学的录取名额。这又会强化不平等吗？
　　
　　　　中国教育方面的改革，由于没有认识清楚问题之所在，污七八糟的劣化改革不少，如计算机派位等等，这些改革还不如"分数面前人人平等"。如中学教师申报高级职称必须考英语，毫无必要和用处，不是浪费时间，就是让教师抄袭作弊。如对教师的继续教育培训和计算机培训，不是走过场，就是普遍的作弊。唯一的好处是上级教育主管机关和官员能够多收钱而已。
　　
　　　　中国的中学教育，不可不提的是中国文科的教材太陈旧落后和谎言太多，文科教材中一些内容接近于教学生说谎。例如中国的中学生，学习的哲学知识是陈腐落后的马列主义哲学。学习哲学，是一种思想格式化，学生在中学、大学应当学习的是与科学史相结合的科学哲学或者是现代哲学，而不是陈腐、落后的马列主义哲学，这样才能够提高中华民族的科学素质。
　　
　　　　而中国的中学历史教材，在中国近现代史方面有太多的谎言。因此，中国的文科教材，有太多连教师都不相信的陈腐落后的东西，有太多连教师都非常厌恶的谎言，虽然本人清楚中国的高考最好是不分文理科，因为文理科分开的结果是文科学生的科学研究素养很低下，理工科学生的人文素养很有问题。但如果贻害学生的文科教材不改变，而且总有少数学生特别适合文科或者理工科，加上降低学生负担的考虑，我强烈反对高考不分文理科，认为高考还是文理科分开为好。
　　
　　　　教育是为国家、民族培养人才，但中国的文科教育就是要学生做服从的政治工具和掌握死板的知识和意识形态观念，而不是首先学到真实有益的知识、能够进行客观的考察等科学基本功和科学精神，也不是学到真正有用的实用知识等等。无奈！
　　
　　　　"百年大计，教育为本"。教育关系我们国家、民族的未来，但这样本已落后又大幅度退步的中小学教育，我们的国家、民族还有未来吗？因此，中国的教育体制改革必须改弦更张，乌七八糟、一塌糊涂的量化考评制度必须改变。学校教师必须定员定岗。不依据学生考试分数，无大过不得解聘、开除，而且必须通过公开、公正的程序进行。教育主管机关（学校）必须将各个学校的各种信息如以班为单位的学生的平均分、及格率、优秀率以及学生、教师获奖等情况通报社会，让学生与家长获得信息，自由选择。这样，普通教师没有了学生考试成绩不高就砸饭碗的压力，却有社会与学校同事之间的压力。这样的压力适中，我预计这会是更好的办法。
　　
　　　　中国中小学如果要进行本文所提出的科学研究教育，目前小学教师、初中教师的学历与水准基本上达不到要求，但也只能够通过公平、公开、公正的程序逐步进步、改变，逐步更换，以及通过再培训的办法来提高水准了。
　　
　　　　此外，高考目前还是中小学教育的指挥棒。因此，需要由专门的研究人员进行研究，看看能否找到良好办法考察学生的科学研究素养，并运用于高考。实实在在地说，中国各级都很不合格的教育之所以还能够选拔人才，在世界上还有声誉，除了依靠学生、教师自己的天分与努力外，就是仰仗中国的高考，是中国相对最公平、最不坏的选拔人才的办法。
　　结语：
　　
　　　　中国的教育出了太大的问题了：素质教育的骗人口号叫喊得震天响的同时，中小学教师却被迫只要分数，一些中小学教师体罚学生，在考场、课堂上默许甚至公然教学生作弊，学校成了考试地狱，却不培养对学生非常重要的科学研究素养；大家却还傻乎乎地以为是中国高考压力带来的问题。大喊科教兴国的同时，高校大扩招，收费大幅度提高，学生家长都难于承受，大学里面党政机关却是更加无比重要、油水丰厚，官员能够不做任何科学研究就当教授；一些大学教师却抄来抄去拼凑毫无用处的论文、专著，有本事的教师只愿意做研究不愿意教学、应付教学；中国的大学既没能够做好精英教育，又没有做好实用教育，大学生能够学到什么？好的情况下学到一大堆理论、实验，差的情况下学习空洞的理论、甚至垃圾而已。研究生教育是培养精英的教育，官员却能够免试成为研究生；中国的研究生普遍需要补打科学研究的基础，而且应该广泛向各个教授学习，博采众长，才能够配得上硕士、博士称号，中国的情况却是研究生成了导师的学徒，一个导师带几个研究生甚至几十个；研究生大扩招，研究生平均素质大幅度下降，还缺乏必要的研究资金，教育水准大幅度下降，却要求研究生在缺乏科学研究基础与经验、缺乏研究资金的情况下出成绩、发表论文，否则不能毕业，其结果可想而知；而且与博士生比小学生还轻松的现象共存于中国；研究生考试不取消被人诟病的政治考试也就算了，却偏偏取消一门专业课考试；中国的研究生教育已经退步成了中国教育中相对水平最低下的教育。
　　
　　　　师者，传道、授业、解惑也。中国在几十年前的文化大革命中，一些红卫兵造反派学生殴打教师、批判教师、毒打教师，强迫教师在地上爬，甚至把教师活活打死。中华文明的师道尊严荡然无存。现在，没有一个良好的制度，在自以为是却实在无知的官员发明并执行的量化考评制度和砸铁饭碗的威逼利诱下，一些中小学教师在考场、课堂上默许甚至公然教学生作弊，一些大学教师却抄来抄去拼凑毫无意义的论文、专著，师道尊严又一次面临荡然无存。这一切却不能够引起教育主管机关的重视与反思，除了国际互联网以外，从媒体上看到的太多的是粉饰太平，歌舞升平。教育水平大滑坡、教师道德将要面临的大崩溃对中国教育意味着什么？意味着中国教育即将到来的大崩溃。
　　
　　　　"百年大计，教育为本"，中国的教育大崩溃，中国还有希望吗？中华文明还有明天吗？中国教育部是干什么的？据说二十一世纪是中国的世纪，但就凭这样很不合格的中国教育，也有资格让二十一世纪成为中国的世纪？
　　
　　参考文献与注释：
　　
　　1、曲格平：《关于可持续发展的若干思考》，中国可持续发展信息网，查阅时间：2002，9，22
　　http://www.sdinfo.net.cn/hjinfo/hjinfo/zhuanwen/9%EF%BC%8D4%E5%B9%B4%E4%B8%93%E6%96%87.html
　　
　　2、 朱清时：《研究生教育要上质量，出精品》，查阅时间：2002，9，22
　　http://www.tsinghua.edu.cn/docsn/yjsy/yyxh/xxtb/yjsjy.htm，原文的动察力、动察能力肯定为输入错误，均改为洞察力，洞察能力，此外还有文句不通的错误，本人已经自行改正。
　　
　　3、徐建新：《学术自由是科学生存和发展的基础——中国的科学研究标准问题》，智识网，查阅时间：2002，10，2
　　http://www.zisi.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=1&rootid=13312&ID=13312
　　
　　4、郝建宇原文的公式写法是分式，不是如此的除式。
　　
　　5、韩德强：《五十年、三十年和二十年》， http://www.zazhi2.org/99/zs9910a.htm. 查阅时间：2002，8，16
　　
　　6、钱颖一： 《经济学科在美国 》，中评网，查阅时间：2002，10，2，
　　http://www.china-review.com/execute.asp?path=/content_files/yqian-yjybg-01.htm20020725/yqian-yjybg-01.htm&luntantitle=经济学科在美国
　　
　　7、秦晖：《教育有问题，但不是"教育问题"》，《问题与主义》，长春:长春出版社，1999年，P469~480
　　
　　8、扈中平、刘朝晖：《我国中小学教学质量真比美国高吗？》（上），《中小学管理》，2001（11），总132期，P35
　　
　　9、丰捷，杨光，孙献涛，戴自更：《破解素质教育的难题》，查阅时间：2002，8，16
　　http://data.sedu.org.cn/thoery/thstuff/1017123126.shtml
　　
　　10、徐友渔：《中国教育问题随想：教育何为》，查阅时间：2002，8，16，
　　http://www.gse.pku.edu.cn/lunwen/jjlw0008.asp
　　
　　作者电子信箱：kongfuzi2@163.net 或 kongfuzi2@163.com
　　
　　
　　徐建新通讯地址：江西省德兴市一中，邮编：334200
　　


