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标题: zt 专访蔡定剑：民主是一种现代生活 [打印本页]
作者: came    时间: 2010-11-29 17:51
标题: zt 专访蔡定剑：民主是一种现代生活
2010年11月22日凌晨3时30分，宪政学者、中国政法大学教授蔡定剑先生病逝于北京，享年54岁。蔡定剑先生毕生致力于推动中国的民主宪政，今年1月又出版新书《民主是一种现代生活》。民主，是中华民族百多年一直追求的目标。但究竟什么是民主，怎么不回避，不躲闪，更有效地推动民主，社会各界还存在不少争议。就此话题，南方周末记者近期采访过当时尚在病中的蔡定剑先生。此时刊发，既表达我们的纪念，亦供各界参考。
http://blog.tianya.cn/blogger/post_read.asp?BlogID=64552&PostID=28307023
作者: came    时间: 2010-11-29 17:51
标题: RE: zt 专访蔡定剑：民主是一种现代生活
南方周末记者 戴志勇
　　不能以眼前利益决定对民主的态度
　　 富人多怕民主，这是没有财产保障的反映。
　　 南方周末：几年前，俞可平先生有本书《民主是个好东西》，今年你又出版了《民主是一种现代生活》。这两本书，基本都在讲民主的常识，为什么还会引起较大关注？
　　 蔡定剑：只有民主科学才能富国强国，这是“戊戌变法”和“五四运动”的旗帜。改革开放使中国富强了，却仍有人反民主。似乎匪夷所思，但也有原因。
　　 一是封建专制思想根深蒂固，还难清除。
　　 二是有人穷时还要民主，一旦富了就怕民主。过去片面理解民主，认为民主就是少数服从多数。中国过去有杀富济贫、打土豪分田地的历史。富人多怕民主，这是没有财产保障的反映。国外，民主是富人搞起来的，但中国历史上富人多反对民主。
　　 三是在近代史上真正的知识分子都还是为民主奋斗的，不管是清末，还是国民党和***时期的知识分子（也有辜鸿铭那样的，极少）。可现在知识分子分化了，有些人公然反对民主，特别有一些从海外回来的。可能与利益有关系，为权贵们说话；也可能与个人在海外的处境有关，以个人感性代替理性。
　　 权力和财富等眼前利益决定着一些社会精英对民主的态度，这对国家民族是不利的。
作者: came    时间: 2010-11-29 17:52
标题: RE: zt 专访蔡定剑：民主是一种现代生活
民主不等于多数人可以强制少数
　　通过建立共和制、违宪审查制度、人权保障制度，使民主更规范，极大地防止了多数暴政。
　　 南方周末：有人认为民主就是多数决，而多数决会导致多数人的暴政，所以民主很危险。
　　 蔡定剑：这种理论歪曲了民主。很多反民主者先是有意无意歪曲民主，然后再来批判。少数服从多数是民主的基础机制，但民主远不止于此。
　　 首先，民主是国家的体制，解决政府跟老百姓的关系。政府通过民主投票选举产生，得到多数老百姓同意才有足够合法性和权威。国家法律和决策最后要少数服从多数，这是靠多数决的，它是民主的基础，是解决政府权力来源合法性的制度。
　　 但这仅是民主的一个方面，民主反对集权包括多数人的集权，亚里斯多德早说过，权力集中在少数人手里和多数人手里是一样的。一个人集权，会成暴君，一群人集权就成了寡头，广大民众集权就成了暴民制。
　　 所以民主不但意味横向分权，还意味着纵向分权。所以有共和，有联邦和地方自治，地方事务由地方老百姓参与决定。这些方面，不能以服从上级压下级，以全局压局部。
　　 民主还意味着要尊重少数人的权利。特别是二战后民主的发展，强调保障个人自由和基本权利。个体的基本人权不能多数表决。如，村民大会不能表决分掉富人财产。多数决止于宪法保护的公民基本权利。
