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标题: sharon请进[M29] 有问题请教(22楼) [打印本页]

作者: wm8001 时间: 2005-8-10 09:48
标题: sharon请进[M29] 有问题请教(22楼)
要做乳腺纤维瘤的切除手术，看省中医的林毅，她极力推荐麦默通，说伤口很小，美观

据我所知，这个技术大概十年前开始在美国应用，进入国内也就两三年时间，总怕应用还不太成熟，被人当白老鼠

而且以前听说，在清除病灶方面微创手术没有传统手术彻底，所以很犹豫，究竟应该选择怎样的手术方式。

作者: wm8001 时间: 2005-8-10 10:00
标题: Re: 请问有人了解麦默通微创手术吗？
在网上了解过相关资料，发现去年国内很多家医院新引进麦默通，多家报纸作过相关报道，赞声一片

除了武汉协和医院，认为该项技术应着重应用于活检而不是治疗，还说多发性纤维瘤不宜用麦默通，但又没有说明原因

同样的手术，麦默通要四五千，而传统手术只要四五百，这么大的差价，难免让人担心医生为了创收妄顾病人利益 [M30]

作者: wm8001 时间: 2005-8-10 19:36
标题: Re: 请问有人了解麦默通微创手术吗？
今天下午去了广州市妇幼保健院看乳腺专科，看完更晕了

这边的医生建议我暂时不要动手术，继续观察再说 [M10]

回来整理了一下思路，综合两个医生的意见如下：

一、现在要动手术的理由：

1.本人准备明年要BB，在怀孕期间纤维瘤有可能因为激素水平增高而迅速增大，会产生一定的癌变危险

2.随着年纪的增大，纤维瘤留在体内，危险性回越来越大，早晚要切除

3.属于多发性纤维瘤，而且其中一个始终不确定是纤维瘤还是结节样增生，有必要动手术并作活检以排除癌变。

二、暂时不动手术的理由
1.发现病情五年以来，病情一直稳定，没有多大变化，所以即使怀孕，纤维瘤迅速增大的可能性不是很大，即使增大了，也不一定就癌变

2.手术切除，万一不彻底，有可能原位复法，危险性更高

3.暂时不动手术，也许哺乳后病情反而好转

市妇幼的医生还说，即使我决定动手术，也不建议用麦默通，因为该手术会对乳腺导管造成损害，影响日后哺乳。

真的很难决定 [M10] 姐妹们能给我一点意见吗？

作者: tangcr 时间: 2005-8-10 20:49
标题: Re: 这个手术做还是不做呢[M10]
这个可能旁人很难给你意见，你最好和家人好好商量下，再多咨询几家大医院的医生。

作者: wm8001 时间: 2005-8-10 20:54
标题: Re: 这个手术做还是不做呢[M10]

QUOTE Created By tangcr At 2005-8-10
这个可能旁人很难给你意见，你最好和家人好好商量下，再多咨询几家大医院的医生。

发现这个病五年了，都没有把实情告诉家人，免得他们瞎担心又帮不上忙

看来，还得靠自己

做和不做都是赌一把

作者: sharon 时间: 2005-8-10 21:00
标题: Re: 这个手术做还是不做呢[M10]
林毅让你做的话，还是做吧！
俺也是同样问题，且出来以后活检，只是增生、不是瘤，外观确实很好 [M21]
应该很快恢复的，我当时是全麻做的，但是5天就出院了~~不是很大的手术，MM不要太担心~~ [M29]

作者: tangcr 时间: 2005-8-10 21:08
标题: Re: 这个手术做还是不做呢[M10]

QUOTE Created By wm8001 At 2005-8-10
[quote]QUOTE Created By tangcr At 2005-8-10
这个可能旁人很难给你意见，你最好和家人好好商量下，再多咨询几家大医院的医生。

发现这个病五年了，都没有把实情告诉家人，免得他们瞎担心又帮不上忙

看来，还得靠自己

做和不做都是赌一把[/quote]

如果要做，还是地告诉家人吧，生活上有人照顾，而且怎么做也是动手术阿，有家人在身边心理上也会安慰些。

作者: wm8001 时间: 2005-8-10 21:15
标题: Re: 这个手术做还是不做呢[M10]

QUOTE Created By sharon At 2005-8-10
林毅让你做的话，还是做吧！
俺也是同样问题，且出来以后活检，只是增生、不是瘤，外观确实很好 [M21]
应该很快恢复的，我当时是全麻做的，但是5天就出院了~~不是很大的手术，MM不要太担心~~ [M29]