作者：5月9日午夜第9拍　回复日期：2004-1-16　0:22:40
　　作者：波涛浩淼　回复日期：2004-1-9　17:36:19
　　　　　　教育部长正式否定教育产业化了。
　　
　　
　　
　　高层的声明和屁没什么区别______理论和实际之间的距离用要光年来度量
　　把教育拿来赚钱,除了中国,还有哪里有~~~又TMD一个中国特色


作者：波涛浩淼　回复日期：2004-1-16　2:43:11
　　我很担心说一套，做一套。
　　
　　
　　


作者：路人-男　回复日期：2004-1-16　3:28:01
　　一个粗略的想法，自己花钱建立一个教育系统，从小孩子到进入社会，等有人能优秀的进入社会了，自然可以和现在的进行竞争。别说不可能。很多人是很有钱的。


作者：万里雪飘a　回复日期：2004-01-16　20:04:42
　　顶


作者：波涛浩淼　回复日期：2004-01-17　00:11:25
　　自己花钱建立一个教育系统，
　　
　　
　　
　　难度太大了 。




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作者: 剑客    时间: 2004-1-18 19:53
标题: Re: 『关天茶舍』北京人，你凭什么读北大和清华?(转载)
毛泽东诗文为何百读不厌？

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2004/01/10

大浪淘沙　
　


　　这两天，为写一篇文章，又读了毛泽东在一九四九年八至九月针对美国发表对华政策的《白皮书》而写的几篇评论文章，如《丢掉幻想，准备斗争》、《别了，司徒雷登》、《"友谊"，还是侵略？》、《唯心历史观的破产》等，又一次为毛泽东所折服，对毛泽东产生深深的敬意。毛泽东这几篇评论文章，确实是大手笔，高屋建瓴，气势恢宏，其思想性、艺术性无以仑比，堪称评论文章之范本和精品，至今读来仍叫人不叹服不止。毛泽东真伟大，真神也。
　　
　　毛泽东虽然离开我们有二十五多年了，但他写下了大量文章和诗篇，有《毛泽东选集》五卷，有《毛泽东文选》七卷，有各种版本的《毛泽东诗词选》等，这些都是毛泽东留给中国人民的宝贵的精神财富和思想遗产，中国人民将世世代代受其恩泽、受其庇护。而且随着时间的推移，历史将会见证毛泽东思想确实光辉灿烂，具有旺盛的生命力，而不是象别的思潮，只能是昙花一现。
　　
　　毛泽东无疑是个伟大的思想家，有很高的理论造诣，因此毛泽东文章和诗词的政治性、思想性是很强。没有风花雪月、无病呻吟，没有适闲清雅、涂脂生活。而是无产者的呐喊、战士的号角，是民族的颂歌、人民的心声。但是毛泽东的文章和诗词又不是空洞的政治说教，或干巴巴的标语、口号，语言贫乏，言之无物。而是或形象生动，通俗易懂；或文采斐然，大气磅礴。"指点江山，激扬文字"，"令无数英雄竞折腰"。所以读毛泽东的文章，绝无味同嚼腊的感觉。而吟诵毛泽东的诗词，不仅是一种艺术享受，而且让人胸襟开阔，领略到伟人的胸怀和气质，无意中，自己的情操受到了陶冶，思想得到了升华。
　　
　　毛泽东历来反对党八股，反对教条主义和本本主义。在《改造我的学习》一文中，毛泽东批评一些人凭主观，忽视客观事物的实际存在："或作讲演，则甲乙丙 、一二三四的一大串；或作文章，则夸夸其谈的一大篇。无实事求是之意，有哗众取宠之心。华而不实，脆而不坚。"并用一副对子来对他们画像："墙上芦苇，头重脚轻根底浅；山间竹笋，嘴尖皮厚腹中空。"在《反对党八股》一文中，毛泽东列出党八股的八大罪状，即：一、空话连篇，言之无物；二、装腔作势，借以吓人；三、无的放矢，不看对象；四、语言无味，象个瘪三；五、甲乙丙丁，开中药铺；六、不负责任，到处害人；七、……。号召"洋八股必须废止，空洞抽象的调头必须少唱，教条主义必须休息，而代之以新鲜活泼的、为老百姓所喜闻乐见的中国作风和中国气派。"在《在延安文艺座谈会上的讲话》中，毛泽东又强调文艺为什么的问是，强调文艺作品思想性、艺术性、人民性统一的问题。毛泽东不仅这样倡导，而且这样地身体力行。可以说，毛泽东的文章、诗词是思想性和艺术性和人民性的完美结合，所以才有永久生命力。
　　
　　关于毛泽东的政论文章，可能有些人还不服气，因此有葆有贬。作为当代人，我想还是让历史去评说吧！关于毛泽东的诗词，恐怕应该有定论了吧，如果谁还要泼污水，那心态上肯定有问题了。《沁园春?雪》可以说是千古绝唱，《浪淘沙?北戴河》更是意境深远："大雨落幽燕，白浪滔天，秦皇岛外打鱼船。一片汪洋都不见，知向谁边？ 往事越千年，魏武挥鞭，东临碣石有遗篇。萧瑟秋风今又是，换了人间。"读起来让人如痴如醉。所以我对毛泽东诗词是绝对的欣赏，然而毛泽东的诗词是凡人写不出的，只有毛泽东这样有雄伟气势的才子、领袖才能写得出。
　

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作者: 剑客    时间: 2004-1-18 19:56
标题: Re: 『关天茶舍』北京人，你凭什么读北大和清华?(转载)
苏秀文宝马案不是司法的失败而是媒体的失败

送交者：南海之子

看了新浪网、《南方周末》等媒体对苏秀文宝马案的种种评论，满篇都是媒体记者和评论员的猜测和怀疑。完了还叫检调单位一定要"查清事实"，澄清他们的"怀疑"。这真是可悲，让人感觉整个中国没有一家媒体有法律常识。

司法只能根据现有证据来判案。如果公众或者媒体有疑问，应该自己去搜集证据重新提出诉讼，而不是叫检调单位去搜集证据直到他们满意为止，如果媒体想看到的证据根本就不存在怎么办？无论检调单位如何搜集证据，媒体永远都不可能满意。

这让我想起文化大革命当中的红卫兵批斗。先是给人家安上一个罪名，然后叫他"老实交待"。如果交待的东西不是红卫兵想听到的，就是"不够老实"，应该往死里打。如果是，那么造反派就是抓对人，革命有功。

现在对苏秀文搞的媒体审判，难道不就是彻头彻尾的文革批斗吗？我要问各大媒体，你们要让检调机关澄清事实澄清到什么程度你们才会满意？要苏秀文"交待"到什么程度你们才闭嘴？是不是要她站在全国人民面前，象被批斗的老教授一样说：我有罪我有罪，你们枪毙我吧。这样大家才高兴？

南海之子认为，中国媒体所有评论员都是红卫兵出身，靠造反起家，根本没有资格当评论员。这样的指控可是非常严重的指控哟。按照新浪网和《南方周末》评论员的逻辑，你们就好好论证一下，自己不是红卫兵吧。不要说我搞有罪推定，这种有罪推定才是你们自己使用的逻辑。

以下不妨针对新浪网、《南方周末》的评论文章澄清一些法律上的问题，免得中国民众被这帮对法律无知无畏的人所误导。

一、苏秀文是故意杀人吗？

"故意杀人"和"车辆肇事"是定性完全不同的罪名，虽然结果是相同的，但是定性的不同足以导致量刑极大差别。新浪网引用辽宁维权律师事务所姜彩熠律师的话（见［1］）说："本案苏秀文因交通事故发生口角，殴斗后，出于报复心理，开车加油向被害人冲去，完全符合故意杀人罪的构成要件"。

但是姜彩熠从头并没有举出事证证明"苏秀文出于报复心理"。这点极为关键，可以改变对这次事件的定性。但是遗憾的是，根据苏秀文和代义权的供述，并不支持"出于报复心理"的结论。当时苏秀文确实很生气，下车把代义权大骂一顿，还用兜子打他，但是代义权不敢说话也不敢反抗，现场的争执并没有升级也不激烈，苏秀文骂完打完气也消得差不多了，"报复心理"从何而来？

