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标题: 中国将陷入一次大萧条?ZT [打印本页]

作者: os 时间: 2009-6-8 10:41
标题: 中国将陷入一次大萧条?ZT
Jeremy　 2007-01-03 11:54　

最近读完Rothbard的《美国的大萧条》（America’s Great Depression）一书后，我忍不住将美国喧嚣的20年代与今天中国火热的经济进行比较，并且不得不得出如下结论：中国将不可避免地陷入一次大萧条，如同美国在20世纪30年代所经历的。本文的目的在于表明一种奥地利学派的观点——为什么大萧条会发生。为证实我的看法，我将在适当之处引用 Rothbard的著作（第五版）。
　　
　　在开始之前，我建议所有没有读过Rothbard《美国的大萧条》一书的读者都把这本书拿过来读一下。首先，这会是一次令人愉快的阅读，Rothbard 的机智写作风格使得阅读这本书充满趣味。其次，该书的第一部分发展了奥地利学派的商业周期理论，该理论对于理解信贷繁荣及之后不可避免的泡沫崩溃是不可或缺的。最后，该书的第二部分详细阐释了1920年代通货膨胀繁荣（Inflationary Boom）的出现和原因，提出了一个将之与今天中国经济政策比较的基础。
　　
　　着手进行我们的比较，我们需要以历史的眼光来检阅一个世界超级强权和一个正在崛起的经济巨人之间的关系。在20世纪20年代，大不列颠是世界的超级强权，美国是正在崛起的巨人。于是，大不列颠独立地施行其经济政策，而美国以多少有些从属的形式调整它自己的政策。今天，美国是这个世界支配性的强权，中国是正在崛起的经济巨人。因此很自然的，美国独立地施展政策，而中国相应地调整其自身。

作者: os 时间: 2009-6-8 10:42
标题: Re: 中国将陷入一次大萧条?ZT
继续我们的比较分析，20世纪20年代不列颠帝国已经在衰落，军事上过度扩张，而为了给帝国的冒险埋单，不列颠求诸于货币贬值和持续的外贸和预算赤字政策。换言之，不列颠是一个储蓄不足、净负债的国家，而其他国家为其提供融资。而此时的美国贸易盈余，是一个净债权国。回过头来看，重要的一点是，当其他国家拧紧借贷的水龙头，并开始把资本抽返回国内时，不列颠帝国崩溃了。如今，美利坚帝国正在衰落，军事上过度扩张，并且以“经过历史检验的”（tried- and-true）货币贬值和无尽头的外贸和预算赤字方法来资助它过度扩张的帝国。换言之，美国是储蓄消耗殆尽的（savings-starved）的净债务国，而其他国家正在为其融资。同时，今天的中国贸易盈余，是一个净债权国。当其他的国家最终关闭对美国信贷的水龙头时，美利坚帝国也会崩溃吗？
　　
　　根据Rothbard解释，大萧条的出现是因为繁荣建立在信贷扩张的基础上。Rothbard指出，“整个繁荣期内，我们看到货币供应增加了280亿美元，8年间（1921-1929）增加了61.8%。这等于每年平均7.7%的增长，通货膨胀幅度非常显著（93页）……整个货币扩张以信贷制造的产品 ——货币替代品的形式出现……20年代产生通货膨胀的主要因素是全部银行储备的增加。（102页）”换言之，20年代，美国经历了一次通货膨胀性信贷繁荣。这在繁荣的股市和房地产市场特别明显。此外，还出现了“对外国债券的投机高潮……这是直接反映了美国的信贷扩张，尤其是由信贷扩张产生的低利率。（130页）”为抑制繁荣，美联储徒劳地尝试向市场进行道德劝说，将信贷扩张仅限制于“合法的生意”。重要的是，消费价格通常保持平衡，甚至在这一时期时略微下降”（86页）。毫无疑问，稳定的消费价格让人们觉得经济大体稳定，大部分的专业经济人士因而并没有意识到，经济本质上并不健康。对他们来说，泡沫破裂来得很意外。
　　
　　现在，以一种类似的形式，萧条的种子在中国种下了。经济学者欢呼中国的增长，许多人没有意识到中国正在经历一次通货膨胀性信贷扩张（inflationary credit boom），其规模让美国喧嚣的20年代相形见绌。根据官方的数据统计，2002年中国GDP增长8%，2003年的增长是8.5%，一些分析师相信这些数字是保守的。根据中国人民银行的网站，2001年一季度“货币及准货币供应”是11.89万亿元，2002年一季度是15.96万亿元，2003年一季度是19.05万亿元，而2004年一季度是22.51万亿元。换言之，2001、2002和2003货币供应增长分别为34.2%、19.3%和 18.1%。因此，在过去三年间，中国的货币供应增长速度大约是美国在20年代的三倍。
　　
　　这样，中国股市一路繁荣，房地产市场更如火如荼，也就不奇怪了。就像美国在20年代一样，中国以贸易盈余的美元购买美国的政府债券，为外国——主要是美国提供融资。一如美联储在20年代道德劝说的努力以破灭告终，中国政府今天也进行类似徒劳的尝试，希望通过把信贷投向那些需要的产业——即通常由于政治原因获得政府支持的产业，来遏制信贷的增长。而且，在当下繁荣的大部分阶段，中国的消费物价大多平稳甚至下降，而原材料产品的价格猛然上涨，这一点十分符合奥地利派的看法，高端产品——比如原材料——的价格相对于低端产品——比如消费品——的价格上升。这真的表明，信贷扩张已经进行了相当一段时间，而通货膨胀处于高级阶段，尽管现在还没有达到一种失控的状况。因此，中国今天的经济条件与美国的20年代令人瞩目的相似，而多年的信贷扩张预示着泡沫破灭在所难免。