03年开始我就找林毅看了，以前我对她近乎迷信的程度

一直是随诊，每年复查一次

直到去年，在病情没有多大变化的情况下，她建议我动手术，当时她手摸着右边的病灶说要切，另一只手指着显示左边乳房状况的B超结果，听得我一愣一愣，但她当时赶时间，没来得及问清楚，她叫我三天后再回去找她，确定手术的事

三天后我回去，她摸了摸，又说，暂时不做了

我都被她搞糊涂了

但她确实是广东的权威，除了她，我都不知道该相信谁，该找谁看了，所以，今年复查又回去了

我觉得她很喜欢动员人家用麦默通，总怀疑是不是她研究的需要

作者: sharon 时间: 2005-8-10 21:16
标题: Re: 这个手术做还是不做呢[M10]

QUOTE Created By wm8001 At 2005-8-10

发现这个病五年了，都没有把实情告诉家人，免得他们瞎担心又帮不上忙

看来，还得靠自己

做和不做都是赌一把

告诉家人才好——这病很多时候是因为情绪 [M24]心情 [M24] 家人知道了适时排解，有利于健康的 [M29] [M29]
俺术前曾经连续看林毅的专家门诊接近2年，吃药照什么红外灯都作用不大~~但是术后能比较坚持的按照健康的食谱、注意控制情绪什么的，4年了都很好~~

作者: sharon 时间: 2005-8-10 21:20
标题: Re: 这个手术做还是不做呢[M10]
你说的这个"麦默通"，俺不知道~~
我当时做的传统手术，周治勋主刀的，任黎萍是住院医生，都很不错~~
当时总费用4K左右.

作者: wm8001 时间: 2005-8-10 21:27
标题: Re: 这个手术做还是不做呢[M10]

QUOTE Created By sharon At 2005-8-10
你说的这个"麦默通"，俺不知道~~
我当时做的传统手术，周治勋主刀的，任黎萍是住院医生，都很不错~~
当时总费用4K左右.

麦默通是一种微创手术的名称，近两年才引进的

林毅没有清楚告诉我微创和传统手术的优缺点，光提到伤疤大小以及价钱问题

从我在网上了解和今天咨询的情况来看，微创会对乳腺导管造成损害，影响日后哺乳的，况且我的情况，纤维瘤在浅表，也是不适合做微创的，这些林毅都没有告诉我，所以我开始怀疑她并不是完全从病人的角度出发来考虑治疗方案

作者: os 时间: 2005-8-11 00:34
标题: Re: 这个手术做还是不做呢[M10]
还是做掉吧,免得老担心.

我高中的女同学,还在高中阶段,一发现有硬块,立即去医院切掉了,印象很深的.

后来我自己也发现了,也切掉了(切掉之后医生说是乳腺增生,不是纤维瘤)
我的创口比较丑,因为医生打翻了手术盘,只余一把小剪刀没翻在地上,就是这把小剪刀完成所有工作 [M13] ____也造成OS从此轻伤不去医院的心理障碍.

但是,当年同病房的用机械手切的,如一条细线,创口几乎看不见.
做个参考.

作者: Jasmine10 时间: 2005-8-11 14:51
标题: Re: 这个手术做还是不做呢[M10]
大学时同宿舍一女生也长了纤维瘤，而且还是两个。后来她在家人的陪同下切除了，记得她做完已后就出来了，也没有住院。而且后来伤口也愈合得很好。几乎看不见什么疤痕。都已经六七年前的事了，那时候做的应该是传统手术吧。

作者: wm8001 时间: 2005-8-11 18:11
标题: Re: 这个手术做还是不做呢[M10]

QUOTE Created By sharon At 2005-8-10
你说的这个"麦默通"，俺不知道~~
我当时做的传统手术，周治勋主刀的，任黎萍是住院医生，都很不错~~
当时总费用4K左右.