如果苏秀文出于报复，应该开车把弄伤宝马车的司机代义权撞死，而不是他的妻子。如果出于报复心理，苏秀文应该主动上车开车撞死代。但是根据现场证人证言和苏秀文的供述，苏秀文开车并不是她主动，而是被动接受围观群众的建议而倒车。"主动"和"被动"的差别，足以完全反驳"出于报复心理"、"故意杀人"的指控。如果苏秀文打算故意杀人，不应该撞伤其他人，而是仅将代义权或他妻子撞死而已。其他围观群众和苏秀文无冤无仇，苏秀文也应该知道一旦失误把他们撞死，也不好收拾吧？最后，如果苏秀文故意杀人，她应该能够很好控制车辆来杀人，为何最后车辆反而失控，撞死人后还往前冲一大段直到撞到树上才停下来？难道他撞死人后不懂得踩一下刹车？所以根据现场证据，支持"故意杀人"的证据明显不足。

二、苏秀文说"看我不撞死你"可以成为"故意杀人"的证据吗？

新浪网报道有证人打电话说愿意作证说明苏秀文曾经说过"我要撞死你"的话（见［2］），但是后来没有出面。新浪网认为现场目击证人"不敢作证"，但是审理此案过程当中，证人已经提供了笔录，怎么能说是"不敢作证"呢？代义权自己被一个假律师骗走２５００元，难道打电话给他说愿意作证的人就不是骗子？何况此人还要求先支付５０００元。所以新浪网报道上暗指苏秀文说过这段话，是极不负责任的，已经涉嫌诽谤。鉴于没有证据证明苏秀文说过这段话，就应该认为没有。

退一步说，假设有目击证人出庭指证说苏秀文说过这段话，能够作为"故意杀人"的证据吗？答案是不能。这个证据是一个间接证据，可以有多种解释，但是法庭必须采信有利于被告苏秀文的解释。苏秀文说这段话，有两种解释，第一当然可能是表白"故意杀人"的动机，但是也可能仅仅是气愤当中随口说的话（因为代义权违法在先）。在没有其他证据证明确是"故意杀人"的情况下，应该采信第二种解释：这是一个气话。这个证据对苏秀文是有利的，因为苏秀文供称自己因为生气而头脑乱成一团，才导致驾驶失误。这个证据反而加强了苏秀文的说法，即"心情不好而出错"。

三、苏秀文轻判了吗？

根据《最高人民法院关于审理交通肇事刑事案件具体应用法律若干问题的解释》（见［3］），对苏秀文的判决量刑是适当的，并没有轻判。按照司法解释第二条（见［3］），苏秀文撞死一人，负事故主要责任，最多只能判３年。现在判２缓３，量刑是适当的。之所以判缓刑，是基于以下事实：苏秀文没有犯罪或者车辆肇事前科、她是有照驾驶、她当时心情大乱极容易出错、车祸后报警没有逃跑、街坊邻居认为是贤妻良母、她认罪态度好、已经和受害人达成民事和解。在另外一个案子"中原区司法局副局长酒后驾车逃逸杀人案"（见［4］）当中，车辆肇事者只判了三年缓期三年。主要原因在于认罪态度好，已经完成民事赔偿，得到家属谅解。注意苏秀文并没有酒后驾车也没有逃逸，所以对她的判决量刑适中（或偏重），并没有所谓的"轻判"之说。认为"判决过轻"的北京大学法学硕士杨支柱（见［5］），应该回到幼儿园好好从法律ABC学起，至少应该先去看一下法律条文再跑出来发话。

四、苏秀文案应该重审吗？

南方周末引用北京大学刑事诉讼法博士后陈永生的话说（见［6］）：证据包含的信息都非常复杂，往往既有证明被告人无罪、罪轻的信息，也有证明被告人有罪、罪重的信息，因而《刑事诉讼法》明确规定，公诉人在法庭审判时应当对证据进行全面宣读……本案在诉讼程序上存在严重错误，属于适用法律错误，法院应当启动审判监督程序，进行再审。

苏秀文案在审判过程当中，公诉人并没有对证据进行全面宣读，违反了《刑事诉讼法》，这一点毫无疑问。但是这个程序上的瑕疵，并不能构成重审的理由。同样根据《刑事诉讼法》，重审必须满足四个前提之一（见［7］）。北京大学"法学专家"陈永生认为诉讼程序上存在瑕疵，就是"适用法律错误"（见［7］当中第三条），这是一种错误的解读。"程序瑕疵"并不等于"适用法律错误"。本案适用的法律是"车辆肇事"，如果陈永生认为"适用法律错误"，应该明确告诉公众，正确的"适用法律"是什么？是"故意杀人"，还是"过失杀人"？

事实上公检法机关搜集证据，考虑使用以下三个罪名当中一个起诉苏秀文：故意杀人、妨害公共安全、车辆肇事。但是搜集到的证据仅仅支持车辆肇事的罪名，最后只能使用这个罪名起诉，并且在定罪之后使用这个罪名的适用法律判刑。即便审判程序当中没有全面宣读证据，并不代表审判当中没有考虑那些证据，也不代表"适用法律错误"。

按照陈永生的逻辑，是不是法律程序当中只要有一点点瑕疵，就应该算是"适用法律错误"而推翻重审？如果是这样，《刑事诉讼法》２０４条应该修改为"程序瑕疵一律重审"岂不方便？为什么还要罗罗嗦嗦罗列四条先决条件。程序有瑕疵，应该追究检调机关的责任，而不是动不动就重审。要不然，宣读判决书少读一个名字，是不是也算程序瑕疵而启动重审？显然这样的逻辑太荒唐。

是不是苏秀文案不可能被重审？其实不然，只要有新的证据（见［7］第一条）或者有确凿证据证明司法人员有徇私舞弊行为（见［7］第四条）（实际上这些都是网友关心的焦点），就可以重审。

五、其他法律问题

各大媒体发动一大群律师来寻找证据当中的矛盾，确实是个有意思的现象，不过这里的所谓"矛盾"，都是这些大律师们一厢情愿的猜想而不是事实。

北京大学法学硕士杨支柱（见［5］）认为：苏秀文说"知道死者的身份"后来说"不知道她和农用车司机是夫妻关系"相互矛盾。但是"知道死者的身份"可能是仅仅知道死者是一个农妇，和"不知道她和农用车司机是夫妻关系"之间并不矛盾。只有"知道她和农用车司机是夫妻关系"与"不知道她和农用车司机是夫妻关系"才是相互矛盾的。

苏秀文开始供述自己"经常开车"，后来说"不会开车"。两者并不矛盾，经常开车的人并不代表开车经验很好，"经常开车"可能是指开车次数多，不代表开车里程长，也不代表有很多开车经验，所以和"不会开车"不矛盾。前者说的是开车次数，后者说的是开车经验，说的是两种不同的事情。而且还要考虑到苏秀文最初供述时的心理状态，她当时极为紧张害怕，胡言乱语说错话都是有可能的。如果交警没有事先告诉她先和律师沟通或者她可以保留沉默权，那么最初的供述无效，谈不上"相互矛盾"。

还有太多太多的法律常识错误出现在媒体报道当中。如在《南方周末》（见［6］）报道当中有：交警问代义权："你怎么知道她是故意杀人？"代义权反问："你们怎么知道她不是故意杀人？"代义权认为"他们好像是在引导什么东西。"这个片断当中交警的问法是没有错的，只要代义权没有证据证明苏秀文是"故意杀人"，根据无罪推定原则，苏秀文就不是"故意杀人"。无论是检方，还是苏秀文，都没有义务自证无罪，即没有义务说明"不是故意杀人"。这里的举证责任方在代义权而不是在苏秀文。

《南方周末》报道说：南开大学法学院教授岳彪说，苏秀文的交待可以作为参考，但决不能成为认定的主体。按照这位所谓"法学教授"的相同逻辑，代义权的说法显然也不能作为认定的主体。南方周末为何只采访代义权，而不采访苏秀文，就把代义权的说法当成事实加以报道呢？南方周末又还有什么资格指责检方不宣读代义权的证言呢？他的证词不已经不是"认定的主体"了吗？实际上南开大学这位法学教授的话是一句废话。很多证据都不能拿来当成认定的主体，而应该使用不同的证据相互比对还原事实。苏秀文的交代如果能够和客观搜集的证据相互印证，也应该被采信。例如：有围观证人作证说当时是他要求苏秀文倒车，那么苏秀文交代的"我上车是因为听了别人的建议"就应该被采信。在没有其他证据反驳苏秀文的说法情况下，也应该采信苏秀文的说法。按照这个法学教授的逻辑，苏秀文的话不可以采信，那么为什么还在那里穷追猛打苏秀文所谓"前后矛盾"的供述？难道要采信她不利于自己的供述而拒绝有利于她自己的供述？南海之子只有说：荒唐、荒唐。