作者: os 时间: 2009-6-8 10:42
标题: Re: 中国将陷入一次大萧条?ZT
在货币和出口政策方面的类似同样重要。20年代，英镑被高估，而且被小的国家用作储备货币。当不列颠在20年代执行通货膨胀政策，该国在向其它国家输出（lose）黄金，主要是美国。所以，“如果美国政府要使美国货币膨胀，大不列颠将不再向美国输出黄金（143页）。”使这一问题加剧的是，美国有意地刺激对外贷款（foreign lending），这进一步加强了美国农场的出口，加剧了净出口的问题，并且加速了黄金流动的不平衡。“这（对外贷款）还使得美国的贸易没有建立在一个互惠和有益交换的稳固基础上，而是基于一种狂热的——后来被证明为不健康的——贷款刺激（promotion of loans）（139页）。“胡佛（总统）对于补贴对外贷款如此热心，以至他后来表示即使坏账也促进了美国出口，因而是一种提供救济和就业的便宜手段—— 这种便宜手段后来导致代价昂贵的赖账和金融灾难（141页）。”因此，下面的讨论将清楚表明，美国通货膨胀政策背后的根本原因是：（1）抑制大不列颠对美国的黄金流出（2）刺激对外贷款，以及（3）有意刺激出口。
　　
　　类似的，今天美元被高估，被用作世界的储备货币。美国执行其通货膨胀政策，正在向其它各国输出美元，主要是中国（和日本）。今天，中国的货币和出口政策与它的钉住美元政策挂钩。这样做的主要动机是，通过有意低估自己的货币，从而高估美元，中国人为地刺激其制造业出口。第二个动机是，通过买入过多的美元，并再投资于美国政策债券，中国充当了美国的对外借贷人。第三个动机，是这种对外借贷刺激美国对中国制造业出口的需求，使中国政府得以缓解其当下的失业问题。换言之，中国货币和出口政策背后的动机与美国在20年代时的一样：（1）支持高估的美元，（2）刺激对外贷款，（3）刺激自己的制造业出口。就像美国在 20年代，中国的贸易不是建立在互惠和有益交换的基础上，而是在对外贷款的基础上。毫无疑问，大部分贷款将变得成本非常高，因为贷款将被以大大贬值了的美元偿还，这反过来将加剧中国银行业日益积累的金融灾难。