给sharon 主刀的应该叫周（句力）志吧

我今天到省中医找他咨询，他现在是林毅的学术继承人

他说话还挺实在的，他说我还是得动手术比较保险，传统手术和微创都行，但没必要用微创，微创的费用太高，切除一个病灶要五千多，我起码有两个病灶要切，比用传统手术的费用高出十几二十倍。而且他也表示，微创的确会损伤乳腺导管，影响日后哺乳。而传统手术也不会留下明显巴痕（跟病灶的位置有关）。

所以，我现在基本确定还是到省中医做传统手术切除，今天邀请周主任为我主刀（步sharon 后尘 [M24] ），但他现在只在门诊做手术，而他建议我最好住院，也就是说，要请他主刀，我就只能在门诊做了，这个还有点犹豫

还有就是，在林毅眼里最可疑的一个病灶，周主任则认为只是增生，没有切除的必要（市妇幼的医生也是这么说），这点也得考虑

不过，这些都不是什么大问题了，无论选择怎样都不会有很大的影响，所以今天总算松一口气了

但，想到林毅，我曾经如此崇拜、如此信任的医者，现在令我有点失望

当然，我和她还是各不相干的

经过这件事，我不敢再轻信"医者父母心"。作为病人，出于对自己身体负责，还是要知多一点点，才能尽可能理智地选择医生建议的治疗方案。

作者: yingt2004 时间: 2005-8-11 20:32
标题: Re: 这个手术做还是不做呢[M10]
唉~~女人啊!!到底乳腺方面的毛病是咋得的??该怎样预防捏??

作者: wm8001 时间: 2005-8-12 08:26
标题: Re: 这个手术做还是不做呢[M10]

QUOTE Created By yingt2004 At 2005-8-11
唉~~女人啊!!到底乳腺方面的毛病是咋得的??该怎样预防捏??

林毅有句话说："人不会累死只会气死！"

她在乳腺疾病方面造诣很深，她的这句话说的就是情志对健康的影响很大。

她认为，女性得乳腺疾病，与女性不懂得排解、宣泄不良情绪有极其密切的关系。所以她总是提醒她的病人，要保持愉快的情绪，"开开心心过每一天"。

当然，乳腺疾病还跟遗传、个人体质、外界刺激等有关。

作者: wm8001 时间: 2005-8-12 08:31
标题: Re: 这个手术做还是不做呢[M10]
转自：省中医院网站

患乳腺癌多因不懂宣泄

作为一位名老中医中并不多见的女性，出生于一个五代医学世家的林毅更能了解女人之痛。今年67岁的老人，看起来要比实际年龄小十岁，而且每周的门诊动辄就是从早上一直到下午3时，她从不喊一声累。说到养生的秘诀，她笑说只有一句话，"人不会累死，只会气死"。她认为，女性患癌比例比男性高主要是因为女性不像男性那么懂得宣泄。

　　累不会死气才会死

　　林毅认为，中医对乳腺癌与精神的因果关系早有认识，其实其他一切疾病都可以引申到与精神的因果关系。她认为"七情"，即"喜、怒、忧、思、悲、恐、惊"等精神状态异常，可致气血运行失常，脏腑功能失调。七情内伤致病表现为气机的变化，怒则气上，忧则气结，可致气滞血瘀成积；恐则气下，惊则气乱，喜则气缓，无不影响全身气血，引起脏腑功能的变化。

　　"在我看来，长寿包括生命的长和身体的健康，心情的舒畅，而心情的舒畅、心境的健康是身体健康和生命长寿的保证。"林毅的做人准则很朴素———"豁达大度、乐观善心"，但是她却贯彻得很彻底，每当她开诊，尽管一大早已挂满了号，但她坚持从来不拒绝任何一个远道而来的外地病人或实在病重的病人，因此每次开诊日她都不得不拿着饭盒在车上进餐。

　　不少病人都为林毅的这种医者仁心所感动，想不到报答她的办法，就自己花钱买一大批治癌的好药寄放在林毅那里，让她随时可以用来帮助因贫困而买不起药的患者，这种方式最让林毅感到欣慰。

　　林毅强调，她的养生秘诀其实很简单———吃饭时无论多饿，进食都不要狼吞虎咽，细嚼慢咽；心境保持开朗、乐观；平时能步行就不坐车。

　　为何患乳腺癌的人越来越多

　　为什么近年来乳腺癌的发病率有增高之势？林毅认为，现代的"白领"队伍中女性日益增多，但许多白领女性不注意坐的姿势，或喜欢斜靠在桌上，或身体前倾，椅子翘起，趴在桌面上办公，错误的坐姿很容易使胸部受到压迫，不仅影响乳房的健美，还会造成身体的不适。

　　"当你斜着或趴在桌上办公时，双乳处于挤压的支点上，并常常受到桌缘的压迫，会阻碍乳腺内部的正常代谢，久而久之就会出现乳房的闷胀刺痛，甚至胸背的肌肉酸涩等症状，还会影响肺部的呼吸功能。"

