骏景花园业主论坛

标题: 奥运与爱国有什么关系？ [打印本页]

作者: 好好学习天天向上 时间: 2008-4-23 16:48
标题: 奥运与爱国有什么关系？
一般不看与奥运有关的传媒报道，因为觉得寡淡无味了无新意小题大作。与爱不爱国无关。
昨天下午，打开MSN，有三分之一左右的联系人在自己的签名前加上了一颗红心，还有“CHINA”字形，搞得要找某一特定的人都有点晃眼。刚好一同事说话，忙向她请教，她说是因为有西方媒体发起抵制北京奥运之风，因此号召“全体中国人团结起来”之意。我觉得，那个符号，更准确点，可能是号召“爱中国”的意思。
其实，中国人历来难得团结，比如，在伦敦迎奥运火炬的过程中，既有藏族人游行要求独立，又有汉族人游行反对独立，期间还有一位王姓的青岛女孩据说是站到藏独的一边。即使日常生活亲身体验，也并不觉得中国人团结，反而觉得中国人相互斗争的时候更多。而在MSN上，即有人签名：我是地球人；也有人在自己的签名前加上的是一颗破碎的红心，还有一段无产阶级的伟大革命导师列宁批判所谓“爱国主义”之劣的文字。
一件事，如果需要讨论，甚至争论，那就是这件事还有争议，或未有统一之定论。世间事多哉，百分百统一之事鲜矣，几率甚至为零。萨达姆还没沦落到被从地窖里拎出前，他搞了一个全民投票，支持率倒是百分百的。要不要爱国，这个争论历史上一直存在着，即“文革”结束后不久，还有人发出“我爱祖国，祖国爱我吗”的质疑。
据说巴黎华人反对有偏见的西方媒体（但不反对所有媒体）、号召放弃种族歧视（但不反对西方人）的大游行正在进行之中，这样的游行应该算是一次爱中国的展示。据说，旅居国外的华人比在国内居住的中国人更爱，这是一个有趣的现象，应该有所谓距离产生美的审美定律的作用，也有很现实的考虑。当然，一方面可以说身在福中不知福只缘身在此山中，但另一方面也可以是因为切身体会，不至于因生活在彼岸而产生不真实的朦胧美。
刚刚看完某学者发送过来的有关东方民族主义与后殖民理论的长文，颇有启发。宗教、民族、国家是如何形成的？如何叙述的？长文中把民族主义的历史叙述主要归因于西方中心的历史叙述模式的影响。国族的历史叙述也一直很难是一个单纯的学术问题，有如陈丹青谈论青歌赛时所说，所谓百花齐放并非指学术生态，而是囿于国家园林。所以，国家、民族的所指、能指其实往往人言人殊，其中的意味，有时只可意会。
CNN的评论员卡弗蒂辨解说，他骂的不是中国人，而是中国政府。中国政府的发言人已经指出，他缺乏道歉诚意，还在挑拨中国人民与中国政府的关系。卡弗蒂的辨驳肯定是无力的，但这其中恐怕也有西方传媒与中国传媒语境不同的因素所致，中国政府如果觉得卡弗蒂涉及不事实的诽谤的话，也许可以依据第一修正案去告他。但，确实，国家概念有多层指涉，可以指文化意义上的，疆域意义上的，政权意义上的，人民意义上的，历史意义上的，法律意义上的，情感意义上的，等等，爱国者有必要内心参省一下，自己到底爱的是哪一个层面上的国？
爱有多种，有甜言蜜语的爱，有诤言质直的爱，有默默无语的爱，甚至有恨铁不成钢爱之深恨之切的爱。另一方面，先不论真假，可以大肆张扬爱国冲动，但也应该允许别人不以这种方式来表达爱国的权利，甚至允许他不爱某一层面上的国，除非法律上有所禁止。有日本记者问鲁迅爱国吗？他沉默了一会儿，说：我爱这个国家。而在我想象中，他应该说：我爱他妈的这个国！艾青也说过：我为什么眼含热泪，因为我对这土地爱得深沉。可见，不是所有的爱都需要大声宣示，大声宣示的爱并不都是真爱，并且，所有的爱都只能是来自心甘情愿。而那个据说支持藏独的青岛姑娘被网上“人肉搜索”，不但照片被流传网上，而且其青岛家庭住址和电话等也被公之于众，其父亲还出来向大众道歉，要求原谅。让人心寒。
具体到奥运会，早已不是什么单纯的体育盛会，商业，政治，娱乐，参杂其中，也从来不乏抵制之举。因此，一个电视评论员的信口雌黄怕什么？几家西方媒体的抵制怕什么？即便有一两个国家抵制又怕什么？甚至连奥运会不举办了，又有什么？重要的是我们能为这个国家做些什么？重要的是这个国家能让我们做些什么？重要的是我们天天生活于其中的国家怎么样？重要的是我们的国家值得让我们爱吗？
有时，看到街上有人乱吐痰，看到驾车者对着行人猛按喇叭，看到单位里盛行以权谋私整人斗狠，看到某些官们台上一套台下一套，就很怀疑这些人嘴里所谓的爱国。