作者: os 时间: 2009-6-8 10:43
标题: Re: 中国将陷入一次大萧条?ZT
因此，很清楚，中国今天在滑向萧条的道路上。这次萧条的严重程度会如何，将关键取决于两方面的进展：首先，中国政府将在多长时间内追求通货膨胀的政策，第二，中国政府与泡沫破灭搏斗的顽强程度。通货膨胀扩展得越长，与破灭搏斗得越顽强，中国的萧条就越可能变成一次大萧条。还有，意识到美国在30年代的大萧条引发了世界范围的萧条是重要的，类似的，中国的萧条将引发美国的泡沫破灭，进而引发其它国家的衰退。
　　
　　除非提前出现一场没有被预测到的波及全世界的银行、货币或者衍生产品危机，我确信，中国的泡沫破灭将会在2008年-2009年间某个时刻发生，因为一直到2008年奥林匹克运动会在中国举办前，中国政府将肯定会继续追求一种刺激经济的政策。到那时，通货膨胀将非常可能无法控制，可能现在已经处于失控的状况，而政府除了急踩刹车和采取收缩外毫无选择。1929年，（美国）扩张在7月份停止，股市在10月份崩溃，经济在1930年崩溃。因此，考虑到在信贷收缩与经济崩溃之间有大约半年的延宕期，基于我的奥运会时间点，我将崩溃确定在2009年。无可否认，这纯粹是我的猜测；自然的，崩溃可能更早或更晚发生。

作者: os 时间: 2009-6-8 10:43
标题: Re: 中国将陷入一次大萧条?ZT
尽管我把时间点定在2008年奥运会，但是Marc Faber相信，崩溃将更早发生。根据他的看法，美国将遇到一场实质性（meaningful）的衰退，这反过来将加剧在中国已经存在的制造业过剩。加上不断恶化的信贷问题，他认为中国将会在奥运会之前陷入衰退。换言之，Faber博士认为，一场美国衰退将会引发中国的萧条。的确，这非常可能是一个引发点，但即便如此，人们还需要观察中国政府让泡沫自行破灭，还是选择一条“粉身碎骨”的繁荣之路——不惜任何代价。

作者: os 时间: 2009-6-8 10:44
标题: Re: 中国将陷入一次大萧条?ZT
我们应该还要考虑另一个可能的崩溃引发点，即由于中国必须进口的资源，比如矿产品价格加速上涨，令贸易盈余变成贸易赤字。面对贸易赤字，中国可能决定通过出售美国政府债券来沽出盈余，或者中国可能抛弃钉住美元。两种情况都将令染恙在身的美国经济更形恶化，并反过来打击中国。

作者: os 时间: 2009-6-8 10:44
标题: Re: 中国将陷入一次大萧条?ZT
最后，崩溃可能由一场世界原油供应危机引发。石油供应如果不是已经下降的话，也已经接近临界点，而中东或者里海的局势不清将令石油供应急剧削减。从历史上看，石油短缺和伴随而来的石油价格上升总是引起衰退。如果石油危机发生，对石油日益增长的依赖将令中国无可避免地滑向衰退。
　　
　　总而言之，以下几种情形可能会成为中国萧条的触发点：（1）一场世界范围的货币、银行或者衍生产品危机，（2）美国的一次衰退，（3）扼制通货膨胀的措施，（4）中国失去贸易盈余，还有，（5）一场石油供应危机。
　　
　　不管是什么引发中国崩溃，都无疑将揭开一场全球范围衰退的序幕。正如美国从大萧条中脱身而成世界无敌的超级强权，中国也很有可能浴火而出，成为新的超级国家。

作者: os 时间: 2009-6-8 10:46
标题: Re: 中国将陷入一次大萧条?ZT
【 · 发布:jeremy　 2007-01-03 13:19 】　　
　　60年代日本根本没有所谓5年的经济萧条期

从1956年起，日本以赶超先进工业国家为目标，开始了实现国民经济现代化的新时期。
1956—1973年，日本实际国民生产总值每年平均增长 10%以上。这种长期、持续的高速增长在世界资本主义经济发展史上是罕见的。所谓“经济奇迹”主要是指这一时期的发展。
1956年以后的日本经济发展又大体分为两个阶段，第一阶段是1956—1964年。这一阶段日本围绕重、化工业化，进行了大规模的设备投资和设备更新，为国民经济全面现代化奠定了物质技术基础。

1956年以后，日本出现了被称为“神武景气” (1956—1957年)和“岩户景气”(1959—1961年)的两次经济发展高峰。1964年的国民生产总值比1956年翻了一番。

作者: os 时间: 2009-6-8 10:47
标题: Re: 中国将陷入一次大萧条?ZT
这一阶段日本经济发展的主要特点是：

1.设备投资大量增长。
　　1956年的私人设备投资比1955年猛增 54.6%。以后，除个别年份外，设备投资每年都有较大幅度增长。投资的 70%集中在钢铁、机械、电力、化学等行业，使日本很快形成重、化工业的体系。