　　同时，她指出，长时间身体前倾，胸廓和膈肌活动受到很大的限制，使肺组织不能充分扩张，这对女士尤其不利。"乳房本来就使胸部的负担加重，如果姿势不正确，肺部不能充分舒展，会使吸入空气量减少。加上办公室现在多为空调装置，新鲜空气少，更容易造成心慌、胸闷、憋气、大脑缺氧，从而容易疲倦，记忆力下降。"

　　老年妇女更应注意乳房保健

　　林毅指出，很多女性都认为从50岁开始步入老年人阶段，由于心境的变化，不像年轻时那样重视乳房，但是这种心态却容易忽略乳房的保健。据有关资料表明，我国乳腺癌大多发生在40~60岁的女性身上，约占全部患者的75％，显示老年妇女更应该重视乳房保健。

　　这是因为，老年女性的乳腺癌往往多发生在脂肪或纤维组织显著增加而乳腺组织退化和萎缩的乳房中。女性进入绝经期后，卵巢将逐步萎缩，功能衰退，雌激素和孕酮分泌减少，乳房亦逐渐萎缩，乳腺退化；同时腺泡及部分导管也萎缩，乳房周围纤维组织愈来愈多硬化，脂肪也减少，故乳房体积缩小，整个乳房最后只剩下皮肤皱褶、乳头和乳晕，容易诱发乳腺癌的产生。

　　"有些肥胖的女性虽然乳房不变小，但内部全是脂肪，腺体其实也荡然无存"，她还提醒，有个别60~70岁的女性由于肾上腺皮质产生雌激素，肝脏灭活雌激素功能减退，乳房会有"返老还童"之势，乳房胀满增大，从而产生囊性增生病变。

　　她特别提醒，老年女性一定要经常保持运动锻炼，要使自己在闭经（即停经）后不发胖，否则皮下脂肪组织大量堆积，为制造雌激素提供了充分原料，就会成为诱发乳腺癌的重要因素之一。除了保持体育锻炼外，每月应对乳房自我检查，至少每年体检一次。如发现乳房肿块，一定要到医院检查，明确诊断，不可掉以轻心。

　　女性要懂得像男人那样宣泄

　　专访中林毅特别提到了一个她用长久思考得出的观点———为什么现代生活里女性患上癌症的比例逐渐比男性多？这是和情绪上郁结和不会宣泄有关。

　　"一般而言，大多数男性都懂得情绪上的自我宣泄，最明显的是观看足球赛，其实有相当一部分人是不会欣赏球艺的，但这种方式不管自觉或不自觉都是一个感情的宣泄，可以让人淋漓尽致地呐喊、助威、欢呼。"

　　明代《外科正宗》有云，"乳癖及乳中结核，形如丸卵，或坠重胀痛，或不痛，皮色不变，其核随喜怒消长，多由思虑伤脾，忧怒伤肝，郁结而成。"所以林毅认为，乳癖的形成与肝气郁结有关，中医认为"肝主疏泄"，肝宜舒畅而通达，宜升发而疏散，若情志不畅，郁久伤肝，致气机郁滞，蕴结于乳房胃络，经脉阻塞不通，不通则痛，故乳房疼痛，肝气郁久化热，灼津为疾；肝郁气血周流失度，气滞疾凝淤结聚成块，故见乳房肿块。

　　"所以，女性应该向男性学习，敢于让情感得到宣泄，特别要经常积极参加一些能让自己兴奋和激动的欢乐活动，如卡拉OK，观看体育比赛等。"

　　名医支招：什么坐姿才能让乳房更健美

　　●上身挺直，如古代的健身法"坐如钟、站如松、卧如弓、行如风"，胸部与桌缘的距离至少有10厘米，小腹微收，双腿并拢。

　　●如有可能，应使膝盖部略高出髋部。

　　●若坐在有靠背的椅子，则在上半述姿势下尽量将腰背紧靠椅背，这样腰部的肌肉不易疲劳。

　　●注意不要一种姿势久坐不变，应时常换换姿态，但不管怎样换姿态，都不要斜靠、前倾或趴在桌面上。

　　●久坐之后，一般约40分钟左右，要活动一下，做做伸展扩胸和左右转身运动，这样能有效地牵拉乳房及周围肌肉进行活动，并松弛腰背部肌肉，缓解腰背不适，并保持乳房的健美。

　　林毅简介

　　国务院授予国家名老中医药专家、享受国务院颁发的政府特殊津贴、全国中医乳腺病医疗中心主任、广东省中医院乳腺专科主任医师

作者: wm8001 时间: 2005-8-12 08:44
标题: Re: 这个手术做还是不做呢[M10]
乳腺增生病的调护
●重视乳房病普查与自我检查及定期复查。