媒体报道的时候，并没有充分考虑到肇事者当时的心理状态，实际上心理状态对驾车技术影响极大，很可能导致驾车动作变形。《南方周末》使用所谓的"技术分析"说不可能驾车出错，这是在驾车者心理状态很好的时候才可以成立。驾车者心理状态不好的时候任何错误都可能发生，包括最低级的错误（见［8］）。按照《南方周末》的逻辑，所有有经验的老司机开好车，一旦发生车辆肇事杀人，都该属于"不可能的错误"，全应按"故意杀人"判处死刑。是这样吗？请《南方周末》好好论证一下吧。

新浪网请来的所谓北京大学法学硕士杨支柱在他的评论文章当中犯了一大堆法律常识错误（见［5］）。他说"苏的驾驶执照据她自己说是没有参加考试走后门弄来的，相当于没有执照"。这说法很没有法律常识，如果一个在中国很有经验的老司机跑到美国无证驾驶，是不是应该认为"相当于有执照"？法律只管事实认定，不管"相当"。如果杨支柱写的文章是打印机打出来的，是不是说"相当于不是杨支柱写的"，没有版权？这逻辑太好玩。

杨支柱说"一个不会开车没有驾驶执照的成年人钻进朋友或家人停靠在广场上的车里乱按、乱踩一通把人撞死了，你说是交通肇事罪还是过失杀人罪？我看应该按过失杀人罪从重处罚"。这样看来无照驾驶都不应该放在交通法规里了，而应该放在直接放在刑法的"过失杀人"里面。请法学硕士杨支柱回去好好读一下《最高人民法院关于审理交通肇事刑事案件具体应用法律若干问题的解释》第二条第四款（见［7］），看法律法规是怎么说的，免得出口成错。

杨支柱说"即使按交通肇事罪处理，本案后果那么严重，苏秀文过错又那么重大，断没有判缓刑的道理"。很奇怪杨支柱为什么用后果来判断量刑程度？比如偷盗高压电线和不小心弄断高压电线，两者产生的后果是相同的，但是前者可能被判死刑，后者大多数交了罚款就可以无罪释放。按照杨支柱的见解，两者都应该是重刑，是这样吗？

整个案子非常简单，最关键的地方是：到底是故意杀人，还是车辆肇事。按照车辆肇事判刑，本案判决完全适当。媒体提出了那么多的"疑点"。请问这些疑点就算澄清，能证明苏秀文是"故意杀人"吗？完全不能。假设疑点完全澄清后所有证据都对苏秀文不利：１、她的驾照是买来的（注意仍然不属于"无照驾驶"，只能用"欺诈罪"重新立案起诉她）２、她驾驶经验丰富。３、她说过"撞死你又怎么样"。

其中证据１、２对指控"故意杀人"没有帮助，无论她驾驶经验多寡，只要检方不能完全排除操作失误的可能，就不能证明是"故意杀人"。而驾驶经验丰富的司机，就算驾驶好车，也可能出错，尤其在心情大乱情况下。证据３是间接证据，又是一个孤证，没有其他旁证来加强。辩方律师完全可以使用对被告方有利的解释来排除"故意杀人"指控。如果指控为"故意杀人"，那么为什么不撞死司机代义权而是他妻子？为什么撞死人以后车辆还会失控冲出２０米？为什么不是仅仅撞死代妻而是连带撞伤１２人？为什么苏秀文不是主动进入车辆而是在围观群众建议下才进入车辆？为什么苏秀文打骂而代义权没有还手之后，苏秀文还会恨意未消（如果是这样为什么还下车吵架而不是直接把代义权撞死）？所以一旦提出"故意杀人"指控，就会有一大堆新的疑点，任何一个疑点都可以反驳"故意杀人"的指控，检方还要继续找证据澄清这些疑点。别以为"故意杀人"很容易定罪，要是那样中国司法就算完蛋了。

六、媒体杀人和舆论杀人

这是很可怕的事情。新浪网、搜狐网、《南方周末》算是比较有影响力的媒体，但是他们集体大肆批评苏秀文，而不敢播出有利于苏秀文的辩护词，即便播出也是只言片语带过。搜狐网连播出对苏秀文丈夫的采访，还特意声明自己不是为他们说话，并且在后面加上一大堆质疑和抨击语句。只有新华网是官方资助不怕资金来源，才播出对苏秀文的专访。

可以理解，公众舆论一边倒的情况下，媒体的利润成为主要考量。如果哪个媒体胆敢播出和主流民意相反的观点，就冒着丧失观众的风险。于是大家争先恐后提高声调抨击苏秀文，害怕落后了反被观众指为"包庇坏人"。这种"千军万马往悬崖冲刺"的戏码在台湾也曾经演出过。台湾各政党都很清楚，当前不容许独立，但是大家都害怕被指为"亲共"，于是全体往悬崖冲，要是刹不住真的要集体自杀了。不过对于苏秀文案而言，媒体刹不住车，死的是苏秀文又不是他们，他们反而增加了点击率和观众才不在乎苏秀文的死活呢——这就是媒体杀人的可怕。

所以我感觉中国的媒体：第一、请一些不懂法律的人来评论法律问题；第二、为了迎合观众走极端，故意省略忽视那些观众不想听不想看的观点。迎合民意，并不是一个有高尚新闻道德的媒体所为。《纽约时报》是美国报业旗舰，主要原因还是在于它的专栏作者独立、理性、中立、客观。即便有保守派自由派，也能通过聘请不同派别的人来维持新闻评论的平衡。《纽约时报》专栏作者文章极为insightful（有洞见的），不会为了迎合观众而写一些他们喜欢的东西。所以《纽约时报》才在美国甚至于整个世界赢得极高声誉，年年在普利策新闻奖评比当中独领风骚。

中国媒体素质的低劣简直让人难以忍受，即便苏秀文不想接受采访，他们难道不应该采访一下苏秀文的亲戚朋友街坊邻居看看他们怎么评价苏秀文？这样才维持新闻的公正中立。遗憾的是，整个中国新闻媒体一面倒喊打喊杀，令人重温文革的疯狂。这次苏秀文宝马案并不是司法的失败，而是中国媒体的失败，也是中国民众缺少法制观念的悲哀。


[1]新浪网：沈阳律师声援"宝马撞人案" 正反方观点交锋http://news.sina.com.cn/c/2004-01-09/10022586775.shtml

[2]新浪网：死者丈夫代义权首次披露"宝马案"内幕http://news.sina.com.cn/c/2004-01-09/03411541612s.shtml

[3]最高人民法院关于审理交通肇事刑事案件具体应用法律若干问题的解释http://www.court.gov.cn/lawdata/explain/penal/200301270042.htm第二条　交通肇事具有下列情形之一的，处三年以下有期徒刑或者拘役： 　　(一)死亡一人或者重伤三人以上，负事故全部或者主要责任的； 　　(二)死亡三人以上，负事故同等责任的； 　　(三)造成公共财产或者他人财产直接损失，负事故全部或者主要责任，无能力赔偿数额在三十万元以上的。

[4]中原区司法局副局长酒后驾车逃逸杀人案：酒后驾车肇事后逃逸 副局长撞死人 判三缓三http://www.stardaily.com.cn/view.asp?id=82577

[5]新浪时评：宝马撞人案应该重新审理（作者：北京大学法学硕士杨支柱）http://news.sina.com.cn/c/2004-01-08/10232577809.shtml

[6]南方周末：宝马案疑云http://www.nanfangdaily.com.cn/zm/20040108/xw/fz/200401080354.asp

[7]《刑事诉讼法》节选　http://www.xsjjy.com/flk/xsssf.htm第二百零四条 当事人及其法定代理人、近亲属的申诉符合下列情形之一的，人民法院应当重新审判：（一）有新的证据证明原判决、裁定认定的事实确有错误的；（二）据以定罪量刑的证据不确实、不充分或者证明案件事实的主要证据之间存在矛盾的；（三）原判决、裁定适用法律确有错误的；（四）审判人员在审理该案件的时候，有贪污受贿，徇私舞弊，枉法裁判行为的。

[8]南海之子：苏秀文在美国定获无罪判决，心理因素是关键

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作者: 剑客    时间: 2004-1-18 19:58
标题: Re: 『关天茶舍』北京人，你凭什么读北大和清华?(转载)
转载的帖子,大家仁者见仁智者见智