作者: 兵临城下 时间: 2008-4-23 19:16
标题: Re: 奥运与爱国有什么关系？
写的好！
顶一下

作者: ljw751211 时间: 2008-4-23 20:17
标题: Re: 奥运与爱国有什么关系？
国家还是要爱滴,我们要热爱我们的民族.至于楼主所质疑的,国家能给我们什么?国家值得我们爱吗?似乎混淆了概念,执政党如果没有很好地使用国家\人民赋予他的权力,那么是执政党的问题,并不是国家不值得去爱，你大可以不去爱执政党。另外，国、共两党当初也是先联手击退外敌之后才窝里斗的，所以面对外部矛盾还是要先一致对外，然后再来解决内部矛盾

作者: 桃之夭夭 时间: 2008-4-24 09:35
标题: Re: 奥运与爱国有什么关系？
爱国还是要滴。
但是奥运不是应该脱离政治吗？

作者: ljw751211 时间: 2008-4-24 14:24
标题: Re: 奥运与爱国有什么关系？
试问:西方列强都没能脱离政治来对待奥运,借奥运来表达对中国政治的不满,我们奥运主办国怎么脱离政治呢?

作者: jack 时间: 2008-4-24 16:27
标题: Re: 奥运与爱国有什么关系？
一般理解就是奥运跟政治是没有多大关系的。
为什么就是轮到中国举办奥运就有这么多的事情发生呢？

作者: ljw751211 时间: 2008-4-24 17:03
标题: Re: 奥运与爱国有什么关系？
有我们自己的原因,太把奥运当回事儿了;也有其他国家的原因,太希望中国出点儿啥事儿了.西方国家总强调中国威胁论,总想找机会打压咱们,这还看不出来吗

作者: alph 时间: 2008-4-24 17:15
标题: Re: 奥运与爱国有什么关系？

引用作者 ljw751211 于 2008-4-23发表的原文
国家还是要爱滴,我们要热爱我们的民族.至于楼主所质疑的,国家能给我们什么?国家值得我们爱吗?似乎混淆了概念,执政党如果没有很好地使用国家\人民赋予他的权力,那么是执政党的问题,并不是国家不值得去爱，你大可以不去爱执政党。另外，国、共两党当初也是先联手击退外敌之后才窝里斗的，所以面对外部矛盾还是要先一致对外，然后再来解决内部矛盾

严重同意ljw751211的意见，皮之不存，毛将焉附？国是一定要爱的！

作者: 水一 时间: 2008-4-24 17:31
标题: Re: 奥运与爱国有什么关系？
*一个电视评论员的信口雌黄怕什么？几家西方媒体的抵制怕什么？即便有一两个国家抵制又怕什么？甚至连奥运会不举办了，又有什么？*(lz)

这样说好象有点什么了吧!
那再好好学习,也难天天向上.
[M41] ......

作者: 跳动的云 时间: 2008-4-24 17:41
标题: Re: 奥运与爱国有什么关系？

引用作者 alph 于 2008-4-24发表的原文
[quote]引用作者 ljw751211 于 2008-4-23发表的原文
国家还是要爱滴,我们要热爱我们的民族.至于楼主所质疑的,国家能给我们什么?国家值得我们爱吗?似乎混淆了概念,执政党如果没有很好地使用国家\人民赋予他的权力,那么是执政党的问题,并不是国家不值得去爱，你大可以不去爱执政党。另外，国、共两党当初也是先联手击退外敌之后才窝里斗的，所以面对外部矛盾还是要先一致对外，然后再来解决内部矛盾

严重同意ljw751211的意见，皮之不存，毛将焉附？国是一定要爱的！[/quote]

同意！

作者: 跳动的云 时间: 2008-4-24 17:42
标题: Re: 奥运与爱国有什么关系？
遇到这事中国不能软，
要让世界听见中国人的声音！

作者: 好好学习天天向上 时间: 2008-4-25 17:54
标题: Re: 奥运与爱国有什么关系？
奥运与爱国无关，那样的奥运才会是轻松的奥运。
连什么是爱国都没想清楚，就什么事都扯上爱国，许多事连说“不”的权利都没有，怪不得中国人活得不轻松。
很简单，骏景花园就是一个缩影，你爱骏景花园吗？你怎么爱它？用你的小脑想一想。