●适时婚育，积极哺乳，并注重保持乳头清洁，避免外伤。

●创造和谐的家庭气氛，夫妻双方和睦相处，提倡经前进行和谐愉快的夫妻性生活。

●慎用含雌激素高的美容护肤养颜之品。

●起居有规律，劳逸结合，并注意保持大便通畅。

●保持良好的精神状态，避免不良精神剌激，消除恐癌心理。

●宜进食足量的维持激素代谢和有利于乳腺组织康复的蛋白质如肉、鱼、禽、蛋、乳

品，以及大米、玉米、大豆等。常食新鲜水果，如苹果、柑桔、梨、葡萄等，新鲜蔬

菜如卷心菜、芥菜、青菜等。多食含纤维素丰富的食物和润肠食品，如茭白、竹笋、

芹菜、蜂蜜等。限制动物性脂肪、糖类的摄入量，严格控制动物内脏及虾蟹的摄入

量。而辛辣剌激性食物和油炸、烟酒对本病患者均属禁忌之列。

广东省中医院

作者: wm8001 时间: 2005-8-12 08:49
标题: Re: 这个手术做还是不做呢[M10]
http://www.gdhtcm.com/jiankanreirong.aspx?id=55

乳腺癌的防治指南

作者: J.C 时间: 2005-8-12 09:50
标题: Re: 这个手术做还是不做呢[M10]
我也和LZ一样困惑了很久，不过不是乳腺，而是卵巢，是卵巢囊肿，犹豫了很久不知该不该做手术。到现在都没想清楚。 [M10]

作者: wm8001 时间: 2005-8-12 10:12
标题: Re: 这个手术做还是不做呢[M10]

QUOTE Created By J.C At 2005-8-12
我也和LZ一样困惑了很久，不过不是乳腺，而是卵巢，是卵巢囊肿，犹豫了很久不知该不该做手术。到现在都没想清楚。 [M10]

多看些资料，多咨询几个医生让自己心里有数才决定

当然，也不要拖太久了，以免延误，而且也让自己一直有精神压力

祝你早日康复 [M29]

作者: Heidi2004 时间: 2005-8-12 12:06
标题: Re: 这个手术做还是不做呢[M10]
不懂这个手术.但相信人家专家的推荐吧,而且新技术总是会好些的,虽然会贵些,应该值的....

作者: wm8001 时间: 2005-8-29 10:16
标题: Re: 这个手术做还是不做呢[M10]
sharon ,我想问一下,你知不知道省中医做乳腺手术的医生除了周(句力)志还有哪位医生比较好?

我因为要住医院,而周医生不在住院部做手术,没办法请他帮我主刀,现在不知道该找谁好

作者: xyzgz 时间: 2005-8-29 10:25
标题: Re: 这个手术做还是不做呢[M10]

QUOTE Created By J.C At 2005-8-12
我也和LZ一样困惑了很久，不过不是乳腺，而是卵巢，是卵巢囊肿，犹豫了很久不知该不该做手术。到现在都没想清楚。 [M10]

请mm尽快决定看，如果囊肿太大导致扭转就后悔都来不及了，小的话应该吃药看看。

[M29] [M29]

作者: wm8001 时间: 2005-8-29 13:05
标题: Re: sharon请进[M29] 有问题请教(22楼)
[M45] sharon

作者: wm8001 时间: 2005-8-29 16:57
标题: Re: sharon请进[M29] 有问题请教(22楼)
看到sharon在线,踢上去

作者: sharon 时间: 2005-8-29 20:53
标题: Re: sharon请进[M29] 有问题请教(22楼)
今天忙~~刚看见
回了短信啦~~
LZmm放宽心~~如果是传统方式的手术，在外科医生看来就是个很小的手术 [M05]除了手术前一天进行的一些必要检查是自己去的，后面的大小事务基本都有护士做了，俺感觉还是不错的~~

作者: wm8001 时间: 2005-8-30 12:27
标题: Re: sharon请进[M29] 有问题请教(22楼)

QUOTE Created By sharon At 2005-8-29
今天忙~~刚看见
回了短信啦~~
LZmm放宽心~~如果是传统方式的手术，在外科医生看来就是个很小的手术 [M05]除了手术前一天进行的一些必要检查是自己去的，后面的大小事务基本都有护士做了，俺感觉还是不错的~~

已收到!

非常感谢 [M29]

另外,你的信箱满了 [M05]

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