　　 现在，通过建立共和制、违宪审查制度、人权保障制度，使民主更规范，极大地防止了多数暴政
作者: came    时间: 2010-11-29 17:53
标题: RE: zt 专访蔡定剑：民主是一种现代生活
没有民主，谈何法治
　　 法治取代不了民主，民主要解决政府的权力的合法性问题和权力的责任问题。
　　 南方周末：有人鼓吹中国不需要民主，走威权加法治的路就行，你怎么看？
　　 蔡定剑：民主需要法治，这没有错。但没有民主哪里会有真正的法治？这可不是鸡生蛋、蛋生鸡的问题。没有民主，权力专断滥行，法治从何而来？法制只能是治民的。历史已经证明，民主是现代法治的基础。
　　 当然期望有好法治保障民主转型。但，没有民主，法治不彰啊。潘维教授很天真，说我们搞法治就行了。权力不想受约束，没有对人民负责的制度保障，能真正上法治的路？
　　 法治跟民主不同，法治取代不了民主，民主要解决政府的权力的合法性问题和权力的责任问题。
　　 南方周末：光讲法治不讲民主，法治怎么可能呢？
　　 蔡定剑：对。有法却治不了官员。真正的法治是政府依法办事，讲规则。我们治老百姓的法比较完善，管政府的法还完善不起来。我在立法机关呆了这么多年，也参与了不少法律制定，现在法律关注的是在部门之间分利益，真正为民的法律很难、很少、很无力。
　　 试问民权法我们有没有？社会民生法律有几多？这是现代民主国家法治的精髓。
　　 南方周末：民主跟法治谁先走更靠谱一点？法治推动还是竞争性的选举？
　　 蔡定剑：民主法治建立是交替进行，但民主是基础。很多现代法治的要素，都是在国家民主转型以后才完善起来的，这些法是治官的法，不是治老百姓的法。如宪法、行政法。所以，法治要以民主为基础，选举和反腐败的规则也是如此。
　　如中国农村选举是先有海选的民主制度，有一些初步的选举规则。不完善，出现贿选、宗族和暴力选举等问题。这时就要及时完善法制，使民主健康发展。遗憾的是，民主发展了，法制不跟上，这才是民主之祸。
作者: came    时间: 2010-11-29 17:53
标题: RE: zt 专访蔡定剑：民主是一种现代生活
中国百姓民主素质不够吗
　　 民主与公民素质关系不大，与个人利益有关系。
　　 南方周末：有个流行理论，说中国人民主素质还不够，没做好准备，有道理吗？
　　 蔡定剑：我在2002年出了《中国选举状况的报告》一书，用社会学调查的结果证明，民主与公民素质关系不大，与个人利益有关系。大量调查研究证明了这一点。
　　 美国在两百多年前搞民主，当年美国人的素质比21世纪的中国人民的素质还高？当年在澳大利亚的那些囚犯，比受儒家几千年文明熏陶的中国人的素质还高？比经过马列主义思想武装起来的人民素质还高？讲中国人的素质低，是对中国人的侮辱！这个理论很荒唐。
　　 现在中国人谁最关心民主选举？不是大学生，也不是城市居民，而是被认为素质最低的农民，是他们为了公正地选举村委会而斤斤计较，甚至不惜牺牲人身自由去上访告状，就是为了争取这张选票。
　　 也有人说中国人搞不了法治。改革开放初期，邓小平有一次见李光耀谈到新加坡的治理，李光耀对邓小平说，新加坡人很多都是从当年大陆东南沿海逃来的渔民的后代，没有文化，有的没法生存；大陆人是中原文化那些儒家秀才、达官贵人的后代；你们有条件比我们搞得好。
　　 中国人搞不了民主法治恐怕是有些人的托词和借口。
作者: 洒水车    时间: 2010-11-29 18:35
标题: RE: zt 专访蔡定剑：民主是一种现代生活
看看~
作者: 浮潜    时间: 2010-11-29 19:57
标题: RE: zt 专访蔡定剑：民主是一种现代生活
本帖最后由 浮潜 于 2010-11-30 12:57 编辑