　　这一阶段，随着耐用消费品的逐渐普及，电机、电子、汽车、合成纤维、合成树脂、石油化学等新兴工业部门的投资也有大幅度增长。这些工业的发展反过来又刺激为它们提供机器设备和原料的机械、钢铁等基础工业部门的投资，形成“设备引进投资”的局面。在大规模设备投资热潮中，引进外国先进技术的速度更快、范围更广了。
　　 1950—1955年的6年间日本共引进1，148项外国技术，而到1956年—1961年的6年中引进外国技术2，273项，几乎翻了一番。日本引进的外国技术中，80% 以上是基础工业技术，主要来自美国，也有西欧和其他地区的。日本从引进的技术中广泛吸取各国之长，并且加以消化、吸收，迅速缩短了与世界先进水平的差距。

2.能源结构发生变化。日本的能源结构历史以煤炭为主。
　　
　　50年代中期，由于中东石油得到大规模开采，以美国为首的国际垄断组织不断压低价格，从国外进口石油所需费用比国内开采煤炭还便宜。这种情况促使日本的能源结构迅速发生变化。1956年，在日本的能源供应中煤炭仍占49.7%，石油仅为21.9%，到1964年时，石油比重上升到 55.7%，煤炭比重则降为29.2%。
　　结果，一方面是煤炭工业受到严重打击，大批矿山被迫关闭；另一方面，在进口廉价石油基础上，各工业部门的能源费用大大降低，以石油为原料的石油化学工业得到蓬勃发展，与进口石油有关的港湾建设、造船和钢铁工业也空前繁荣起来。廉价而充足的石油供应成为日本经济高速发展的重要支柱。

3.对外贸易迅速发展。随着重、化工业化的顺利推进，日本的对外贸易额在大幅度增加，进、出口额分别在1957年和1959年超过了战前水平。

作者: os 时间: 2009-6-8 10:49
标题: Re: 中国将陷入一次大萧条?ZT
　　1956年至1964年，日本出口贸易每年平均增长 13.5%，高于其他主要资本主义国家的同期水平。出口商品的构成情况也有很大变化：1955年日本出口商品中比重最大的是纺织品，占 37.3%；19 60年是钢铁坐头号交椅，比重为 34.2%；1965年占第一位的是船舶和机械了，比重为 31.2%。

　　这一年纺织品比重下降为 13.5%，出口中重、化工业产品占62.4%。这类产品垄断性强，价格高，能较长期地控制国外市场，容易使贸易总额迅速增加。日本的进口贸易从战后直到60年代初，一直由政府严格控制，通过分配外汇配额，优先进口为高速增长所必需的机器设备，限制进口国内企业竞争力差的产品。随着日本经济实力的增强，日本政府于1960年颁布《贸易汇兑自由化大纲》，规定各种商品分期实行进口自由化的期限，有条件地开放一部分国内市场。

　　1960年日本的进口自由化比率为41%，到1964年便增为93%，达到欧美发达资本主义国家大致相等的水平。
　　1963年和1964年，日本先后接受了《关税与贸易税协定》第11条和《国际货币基金组织章程》第 8条的规定。

　　1964年日本加入了经济合作发展组织，从而标志日本正式成为先进工业国家的一员。日本经济高速增长的第二阶段是1965—1973年。日本从经济上、技术上全面赶上世界先进水平的决定性阶段正是这一时期。

　　其间，日本的实际国民总产值年平均增长率为 10.5%。1967年的国民生产总值超过了英国和法国，1968年又赶上联邦德国，成为仅次于美国、苏联的世界第三经济大国。1973年日本的经济规模等于1965年的2.4倍。

作者: os 时间: 2009-6-8 10:52
标题: Re: 中国将陷入一次大萧条?ZT
　　这一阶段日本经济发展的特点是：

1.工业生产规模向大型化发展。
　　1965年，日本曾一度出现经济萧条，政府采取“ 反危机”措施后，日本经济从1966年起又出现繁荣局面。这就是长达58个月的经济持续高涨--“伊奘诺景气”。到1970年为止，私人设备投资的年均增长率为23%。