作者: 好好学习天天向上 时间: 2008-4-25 18:03
标题: Re: 奥运与爱国有什么关系？
还是要先认清爱国的定义，你爱的是哪一层面上的国？
第二，“有外部矛盾的时候先解决外部矛盾，然后再来解决内部矛盾”，真的这样吗？没有外部矛盾的时候，内部矛盾解决了吗？
第三，执政党现在和国家分得开吗？执政党的问题如何与国家的问题分开？
第四，国共两党在对外的时候不知道对内斗了多久，即使在对外的时候也是在斗，内斗从来不比外斗少。
想问题，要更从更根本的地方想起，如果你真的为中国好，如果你真的想做一个做主的中国人。

作者: 好好学习天天向上 时间: 2008-4-25 18:06
标题: Re: 奥运与爱国有什么关系？
你这个问题不对喔，我们政府是反对将奥运与政治挂勾的喔，虽然我们曾经在七八十年代的时候抵制过在苏联举办的奥运会。

作者: 好好学习天天向上 时间: 2008-4-25 18:12
标题: Re: 奥运与爱国有什么关系？
没有把柄在别人手上，怎么打压？怕什么打压？怎么都是打压伊朗、朝鲜、缅甸，怎么不去打压日本、德国、法国、澳大利亚？而且，更根本的是，不管别人打压不打压，为什么都是外国人来批评、监督我们，我们中国人自己对自己的政府有什么样的批评、管理、监督的权利呢？

作者: peter 时间: 2008-4-25 18:26
标题: Re: 奥运与爱国有什么关系？
爱国心是一个人基本的情感诉求吧！试想一个连爱国心都没有的人，有什么资格指手划脚。奥运本应与政治无关，试问是谁先把事情搞偏了！

作者: lindows 时间: 2008-4-25 18:52
标题: Re: 奥运与爱国有什么关系？
首先先表扬一下，LZ这篇论文总体上说写的不错，勤于思考，不随波逐流是难得的。

但是其中有部分内容有些逻辑混乱。

[本帖由lindows修改于2008-04-25 20:02:41]

作者: lindows 时间: 2008-4-25 18:55
标题: Re: 奥运与爱国有什么关系？

引用作者好好学习天天向上于 2008-4-25发表的原文
还是要先认清爱国的定义，你爱的是哪一层面上的国？
第二，“有外部矛盾的时候先解决外部矛盾，然后再来解决内部矛盾”，真的这样吗？没有外部矛盾的时候，内部矛盾解决了吗？
第三，执政党现在和国家分得开吗？执政党的问题如何与国家的问题分开？
第四，国共两党在对外的时候不知道对内斗了多久，即使在对外的时候也是在斗，内斗从来不比外斗少。
想问题，要更从更根本的地方想起，如果你真的为中国好，如果你真的想做一个做主的中国人。

难道LZ的意思是应该“攘外必先安内”？

解决外部矛盾，并不排斥解决内部矛盾。难道同时只能做一件事情吗？

作者: lindows 时间: 2008-4-25 18:58
标题: Re: 奥运与爱国有什么关系？

引用作者好好学习天天向上于 2008-4-25发表的原文
没有把柄在别人手上，怎么打压？怕什么打压？怎么都是打压伊朗、朝鲜、缅甸，怎么不去打压日本、德国、法国、澳大利亚？而且，更根本的是，不管别人打压不打压，为什么都是外国人来批评、监督我们，我们中国人自己对自己的政府有什么样的批评、管理、监督的权利呢？

何谓把柄？有实力在，就算表现再恶劣，就不是把柄；没有实力，没把柄也能造出把柄来。

作者: ljw751211 时间: 2008-4-25 19:16
标题: Re: 奥运与爱国有什么关系？
不理解"好好学习天天向上"想说什么.按我的逻辑,我一个小老百姓能做到的就是,在国家遭受到外来的仇视及欺侮时,不能坐视不理,我有权利不去买家乐福的东西,我有权利声援海外爱国华人的活动,这是我力所能及的.至于你的攘外必先安内的观点,认同,我们的政府是需要自省,但自省的同时就必须任由西方国家颠倒黑白吗?难道就因为我们国内存在这样那样需要改进的问题,中国人民对外连表达不满的权利都没有吗?

作者: rosewell 时间: 2008-4-25 20:49
标题: Re: 奥运与爱国有什么关系？

引用作者 ljw751211 于 2008-4-23发表的原文
国家还是要爱滴,我们要热爱我们的民族.至于楼主所质疑的,国家能给我们什么?国家值得我们爱吗?似乎混淆了概念,执政党如果没有很好地使用国家\人民赋予他的权力,那么是执政党的问题,并不是国家不值得去爱，你大可以不去爱执政党。另外，国、共两党当初也是先联手击退外敌之后才窝里斗的，所以面对外部矛盾还是要先一致对外，然后再来解决内部矛盾

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