这么复杂。。。。。

民主是目前一种最大限度保障、尊重每一个公民利益的秩序。
作者: 说说    时间: 2010-11-29 20:37
标题: RE: zt 专访蔡定剑：民主是一种现代生活
向英年早逝的蔡生致敬

南都周日有篇杂文，《开宝马的弱势群体》有点意思。

的确，现在很多人[包括我自己]，会安于现状，过自己的小日子。有些资产的人，更是觉得自己是“精英”阶层，日子算是很好过的。但如果权力不受到丝毫制约，那些辛苦打拼出来的成果很可能任人瓜分，蚕食，这时的精英比我们拿份工钱糊口的小百姓更可怜。

不要认为我只要愿意，就可以不碰政治，因为不知道哪一天，政治就来碰你了。
作者: 说说    时间: 2010-11-29 20:47
标题: RE: zt 专访蔡定剑：民主是一种现代生活
转贴一个天涯的好文章，很感人。

http://www.tianya.cn/publicforum/content/news/1/191289.shtml

我们应当怎样悼念蔡定剑教授

我是约两年前才在网上偶尔知道蔡定剑教授的。当时蔡在一个电视节目上明确劝告当局要抓住时机促进民主和宪政。作为一个教授敢在公开的电视节目上如此说话，其胆量、见识和担当让人为之一振！我觉得他就象那个揭穿皇帝的新装的小男孩。在众人均称赞皇上的华美衣着的时候，他淡定地站出来告诉大家皇帝什么也没有穿！而且劝皇帝赶快穿上衣服以免出丑和着凉！在这个敢讲真话和承认常识成为罕见品质的时代，能如此淡定地坚持真理和常识的人文知识分子，尤其是体制内的知识分子，以神洲之大，能有几人！
作者: 说说    时间: 2010-11-29 20:48
标题: RE: zt 专访蔡定剑：民主是一种现代生活
于是想起被县委书记们用野蛮拆迁来养着的“于建嵘们”了。于教授敢于用当场离席来抗议县委书记，是因为他并没有被体制包养。但是对于太多的人文类知识分子们，你们敢这样做吗？不敢！因为县委书记说的是事实：很多知识分子是被包养的，他们用笔作为柔软的舌头舒服地舔着强者性感的驱体，为他们驱散强制拆迁带来的疲劳，也因此被赏一杯小羹以维持生存之需。

　　肯定有很多的知识分子不服气：他们觉得是凭自己的本事吃饭的，并不要县委书记们用拆迁所得来包养。但如果只是用自己的知识来为当局挠个小痒，或者干脆唱个赞歌，而不是凭着良心和常识去为大众服务，那实际上只是体制的帮凶，本质上是在助长强拆的。也许，作为普通百姓，或者作为我等自然科学工作者，对于真正的宪政和民主，除了支持与反对，还有弃权的权力。但是人文类的知识分子是没有这个权力的。因为你需要发表观点，需要写论文。论文必有观点，支持或者反对，没有第三种选择。除非你不选择，那你就是不发表论文， 你就不是人文知识分子。
作者: 说说    时间: 2010-11-29 20:49
标题: RE: zt 专访蔡定剑：民主是一种现代生活
很多人将中国宪政发展的可悲现状归因于体制或者当局。直接看来当然有理。可体制也好，当局也好，皆产生于中国的人文土壤。当前的不幸，皆因历来的不争造成的。有什么样的民众，就有什么样的体制和政府。没有民众的纵容或者默许，很难想象体制和政府能够幸存。所以，对于一切的不公平与不公正，其实我们每个人都有责任，任何中国人概莫能外。而作为以文化思想的探索和传播为职责的人文类知识分子，称职与否的标准，还用多说吗？
作者: 说说    时间: 2010-11-29 20:50
标题: RE: zt 专访蔡定剑：民主是一种现代生活
但是蔡教授是个例外，在众多无所担当地吃着软饭的人文类知识分子当中，他淡定地坚持并践行着社会科学的真理与常识。虽然这本来只是人文类知识分子的本份，但在当代要坚持这样的本份殊非易事，尤其是淡定地坚持，从来没有丝毫的犹疑和畏惧。因为他从来深信：告诉大家皇帝没有穿衣，是他的本份；劝告皇帝穿上衣服也是他的本份。至于是否因此而被斥为低智低德，因此而需要承担别人无需承担的诸多风险，他不是不知道，他肯定只是觉得，这也是他的本份。
　　其实，除了对家庭、对亲人和对朋友的承担，我们还有对社会的承担。这二者是不可偏废的。虽然我们一直被教育要大义灭亲，可是中国人实际上一直惯于承担前者而不是后者，而且是为了前者而不顾后者者众。从而有我们今天的中国：一个裸着身子的皇帝敢到处炫耀他的美丽新衣的中国，一个难以给人希望的令人窒息的中国！
　　悼念蔡定剑教授，就应当向他学习勇于向社会承担的精神。如果蔡教授地下有灵，我相信他会同意我的话。因为他曾遗言：宪政民主是我们这代人的使命！他是这样想的，也是这样做的。他曾想活到中国宪政民主实现的一天，但是天妒英才，他已离我们而去了。我们能做的，惟有继承他的遗志，努力去推进宪政民主吧！
　　
作者: 说说    时间: 2010-11-29 20:58
标题: RE: zt 专访蔡定剑：民主是一种现代生活
蔡教授是我们江西人，为这个杰出的江西同乡自豪
作者: came    时间: 2010-11-29 21:38
标题: RE: zt 专访蔡定剑：民主是一种现代生活
《财经》：随着中国经济实力的增长，这两年不断有人鼓吹“中国模式”，认为中国为世界提供了一个榜样。您怎么评价所谓的“中国模式”呢？