不代表我同意这种观点

仅为灌水而已

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作者: 剑客    时间: 2004-1-18 20:00
标题: Re: 『关天茶舍』北京人，你凭什么读北大和清华?(转载)
北京一半五星酒店有军团菌 严重者可致呼吸衰竭



NEWS.SOHU.COM　　2004年01月13日02:21　　人民网-京华时报

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　　本报讯 （记者郭爱娣）由市预防医学研究中心组织、历时6年才完成的"北京人室内环境状况"调查报告显示：北京有五成的五星级酒店存在致病军团菌。昨天，该中心副主任高星对外公布了调查结果，他还表示，调查结果将对现行规定造成影响———今后空调中检测出有军团菌的酒店将不能评上"五星"。

　　高星表示，市预防医学研究中心的这份报告随机选取了本市城八区100多家新建或新装修过的高档宾馆、写字楼、会议中心、科研机构的实验室作为考察场所，锁定1万多人作为调查对象。在调查中，50%左右被调查的四星、五星级酒店发现了军团菌。

　　"军团菌在水温达到60摄氏度以上繁殖极快，一般隐匿在空调的制冷装置中。如果空调长时间得不到清理，军团菌将随空调风漂浮在空气中，最终进入人体引发病患。"高星解释说。据介绍，研究人员不但对部分星级酒店的空气成分进行检测时发现了军团菌，而且在酒店部分服务人员身体内也发现了感染军团菌后所形成的抗体。目前，市疾控中心正与国家旅游局协商出台相关政策，只要酒店查出军团菌就不得评定"五星"。

　　此外，在调查中其他影响室内环境质量的一些指标也不容乐观。如考察场所的甲醛超标率达到20％以上，苯超标率在20％至30％之间等。这些污染物主要来源于人造板材、涂料等各种装修材料以及家具和家用清洗剂等民用化学品。

　　名词解释军团菌

　　军团菌是隐藏在空调制冷装置中的致病菌，随冷风吹出浮游在空气中，吸入人体后会出现上呼吸道感染及发热的症状，严重者可导致呼吸衰竭和肾衰竭。军团菌最早是由于部队室内密闭作业，导致群体发生上呼吸道感染而得名。




写字楼上班的同学也请注意了

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作者: 剑客    时间: 2004-1-18 20:02
标题: Re: 『关天茶舍』北京人，你凭什么读北大和清华?(转载)
　　联合早报1月13日刊发新加坡国立大学东亚研究所高级研究员郑永年文章指出，最近由
毛泽东诞辰110周年而引发的"毛泽东热"在海内外可说是方兴未艾。实际上，自从毛泽东
逝世以来，"毛泽东热"从来就没有中断过。
　　

　　一些人崇拜毛泽东，视其为能够带来好运的神；一些人敬仰毛泽东，期望毛泽东精神的
复活，但也不乏有人诋毁毛泽东，希望其永远从现实中消失。如同毛泽东领导的中国革命一
样，毛泽东本人注定要成为一个争论不休的话题。
　　
　　有关毛泽东的话题之所以热得起来，是因为毛泽东或者他的为人、他的实践、他的思想
理论和现实中国政治社会状况的相关性。这对怀念尊敬他的人和反对痛恨他的人都一样。但
是这次毛泽东热和以往的历次"热"得不太一样。
　　
　　毛泽东热具"复兴"意味
　　
　　中共十六大以后，胡锦涛、温家宝新一代领导层就把共产党的革命传统提高到政治议程
来重视。高层频频走访革命历史圣地，下面各级官员纷纷仿效，一时间成为一个风气。在这
种政治背景下，毛泽东热似乎超越出"热"的范围而具有了"复兴"的意味。
　　
　　毛泽东时代政治对今天的现实意义是不言自明的。政府清廉、社会公平、人民利益优先，
这些不仅是毛泽东时代的理想，也是第一代领导人为之努力的政治实践。尽管第一代领导人
在实践这些理想过程中付出了沉重的代价，甚至很多实践和理想背道而驰，但这些理念不但
生存下来了，而且也成为了今天人们衡量党政官员行为的重要标准。
　　
　　社会中流传毛泽东时代为官为"人民"，而今天则是为官为"人民币"的说法就是一种
生动的表达。毛泽东所表达的诸多理想已经在改革开放二十多年后的今天消失了，但中国人
民还在呼唤它们。
　　
　　对执政者来说，这些理想的复兴不仅可以在一定程度上恢复人民对执政者的信心，而且
还可以在没有新的意识形态的情况下对党政官员构成意识形态的压力，从而对政权的合法性
基础产生正面的效应。从一定程度上说，十六大以来，通过"复兴"毛泽东时代以"人民"
为政策话语的做法已经为新领导层营造了一种很好的政治氛围。
　　
　　尽管"复兴"毛泽东有其政治上的价值，但必须清楚地认识到今天中国存在的社会政治
问题并不能因此而得到解决，各种弊端并不能因此就能革除。原因很简单，较之毛泽东时代，
今天领导人面临的是一个全然不同的政治环境。
　　
"毛泽东因素"已不存在
　　
　　简单地说，有三个主要的因素主导毛泽东时代的政治，即领袖人物的个人魅力、意识形
态和政治动员，而所有这三个因素在今天已经行不通了。
　　
　　毛泽东（和那个时代的其他领导人）的个人魅力是在其长期的革命实践中建立起来的。
领袖个人的感召力在当时的中国政治中起了极其重要的作用。尽管其他领袖人物可能和毛泽
东持不同的意见，但是没有一个人可以在真正的意义上对毛泽东的权威提出挑战。而在今天，
这种基于革命经验之上的领袖个人魅力已经不复存在。
　　
　　现在的领袖人物可以试图从毛泽东身上学到这样那样的品质，但其在政治上的作用力会
是非常有限的。很显然，毛泽东一代是建国者，而现在的领袖至多也只是国家的管理者。
　　
　　其次，在毛泽东时代，意识形态是最重要的"软"政治武器。不管人们喜欢与否，共产
主义意识形态是那一代共产党人选择的结果。既然是自己的选择，这种意识形态也就可以对
那一代人发生影响。
　　
　　意识形态在当时一方面为执政党提供了合法性基础（人民的认同），另一方面也是指导
和制约党政官员行为的有效软约束。今天，尽管还有官方意识形态的话语，但其效用已经完
全失去。没有一个人会认为旧的意识形态还能够影响党政官员的行为。
　　
　　社会政治弊端是毛泽东热动力
　　
　　执政党本身一直在强调与时俱进，挣脱旧的意识形态的束缚。在一种执政党和人民都能
认同的新意识形态确立之前，领导人很难求助于旧的意识形态因素来治理国家。
　　
　　如果说意识形态是"软"力量，那么基于共产党组织体系之上的政治动员是领导层连接
人民、防止官僚体系腐败的最重要的"硬"力量。一党统治体制最大的敌人莫过于党政官僚
体制的腐败了。毛泽东对此是有深刻的认识的。他因此发动了一波又一波的群众运动来反对
政治生活的官僚化，防止党政官员成为一个"新阶级"。
　　
　　毛泽东所认识到的所有官僚体制的弊端在今天的中国政治中都存在，但恐怕没有领导人
再去使用群众动员的方法。在共产党从革命党向执政党转型的过程中，已经变成了名副其实
的一个保守政党，而群众动员则是保守主义的最大敌人。
　　
　　现实社会政治弊端无疑是今天毛泽东热背后的真正动力。人们怀念毛泽东、唤醒毛泽东
时代曾经有过的政治理想也是可以理解的。但对政治人物来说，对毛泽东其人、其理念应当
有更为理性的思考。
　　
　　在认识到毛泽东理想的政治效用的同时，更重要的是要认识到毛泽东式的理念的实现，
依靠的只能是政治改革和制度创新。在缺失改革和创新的情况下，现存体制的弊端会越来越
甚。反思过去为的是一个新的未来。

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作者: 剑客    时间: 2004-1-18 20:03
标题: Re: 『关天茶舍』北京人，你凭什么读北大和清华?(转载)
反腐败别忘了毛泽东的警告：干部子弟是一大灾难

据毛泽东的女儿李敏回忆说："我印象很深的是，1965年，父亲曾一再对我们说：'干部子弟是一大灾难。'"（《毛泽东女儿李敏和外孙孔继宁讲述领袖家风》人民网），说明早在40年前，毛泽东就如此敏锐地看到了干部子弟这个问题，甚至把它上升到"一大灾难"的高度，可见其在毛泽东心中的分量。