　　1965—1973年间共引进 1万5 千多项外国技术，平均每年1，700多项。这一阶段，为了增强日本工业产品的国际竞争力，日本的钢铁、电力、机械和石油化学等基础工业设备投资向巨型化、大容量化发展，形成建设大型企业的热潮。除了原有企业的合并、改组外，在太平洋沿岸陆续填海造地，新建了一批举世瞩目的现代化大型工厂。

　　1965年以后新建的君津、大分、福山等年产1，000万吨以上的大型钢厂先后投产，使日本的钢产量从1965年的4，100 多万吨一跃而为1973年的近 1.2亿吨。这一阶段新建的还有50万千瓦的大容量火力发电站、50万吨级的超级船坞、年产30万吨乙烯的石油化工厂等。生产规模的大型化发展，对日本从经济上技术上全面赶超世界先进水平起到决定性作用。1970年，日本的钢铁、发电、机床、汽车、船舶、水泥、化纤、纸张、塑料产量分别达到资本主义世界的第一、二名。

2.技术革新取得的突破。
　　60年代后半期，日本在继续大量引进外国先进技术的同时，加快本国独立研制工艺技术的步伐。1964—1973年，日本的科研经费大约增长了 3 倍，到70年代初期，日本每万人中有21名自然科学研究人员。这一比例在发达资本主义国家仅低于美国。
　　由于科研力量迅速增强，日本独创的新产品、新技术、新工艺日益增多，在民用消费品领域(特别是高档家用电器等)尤为明显。
　　
60年代末，日本抢先在美国之前，首先研制出全集成电路化的大型高速电子计算机。彩色电视也是日本首先在工艺上作出更大的改革，投入批量生产，成为大宗出口、创汇的“拳头产品”。
　　此外，在照相机、手表、录像机、电子显微镜等产品领域，日本也击败众多竞争对手，取得了技术上公认的领先地位。在科学技术迅速发展的基础上，1965—1973年间日本的劳动生产率平均每年增长 12.4%。到70年代初，日本在生产技术上达到了世界一流水平。

3.国际贸易和金融的地位显著改善。
　　1965年以后，日本的对外贸易继续大幅度增长。重化工业产品出口比重从1965年的62.4%上升到1970年的73%、1977年的 84%，而且由于重视技术革新，实行大批量生产，工业产品的国际竞争力大大增强。

　　在同欧美发达资本主义国家争夺市场的竞争中，日本逐步占上风。1965年以后，日本在对外贸易方面已基本上可保持顺差局面，改变了战后相当长时期内大量入超的被动局面。19 65年日本出口 83.2亿美元，贸易顺差为19亿美元，1972年出口增为280.3亿美元，贸易顺差跃为89.7亿美元。
　　1965—1973年间则平均每年有40亿美元的贸易顺差。外贸顺差的结果不但使日本有可能扩大技术装备、原料和燃料的进口，也使日本的黄金外汇储备逐年增加，日元的国际地位不断提高。到60年代中期以后，更导致了日本资本输出的迅猛增长。
　　1961年日本各种形式的资本输出为3.81亿美元，1965年增为 2.8倍。日本资本输出主要集中在亚非拉第三世界国家，投资范围遍及轻纺、化学工业等，以对采矿业的投资比重最大。
　　进入70年代后，日本对美国和西欧各国的直接投资也急剧上升。

4.产业结构逐步实现现代化。
　　日本作为后起的资本主义工业国，农、林、牧、副、渔业所占比重历来比较大；工业中少数技术先进的大企业和大量分散、落后的中小企业同时并存，形成所谓独有的“双重经济结构”。
　　在高速增长时期，这种落后的产业结构开始发生了质的变化。日本政府于1961年制订了《农业基本法》，通过中央及地方财政预算，为实现农业化提供大量投资、贷款和补贴。
　　到70年代初，日本农业基本上实现了机械化、化肥化、水利化和良种化。在大约 2/3农业劳动力转入工业和其他行业的情况下，农业仍有较大的发展，每公顷土地的动力配备和作物单产均居世界前列。

作者: os 时间: 2009-6-8 10:53
标题: Re: 中国将陷入一次大萧条?ZT
　　　日本的中小企业原来处于同大企业直接对抗、竞争的地位，60年代以来实行以大企业为中心的系列化，使这些中小企业被组织在大企业周围，成为大企业的配套、协作厂。
　　生产的相对稳定，便于中小企业采用新技术，并在设备和管理上逐步现代化。
　　1966—1973年间，制造业的中小企业产值年均增长 17%以上，它们不仅为大企业源源不断供应配套器件，而且日益成为大量出口的工业部门。