　　周有光：据我看到的资料，关于“中国模式”国内外有两种讲法。第一种讲法，是社会主义国家发展经济的中国模式。中国原来是一个社会主义国家，搞计划经济，反对市场经济。后来放弃计划经济，实行市场经济，于是经济就发展了。还有人想模仿我们，越南模仿，也很成功。

　　第二种讲法，认为美国的民主模式不行了，美国在慢慢衰弱下去，要衰亡，中国的模式起来了，大国崛起嘛。这种说法鼓吹说，将来世界中国模式代替美国模式。那么我就找一找，哪个国家学习我们？没有。所以我想这不是真的。

　　中国改革不是一步一步走的，是半步半步走的，走了半步，大家已经很满意了。外国人研究中国的社会，认为中国已经发展到日本的明治维新时代，简单来讲，就是“半封建半资本”，在政治权力高度集中的制度之下发展经济。
作者: came    时间: 2010-11-29 21:39
标题: RE: zt 专访蔡定剑：民主是一种现代生活
《财经》：政治权力高度集中的制度之下也能够发展经济？

　　周有光：可以发展经济。归纳起来，有几种社会转型的现象是相似的。第一种是日本的明治维新，四大财阀垄断了日本的资源。第二种是苏联瓦解以后的俄罗斯，今天俄罗斯的大资本家都是苏联原来的官员。第三种是中国，叫做“翻牌公司”，“公营”一翻牌就变成“私营”了。第四种是印尼，苏哈托上台以后经济发展了，搞的是“裙带资本主义”。国外研究认为，这四种转型是同一个模型，都是原始积累。原始积累很难逃过。
作者: came    时间: 2010-11-29 21:39
标题: RE: zt 专访蔡定剑：民主是一种现代生活
《财经》：当前转型中的中国社会矛盾尖锐，贫富分化严重，有人说中国有堕入“权贵资本主义”的危险。您认同这种说法吗？

　　周有光：国内外部分研究者认为，中国不是有权贵资本主义的危险，而是已经进入权贵资本主义时代。权贵资本主义跟印尼的裙带资本主义、日本明治维新四大财阀是同一个类型，跟苏联官僚摇身变为大资本家是一个模式。俄罗斯学者写了很多文章，可惜我们很少能够看到。
作者: came    时间: 2010-11-29 21:40
标题: RE: zt 专访蔡定剑：民主是一种现代生活
《财经》：那么，权贵资本主义问题怎么解决呢？

　　周有光：不走民主道路是不可能解决的。专制，有野蛮专制，也有开明专制，走开明专制也可以解决一部分，但是不能彻底解决问题。本来苏联是一个集权模式，中国是学苏联的，许多国家学苏联的。学苏联最厉害的一个高潮，一共有40个国家走社会主义道路，今天还有几个呀？说明苏联这个模式失败了。中国要建立一个模式，我想可能性不是很大。中国的社会结构水平还是很低的。
作者: came    时间: 2010-11-29 21:41
标题: RE: zt 专访蔡定剑：民主是一种现代生活
《财经》：这些年出现的新情况，有些人觉得中国能够走出一条新路来，好像我们发展经济的方式还挺管用，我们不是创造“中国奇迹”了吗？

　　周有光：中国搞“社会主义市场经济”，外国朋友开玩笑说，你们不是参加WTO了，有几个WTO？改革开放以后，新加坡大学邀请我去参加国际学术会议。新加坡大学规模不大，各方面非常好。空闲下来，我和一位英国教授到公园散步聊天，我问他，许多人说新加坡是一个奇迹，你是什么看法？英国教授告诉我，世界上没有奇迹，只有常规。什么叫常规呢？按照国际先进的先例来做，但是有一个前提条件，这个国家要是民主的，要是开放的，有这个条件就可以得到国际帮助。新加坡本来是马来西亚的一部分，后来被赶了出来，李光耀大哭，我们又小又穷，又没有人才，又没有资源，怎么建立国家呢？后来召集国际会议，说建设一个新国家很简单，没有就请求帮助。新加坡走民主道路，搞开放，很短时间就“起飞”了，成为“亚洲四小龙”之一。前些年大家都说“大国崛起”，我写了一篇文章叫《小国崛起》，新加坡就是典型。