干部子弟怎么解，我认为就是指位高权重的干部的子弟，因其父母位高，荫及子嗣，养尊处优，天马行空，脱离群众，借助权势，平步青云。灾难怎么解，我认为就是因优越而胡作非为，腐化堕落，以势压人，纨绔人生，败坏风气。

说实话，以我的亲身经历，60年代的几位家父母为"大"干部的小同学，家里不比我们平民家豪华些许，身上的补丁不比我们平民孩子少。在当时的情况下，毛泽东就料定"干部子弟是一大灾难"，对自己的子女严加管束，要他们"夹起尾巴做人"。

多年后的今天，情况已经发生了根本的变化，干部子弟是什么状况，我们心中都明白，毛泽东40年前的担忧，不幸言中。我的亲身体验是，许多新一代的、知识分子或者高级知识分子出身的干部的子弟，在参与经济腐败方面，特别贪婪，特别无耻，特别大胆，已经成为我们国家的一大祸害。比如每年流出国外的巨额赃款外汇，大都是经干部子弟们以经商、留学的名义"洗"走；比如在已经揭发的许多大贪官的贪污受贿案件之中，数钱的就是那干部的子弟。

干部子弟有得天独厚的权利资源，有趋炎附势的社会氛围，有经济利益的巨大诱惑，在权钱交易的权力市场化潮流中，得益颇多，可以说，在"先富"的行列中，有不少是大大小小的有实权的干部的子弟。干部子弟有无可比拟的社会资源，他们可以轻易出国留学，在国外学成之后，又可以回国"谋"得大发展，有权势撑腰，如鱼得水，任由挥洒，想官则官，想商则商。

今天，党中央把反腐败提到极高的政治高度来认识，从思想、组织、监督诸方向来治理腐败，在这里，我们要重温毛泽东的警告，反腐败别忘了干部子弟这个特殊的群体，把"干部子弟是一大灾难"的可能减到最小。

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作者: 剑客    时间: 2004-1-18 20:07
标题: Re: 『关天茶舍』北京人，你凭什么读北大和清华?(转载)
闹剧揭密：一个"美男作家"的诞生

【尹小强】




1、两封神秘来信：谁是"美男作家"的始作俑者

　　 时间：2003年11月4日
　　 地点：上海市徐汇区
　　 人物：上海师范大学博士生K

这天，K的信箱里奇怪地收到了一封来自长江文艺出版社的来信。这是一封被群
发的信件，发件人的地址是changjiangwenyi@hb.wh.com，显然，这是长江文艺
出版社的电邮地址。信里包含着三篇新闻统发稿，题头上标有【长江文艺社供
稿；请支持发稿】字样，其中第一篇署名邓凡一的文章，标题为《2004年出版
界选秀战提前引爆――长江文艺第一秀锁定葛红兵『沙床』》，就在该文的第
二自然段中，出现了"因其长相俊秀，有'美男作家'之称，被认为是国内少
有的具明星气质的作家之一"的字样。在另一篇没有署名的文章《"学者作家
化"卷土重来？》一文中，作者进一步渲染葛红兵的"脸蛋"说：
　　
"相比起余秋雨来，葛红兵似乎要更为"明星化"一些，他因为长相俊秀而被
一些媒体戏称为"美男作家"、"美男学者"。对于葛红兵的这一明星味实足
的称呼，同为学者的郝雨笑言：所谓的"美男作家"的称呼完全是"自然灾
害"所至。谁让他爹妈把他生得那么一副"帅哥"面孔呢？好好的一个很有深
度的学者，却那么一张小白脸，绝没有当年的鲁迅一流那样的看上去就是整日
地苦苦思索的样子。即使在他的一些书的封面上他总是愿意把那张一手托腮做
深思状的照片放上去，可那张小白脸就是让人一看就显得太"帅哥"相了。这
就让他又是"美男"，又是学者，又是作家，还是教授和评论家，自然就格外
引人注目。"
　　
该文虽然没有署名，却是用Word软件书写和存档。笔者在其文本属性中查到了
作者的视窗注册代码："lrm"，其单位是"shanghai daxue"，这显然是葛红
兵的所在单位――上海大学的拼音。以后，当这篇文章出现在"网易"文化频
道里时，上面终于出现了一个名字：李瑞铭。这个人就是葛红兵的学生。这也
就意味着，这位来自上海大学的作者以及葛红兵在上海大学的同事郝雨，在
《沙床》面市之前，就提前知道了作品与"美男作家"命名有关。

这封来自长江文艺出版社的信件及其所含的两篇文章，无疑就是后来在媒体上
广泛出现的"美男作家"一词的真正源头。

K觉得这是发件人误把他当作媒体编辑的缘故。但他对信中提供的资讯内容发生
了兴趣。看到"美男作家"赫然在目的四个字，他不禁哈哈大笑了起来，在当
天的晚餐上，他把这个消息当作笑话告诉了饭桌上的朋友们。在座的多是文坛
批评界人士。他们也收到了内容完全相同的信件。

次日，K打开电脑，却意外地发现了来自葛红兵本人的一封信，信中这样写道―
―

"因我的疏忽，可能使您－－我的朋友今天上午收到了您本无意接收的邮件。
为此我感到非常抱歉。我已经意识到这个疏忽并通知有关发件人纠正。再次抱
歉。葛红兵上。"

这封奇怪的信件，把长江文艺出版社和葛红兵紧密地捆绑到了一起。耐人寻味
的是，长江文艺发出的信件，为什么需要葛红兵出面来道歉？只有一个逻辑解
释，那就是这是一个双方共同策划的炒作行动，其中，葛红兵不仅向出版社提
供了上海大学作者有关"美男作家"的文章，而且也提供了他所拥有所有E－
mail地址，这表明葛红兵完全了解信件的内容，并且参与了"美男作家"事件
的炒作策划。"道歉"不是为了别的，而是基于一次偶然的技术错误：把信件
发到了不该发的地点。

就在K收到此信的同时，国内近百位媒体编辑和作者，都收到了这三篇新闻稿。
K后来才看到，这些由葛教授参与组织的稿件，很快出现在许多报纸的文化版面
上。其中"美男作家"四个字经过媒体强化，变得更加声势浩大。

上述事实表明，葛红兵本人，正是"美男作家"一词的始作俑者之一。

葛红兵的炒作秘诀，看起来复杂，原理其实非常简单。他和他的帮手们不断制
造各种"新闻报道"，然后分别发往各媒体记者和编辑的信箱，一时间成为中
国传媒界的最大垃圾信源之一。南方都市报11月19日发表署名文章，描述作者
的一场奇怪经历："昨天打开不明邮件夹，赫然发现六七封莫名其妙的邮件，
这几封邮件都涉及到一个人：葛红兵，著名学院作家，拥有博士头衔及教授、
研究员等职位；涉及到一本书：《沙床》；涉及到一件事情：为《沙床》辩
护，声称《沙床》不是色情小说，是严肃文学——邮件附带着对《沙床》的介
绍和夸奖。"作者感到惊讶的是，"这几封邮件却有着共同的中心，不同的侧
面，属于战法中的'围住一点，多点攻击'。"这段描述，点穿了葛红兵们对
媒体进行狂轰滥炸的信息战策略。



2、从美色炒作到策略转型

　　 时间：2003年11月6日
　　 地点：湖北省会武汉
　　 人物：长江社代表和各地记者
　　
长江文艺出版社先声夺人，宣称该社2004年第一本重头书将隆重推出全国首个
"美男作家"葛红兵的长篇新作《沙床》，自称这是长江社"2004年第一
秀"。值得注意的是，长江社的本次卖点，不是其它，恰恰就是人们已经看到
的"美男作家"这一创意性口号。它终于从众人的电邮信箱、前期媒体报道中
急速升上水面，成为长江社推出年度品牌的"最亮丽的风景线"。

然而，"美男作家"的旗帜刚刚挂出，立即出版界和文学界的普遍反感。就在
11月7日的《成都商报》上，一篇主题为"'美男作家'未出世先挨口水"的报
道，引起了人们的广泛关注。

该报道首先透露了长江文艺出版社长将葛红兵捧为"美男作家"的理由，他
说："这是因为他长得十分英俊，被很多人认为是国内少有的具有明星气质的
作家之一。""他在评论界是非常有战斗力的，称他为'美男作家'主要依据
他的长相。"