　　在经济高速增长时期，日本的第一产业(包括农、林、牧、副、渔业)的就业人员占全体就业人口的比重由1955年的41%降为1965年的24.6%，1975年再降为 13.8%；
　　第二产业(包括工矿业、建筑业)就业人员的比重则由1955年的23.5%，分别提高到1965年的32%和1975年的 34.1%；
　　第三产业(包括交通运输、公用事业、商业、金融、服务业等)就业人员的比重也由1955年的35.1%，提高到1965年的43.4%和1975年的 52.1%。

　　工业中重、化工业所占比重由19 55年的42.7%上升为1965年的51.1%，到1970年即达 68.9%。这一比例超过所有发达的资本主义国家，占世界首位。70年代初期，日本基本上实现了国民经济现代化。
【 · 原创:jeremy　 2007-01-10 10:48 】　　
　　可以明确了: 中国严重的经济萧条在半年内开始.
　　
　　经济萧条首先从广东开始,大批劳动密集型企业将关门,房地产价格开始急剧下跌.
　　
　　大批劳动密集型企业将转移到广西, 在2年内广西因此受益.
　　
　　半年后,危机从地产开始蔓延到银行金融领域.

作者: os 时间: 2009-6-8 10:55
标题: Re: 中国将陷入一次大萧条?ZT
贴过来，刺激一下自己这无知无觉的脑袋 [M24]

原文没分行排版，看得异常辛苦

所以给它分分段，找找它的论据论点

看看这神棍预测的，跟现实差多少 [M04] [M04]

作者: sanbu 时间: 2009-6-8 11:08
标题: Re: 中国将陷入一次大萧条?ZT
耸人听闻！

作者: cooler 时间: 2009-6-8 13:10
标题: Re: 中国将陷入一次大萧条?ZT
中国是逃脱不是日本一样是经济宿命,不同的日本发展了自己电子这个产业,而且还有自己的核心技术,中国是什么也没有

作者: cooler 时间: 2009-6-8 13:11
标题: Re: 中国将陷入一次大萧条?ZT
中国是逃脱不了日本一样是经济宿命,不同的日本发展了自己电子这个产业,而且还有自己的核心技术,中国是什么也没有只留下金融泡末

作者: 爽爽歪歪 时间: 2009-6-8 16:49
标题: Re: 中国将陷入一次大萧条?ZT
[M21]

作者: came 时间: 2009-6-8 17:08
标题: Re: 中国将陷入一次大萧条?ZT
不会的,我们有伟大光荣正确的党,有世界上最廉洁有效的zf,万恶的资本主义发生的事,在我们优越社会主义里决不会发生.

作者: G鸵鸟 时间: 2009-6-8 22:19
标题: Re: 中国将陷入一次大萧条?ZT
[M04]

作者: yinghong_sun 时间: 2009-6-9 12:49
标题: Re: 中国将陷入一次大萧条?ZT

引用作者 came 于 2009-6-8发表的原文
不会的,我们有伟大光荣正确的党,有世界上最廉洁有效的zf,万恶的资本主义发生的事,在我们优越社会主义里决不会发生.

[M01]

作者: cooler 时间: 2009-6-9 14:48
标题: Re: 中国将陷入一次大萧条?ZT
[M30]

作者: 朦朦胧胧 时间: 2009-7-6 05:42
标题: Re: 中国将陷入一次大萧条?ZT
看看吧

作者: winner 时间: 2009-7-7 19:41
标题: Re: 中国将陷入一次大萧条?ZT
时间问题

作者: 血色残阳 时间: 2009-7-13 19:49
标题: Re: 中国将陷入一次大萧条?ZT
如果是那样就惨了。

作者: 婧婧 时间: 2009-8-19 17:28
标题: Re: 中国将陷入一次大萧条?ZT
好象每次房价越低谷、经济越低靡、股票投入点才会低，耐心等待复苏，就才会稳赚，关键就是不知到底什么时候是低谷。。。
现在是不是低谷呀？！ [M16]

作者: 婧婧 时间: 2009-8-19 17:30
标题: Re: 中国将陷入一次大萧条?ZT
不会低到无吧？ [M10]
看不到明天，真让人恐慌！ [M06]

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