　　从经济学上讲，不存在“中国奇迹”。没有奇迹，只有常规。■
作者: 四川来的农民工    时间: 2010-11-29 22:09
标题: RE: zt 专访蔡定剑：民主是一种现代生活
《财经》：这些年出现的新情况，有些人觉得中国能够走出一条新路来，好像我们发展经济的方式还挺管用，我们不是创造“中国奇迹”了吗？

　　周有光：中国搞“社会主义市场经济”，外国朋友开玩笑说，你们不是参加WTO了，有几个WTO？改革开放以后，新加坡大学邀请我去参加国际学术会议。新加坡大学规模不大，各方面非常好。空闲下来，我和一位英国教授到公园散步聊天，我问他，许多人说新加坡是一个奇迹，你是什么看法？英国教授告诉我，世界上没有奇迹，只有常规。什么叫常规呢？按照国际先进的先例来做，但是有一个前提条件，这个国家要是民主的，要是开放的，有这个条件就可以得到国际帮助。新加坡本来是马来西亚的一部分，后来被赶了出来，李光耀大哭，我们又小又穷，又没有人才，又没有资源，怎么建立国家呢？后来召集国际会议，说建设一个新国家很简单，没有就请求帮助。新加坡走民主道路，搞开放，很短时间就“起飞”了，成为“亚洲四小龙”之一。前些年大家都说“大国崛起”，我写了一篇文章叫《小国崛起》，新加坡就是典型。

　　从经济学上讲，不存在“中国奇迹”。没有奇迹，只有常规。■
came 发表于 2010-11-29 21:41
作者: 四川来的农民工    时间: 2010-11-29 22:10
标题: RE: zt 专访蔡定剑：民主是一种现代生活
《财经》：那么，权贵资本主义问题怎么解决呢？

　　周有光：不走民主道路是不可能解决的。专制，有野蛮专制，也有开明专制，走开明专制也可以解决一部分，但是不能彻底解决问题。本来苏联是一个集权模式，中国是学苏联的，许多国家学苏联的。学苏联最厉害的一个高潮，一共有40个国家走社会主义道路，今天还有几个呀？说明苏联这个模式失败了。中国要建立一个模式，我想可能性不是很大。中国的社会结构水平还是很低的。
came 发表于 2010-11-29 21:40
作者: 四川来的农民工    时间: 2010-11-29 22:11
标题: RE: zt 专访蔡定剑：民主是一种现代生活
《财经》：当前转型中的中国社会矛盾尖锐，贫富分化严重，有人说中国有堕入“权贵资本主义”的危险。您认同这种说法吗？

　　周有光：国内外部分研究者认为，中国不是有权贵资本主义的危险，而是已经进入权贵资本主义时代。权贵资本主义跟印尼的裙带资本主义、日本明治维新四大财阀是同一个类型，跟苏联官僚摇身变为大资本家是一个模式。俄罗斯学者写了很多文章，可惜我们很少能够看到。
came 发表于 2010-11-29 21:39
作者: 伯仲    时间: 2010-11-30 11:07
标题: RE: zt 专访蔡定剑：民主是一种现代生活
言论自由都还没名主，发个东西都怕被通缉
作者: 说说    时间: 2010-11-30 11:21
标题: RE: zt 专访蔡定剑：民主是一种现代生活
开幕式时来一个"空屋记""风可以进,雨可以进,皇帝不可以进"的私宅,要不空出来,要不安排个陌生人坐在你家里;

闭幕式时来一个"飞站记",我带孩子逛街,回来时地铁五号线从杨箕一直飞到科韵路,据说公交也是飞站或改线.

这就是每个人都会体会到的专制
作者: 四川来的农民工    时间: 2010-12-2 00:53
标题: RE: zt 专访蔡定剑：民主是一种现代生活
没有自由的繁荣是另一种贫困-----奥巴马
作者: 说说    时间: 2010-12-2 10:01
标题: RE: zt 专访蔡定剑：民主是一种现代生活
不勇于争取自由的人不配拥有自由——南都某文

——所以，我是个不配有自由的银[M34]
作者: 洒水车    时间: 2010-12-2 10:04
标题: RE: zt 专访蔡定剑：民主是一种现代生活
55岁... 很年轻哦。



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