该报道同时采访了一些出版界文学界的有识人士，他们对"美男作家"的卖点
连喊"反感"，给出版社和葛红兵等人的如火如荼的炒作，当头泼了一盆冷水
――

－－臧永清（春风文艺出版社副社长）：把葛红兵称为"美男作家"？他不是
评论家吗？我不能理解。我是他的好朋友，我知道他一向靠作品说话。

－－金平（四川文艺出版社副社长）：太无聊了！什么"美女作家""美男作
家"都跟文学无关。

－－赵波（一度被誉为"美女作家"）：听到"美男作家"这个说法我感到很
可笑！以前我对别人把我称为"美女作家"一直不赞同，现在更是反胃。

－－麦家（成都作家）："美男作家"难成气候。因为中国传统文化里是"男
才女貌"，这种文化根源注定"美男作家"难以被读者和市场接受。

成都商报的报道只是一个初级信号，随后，各大传媒纷纷报道了著名学院作家
葛红兵新作《沙床》落户长江文艺出版社的新闻。此后，媒体反应强烈，就
"美男作家"、"教授写情色小说"、"师生恋败坏读者胃口"等出现各种报
道，部分媒体及网络读者甚至指责长江社"美男作家"宣传策略过分，指责葛
红兵新作"涉嫌情色"（中华读书网）。

这一情势令有关当事人感到了事态的不妙。如此发展下去，势必会对《沙床》
销售产生负面影响。为此，葛红兵在11月10日接受成都商报记者采访时，开始
否认他与"美男作家"的关系："希望大家多关注我的作品，什么'美男作
家'我觉得根本不值得一提。"出版社方面也迅速转向，收起了第一轮炒作时
曾经高举的"美男作家"旗帜，于11月17日发表声明称：

"在我们的眼里，葛红兵先生是一位严肃的作家，他在小说创作、随笔创作领
域已经拥有丰富的创作积累，其作品的思想性和艺术性在中国新生代作家中有
相当代表性，且也已获得出版界、读者界、评论界不同程度的认可。这是我们
接受并出版《沙床》的唯一理由。"

但该声明也不得不承认――

"我们也的确认为葛红兵'长相英俊'、'有明星气'，至今我社部分人员依
然坚持'葛红兵是美男作家'的说法，长江社并不认为这是'炒作'，也不认
为这会构成对葛红兵及其作品《沙床》的贬低。"

出版社的举动在旁人看来，大有欲盖弥彰之嫌。人们都懂得覆水难收的道理。
尽管该社作了大量"补救"工作，"美男作家"的定义，已经成为一个无情的
烙印，深深地烙进了葛红兵事件的本质。

然而，性感的宣传还在继续升温和弥漫，而且愈演愈烈。一篇来自现代快报、
标题为《"美男作家"葛红兵遭遇网上意淫》的报道，记录了这场肉麻颂扬的
高潮。据该则报道记载――

"一个以《沙床》为名在网上做成一个主页，而主题竟是：因为爱葛红兵，所
以一定要"和亲爱的葛做爱"。该主页因点击率过高几近瘫痪。

谁创建了《沙床》的主页，没有人公开说明，但是在这个国内著名的网络日志
网站上，要"和亲爱的葛做爱"的网民们的大胆和火热却让观者耳热心跳。在
"沙床"的标题下面，放大着几排赤裸裸宣泄的网页主题词，"情爱纠结着身
体,狂喜杂糅着恐惧，蒸腾黏连着沉沦……思想的狐在青春的盛宴上徘徊游
移"。接下来是网民们的热情回帖，而旁边竖的一栏，除了回帖导读之外，最
醒目的则是葛红兵托腮沉思的大幅照片。

一个"我爱葛红兵！"的网友这样表达他对葛红兵的爱慕，"以前读过他的
《我的N种生活》，当时便被他的文字俘虏了。看到电视上的他，竟是这样一个
风度翩翩、文静秀气的美男子，叫人怎能不爱他？我心里定下了，他就是我一
生的爱人……我要在X网页上搭起我和葛的'床'。这里是我和亲爱的葛，爱的
温床。"相对于她的火热，另一个网友说法则相对感伤："我从没想过，要去
接近现实生活中的葛。我是那么卑微，哪怕我对他的爱是真诚的。我又有什么
权利用我小小的爱，去打扰他的生活呢？我只是远远地看着，只要我心爱的人
好好地，我也就好了。"而相对于以上两人的含蓄，更多的网友则近乎臆想地
描绘着自己和葛红兵做爱时美好的"感觉"，某网友在自我感觉良好的情况
下，甚至挑动以性开放成名且红极一时的网友"木子美"：你能搞定亲爱的葛
吗？"

在转述了如此"放电"的言辞之后，记者的报道还进一步表明，葛红兵本人的
反应却是颇为沾沾自喜的，他甚至表示愿屈尊去接见他的女爱慕者们："我还
不知道这些网友是谁,如果她们愿意公开姓名,我愿意见她们。当然,我认为她们
其实只是精神恋，她们是不会公开姓名的,也不会要求和我见面的，而她们提出
的问题应该是见面以后的事情，我想是不便于公开讨论的。"这一眉目传情的
态度，跟他后来对该网站声色俱厉的声讨，形成了戏剧性的对照。

这种匪夷所思的网上炒作，是"美男作家"概念所引发的必然后果，而它的另
一个后果，就是在文化批评界引起了强烈反感。



3、来自批评界的声音

　　 时间：11月15日夜
　　 地点：上海－北京
　　 人物：朱大可和北青周刊记者陈黎

批评家朱大可，曾对他的《我的N种生活》给予过良好评价。他当时写道，"我
喜欢这本书以及这样一种自我独白的忏悔录的方式。学院派和学理至上主义已
经毁掉了生命的感受性，而它召回了灵魂的真切声音，召回了一个'六十年代
人'的奇特经验。我们中的许多人都身负着灾难和苦役，但在身体写真集四处
泛滥的年代，惟独灵魂的痛楚遭到忽略。这部心的写真，无疑有助于改变这种
无耻的景象。"作为八十年代批评界的代表人物之一，朱大可曾经对"文坛后
进"葛红兵予以好评，但这次，他却明显表现出了失望。

据朱大可回忆，11月15日夜间，他在接受北青周刊记者采访时，对葛红兵的炒
作方式，直截了当地提出了严厉批评。他写道："葛是我的朋友，但我还是为
他感到难受。一个学者，不以思想和文学力量见人，却光着身子跑上大街，还
做出害羞的样子捂住了'脸蛋'（注意，不是捂住'羞处'），这种秀法，虽
然捂住了他本人的脸，却难免丢了中国文学界和学术界的脸。他和长江文艺合
演的'欲说还羞'的'双簧'，谁都看出来是自编自导自演的喜剧。由于葛的
不懈努力，文学和娱乐、学术和情欲的界线完全消失了。葛是用他的脸在给中
国文学续写悼词，而且也顺手为他本人写了一份悼词。"（摘自陈黎《这是一
个文学叫春的年代》，北青周刊）

朱大可的这番言论，显然是针对葛红兵用"美男作家"之名进行炒作的现象所
发。他在访谈中所表达的是一种痛心：葛红兵作为一个学者，不以思想和文学
力量见人，却要以"身体写作"（"光着身体跑上大街"）和"脸蛋"（做出
害羞的样子捂住了"脸蛋"）取胜。这种"扬短避长"的做法，来源于知识界
的严重的媚俗心理。众所周知，朱大可是擅长比喻的批评家，这次，他则是用
更加大众化的比喻来形容葛红兵的炒作。如果我们进一步考察，就不难发现，
朱大可从不曾反对"身体写作"本身。例如，他曾对虹影和尹丽川等人作品亦
多有褒奖之辞。

该次采访被记者贴在"天涯"的"文化广场"里，原题是《朱大可访谈：肉身
叙事和文化溃退》，而后又于11月23日出现在北青周刊上，其标题被改为《朱
大可：这是一个文学叫春的时代》。该文随即被各地媒体转载，形成批评"美
男作家热"的一个小小的高潮。

而这场批判的真正高潮，却还是发生在葛红兵工作的城市——上海。据《青年
报》报道，12月2日，《沙床》在武汉、上海、新加坡同时举行新书发布会，不
料在上海的发布会上，《沙床》当场遭到炮轰，多名读者离场以示抗议。一位
自称是复旦大学研究生的青年抢过话筒自主发言，他激烈地批评葛红兵的创作
说："葛红兵的小说是以诬蔑、侮辱中国知识分子为乐趣的小说，近百年来中
国知识分子一直从事着启蒙的伟大事业，在艰辛的环境中坚持着自己的使命，
但是有些人却以挖苦、嘲弄、打压他们为乐。作为知识分子队伍中的一员，葛
红兵这样描写自身更加可以说是知识分子队伍中的败类。另外，葛红兵小说表
现出了道德上的虚无主义，全书对所有人物都不做道德判断。"说着该名研究
生翻开手中的《沙床》，该书已被撕烂，"这是我进行暴力清洁之后的《沙
床》，只剩200页了，这样的小说值得你们唱赞歌吗？"说完，该名男士愤然退
场，与其一同前来的数名读者也尾随退出。这个发布会最终只能草草收场。



4、长袖善舞，考验公众的道德良知

　　 时间：11月23日
　　 地点：新加坡南洋理工大学
　　 人物：葛红兵

葛红兵对来自外界的激烈批评，作出了一系列出人意料的反应。

――为配合《沙床》的发行，并表明他不是下三滥的庸俗作家，他开始打起了
巴金老人的主意。11月23日，也即巴金诞辰100周年（11月25日）前夜，通过在
上海的学生，他发起了从新加坡向巴金祝寿献礼的行动。人们记忆犹新的是，
就在两年前，他曾经在《为二十世纪中国文学写一份悼词》一文中批评巴金
说，"我曾经将巴金《家》中的一段话朗读给我的学生听，结果学生们大笑不
止，世界上还有这样不堪入耳的文字？竟然还是经典作品。"但时隔数年，为
了谋求现实利益，葛红兵作了一百八十度转弯，从巴金的尖刻的嘲弄者，摇身
成了虔诚的祝寿者，高声称颂他的思想和文学成就。相关报道引述葛红兵的话
说，他把自己的新作、长篇小说《沙床》的上市日期定在11月25日，他要用这
部新作，向巴老百岁寿辰献礼。但笔者遍查所有媒体报道后才发现，《沙床》
首次上市的时间地点，是在11月27日，这个日子，比葛红兵所谓的献礼时间，
整整晚了两天。这个时间差是耐人寻味的。

――与此同时，网上到处出现了题为《"沙床"无关"情色"：数十名专家集
体为"沙床"辩护》的文章，收录了十几个专家对《沙床》的赞誉。其中郜元
宝和王宏图的部分评语，明显是对《我的N种生活》的评价，被移花接木，偷换
成了对《沙床》的赞颂。

――葛红兵一方面接收记者采访，公开宣称"我想做卓越的情色写手"，"我
不会离开身体半步"，更加有力地挥舞着"情色"的旗帜，另一方面有急于跟
"美男作家"脱钩，不顾刚刚发生的事实，摇身变成了一个比任何人都更加无
辜的受害者，对有关"美男作家"的"提法"，表示"一无所知"。他在接受
中华读书报采访中，断然否认自己是"美男作家"，随后又在12月5日发给各媒
体的"葛红兵声明"中宣称"我痛恨'美男作家'说法，这个立场是一贯
的"，摆出了跟长江文艺社毫无干系的"大义灭亲"姿态，并指控朱大可等批
评者的批评意见，是"造谣"和对其"人格的侵犯"，"完全是不顾事实的造
谣"，等等。耐人寻味的是，在指控朱大可等人诽谤的"声明"中，葛红兵使
用了"无耻"、"恶毒"和"极端下作"等用语。过于激动的葛红兵没有想
到，他的反诽谤声明却让他自己沾上了"诽谤"的嫌疑。

据悉，针对葛红兵的声明，朱大可前些时候也向记者发表了他的三点意见：

1、我对葛红兵的批评完全是正常的学术批评。对不良文化形态的批判，是所有
批评家的使命。我也欢迎葛红兵就我的观点展开反批评。我认为，建立批评与
反批评的良好秩序，正是我们的重要目标。我在给葛红兵的信中，已经明确表
明了我的这一立场。

2、我相信法律的力量。葛红兵的兴讼只能带来一个结果，那就是揭破那些被人
藏匿起来的真相。我可以透露一点的是，这种行为最终只能进一步损害他本人
的形象。

3、葛红兵的公开声明在行文中展开了对我的严重诽谤，称我的批评是"无耻的
漫骂和恶毒的人身攻击"，"不仅仅是恶毒而且是极端下作"，等等，针于这
些人身攻击的诽谤性言论，我正在考虑对他提出起诉。

这就是笔者所了解的这场"美男风波"的大致框架。但它显然只是整个事件的
冰山一角。我确信，更多的内幕和真相，还有待于媒体记者去作进一步调查取
证。笔者认为，该事件不是一场个人恩怨，而是一次尖锐的人文冲突，具有广
泛的社会意义。以情色为卖点、恶意炒作、罔顾道德规则的文坛歪风，正在愈
演愈烈，成了严重的社会公害，它不仅考验着媒体的良知，也在考验知识界的
良知。这个事件是对中国文坛和出版界的一次警告。如果我们不能从这场"美
男风波"中获得足够的教益并加以修正，中国文坛和出版界将在危机中越陷越
深，而中国文化亦将为此付出惨痛的代价。（文化先锋网）



注：本文在文化先锋首发后，由北京青年周刊全文发表，并被下列权威网站转
载：

人民网：
http://www.people.com.cn/GB/wenhua/1086/2246104.html

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作者: 剑客    时间: 2004-1-18 20:17
标题: Re: 『关天茶舍』北京人，你凭什么读北大和清华?(转载)
http://www.chinathink.net/forum/dispbbs.asp?boardid=3099&ID=15909&replyID=15909

看看

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作者: 不会游泳的鱼    时间: 2004-1-19 10:19
标题: Re: 『关天茶舍』北京人，你凭什么读北大和清华?(转载)
资源倾斜。。。。。。

偶的主张到不是用分数一刀切。毕竟中国教育水平差别太大了。特别是西部。

偶的主张是按比例一刀切。大家一样的比例，用考生基数来给名额。

但是现在可是北京、上海等地的学生混混学，百分之七八十都能继续读书。其他地方呵呵，想吧。。。汗。

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作者: 剑客    时间: 2004-1-19 12:27
标题: Re: 『关天茶舍』北京人，你凭什么读北大和清华?(转载)
铁皮屋子,不在沉默中爆发,就在沉默中死亡

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作者: 剑客    时间: 2004-1-19 13:27
标题: Re: 『关天茶舍』北京人，你凭什么读北大和清华?(转载)

最初由剑客发表
铁皮屋子,不在沉默中爆发,就在沉默中死亡

2450

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作者: airwolf    时间: 2004-1-19 15:37
标题: Re: 『关天茶舍』北京人，你凭什么读北大和清华?(转载)
[吐舌][吐舌]
乱说一句，感觉北京的同学综合素质还是很高的！
[闪]

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作者: 剑客    时间: 2004-1-19 16:56
标题: Re: 『关天茶舍』北京人，你凭什么读北大和清华?(转载)
只反对不公平,和北京人无关


中国的现实只能感叹


若奈何?

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作者: Tiger    时间: 2004-1-20 14:46
标题: Re: 『关天茶舍』北京人，你凭什么读北大和清华?(转载)
政治、在中国目前，要考虑政治因素的，要不 北京人的孩子都读不了大学，都去天安门请愿怎么办，稳定和发展是最大的政治
该帖由: Tiger修改，时间 2004-1-20 下午2:46

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作者: 剑客    时间: 2004-1-20 15:30
标题: Re: 『关天茶舍』北京人，你凭什么读北大和清华?(转载)

最初由Tiger发表
政治、在中国目前，要考虑政治因素的，要不 北京人的孩子都读不了大学，都去天安门请愿怎么办，稳定和发展是最大的政治
该帖由: Tiger修改，时间 2004-1-20 下午2:46

已阅,拟同意,

另送锦涛同志组织论证会研究,

行动方案报送泽民审查

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作者: 不会游泳的鱼    时间: 2004-1-20 15:43
标题: Re: 『关天茶舍』北京人，你凭什么读北大和清华?(转载)
[微笑]这个娃哭声比较大，呵呵！

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作者: 剑客    时间: 2004-1-20 15:50
标题: Re: 『关天茶舍』北京人，你凭什么读北大和清华?(转载)

最初由不会游泳的鱼发表
[微笑]这个娃哭声比较大，呵呵！

[吐舌]

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