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标题: 对某些中国人人性的失望!!! [打印本页]

作者: rozoy 时间: 2008-3-28 08:25
标题: 对某些中国人人性的失望!!!
http://blog.sina.com.cn/s/blog_51647a3f01008o7u.html
看了这个文章,我真真的觉得很悲哀.......中国人怎么了!!!!我们5000千年的文化都到那里去了!!!!!没有道德观,没有耻辱感.

作者: 一锤子 时间: 2008-3-28 09:00
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
naive, simple.

作者: romantic 时间: 2008-3-28 09:23
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
太可恶了,那些对别人生命如些冷漠的人总有一天会得到报应的.

作者: rozoy 时间: 2008-3-28 22:36
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

引用作者一锤子于 2008-3-28发表的原文
naive, simple.

I don't know what you meaning. but I think it is not bad to keep simple and pure.. it is better than somebody who doesn't care do some mean things. and even belives it is honour to do mean things.i absolutely know I couldn't change any unfair things in the society . I am not young and naive. i just don't want to lost my conscience. Let our conscience becomes our guide.

作者: 筱筱2005 时间: 2008-3-29 00:20
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
那位神童妈妈的文章我认真看了，而评论也看了不少，多半是指责、谩骂和诅咒学校领导及老师的，而我更认同的则是那相对少数的冷静客观评价这个事件的贴子。

女孩很可怜，如此年轻的生命，就这样消逝。
但个人认为，那位做妈妈的陈述至少是避重就轻的，而她的家人的做法确是极其过分的。
那位神童妈妈首先应反省她的女儿为什么会自杀，难道把女儿交给学校了，她就没有任何责任了吗？家长与学校同样负有教育的责任，而小孩心灵的脆弱究其责任家长应负有更多的责任。
一个正常的批评小孩子都无法承受，她又如何承受踏入社会后可能遇到的众多指责和批评？
至于他们一家的行为，的确表现得颇像黑社会了。

作者: 筱筱2005 时间: 2008-3-29 00:21
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
看到相关的一个贴子——

是枝江一中的帮忙分享一下
　　
以下是谭蒙与在三(1)班的复读的史源源的QQ聊天记录:
　　
　　史源源 18:13:24
　　先来讲一讲这两天闹得风风雨雨的事..
　　
　　那个13岁的孩子.被叫做神童的孩子.
　　因为英语课上看小说,下课后被班主任批评了.
　　老师说：这已经是这一周第三次看小说了，再这样就要找你妈妈来学校了.
　　
　　他们的班主任是数学老师.据说是个极好的人.
　　而那孩子的父亲也是个数学老师.
　　并且和她的班主任交好.常去办公室坐坐.
　　说孩子太小,麻烦老师看紧点.
　　
　　那个孩子那天中午没去吃饭托同学给她带3袋方便面.
　　中午的时候没在教师大家也没多在意.
　　到了下午仍没来.于是老师组织全班同学开始在学校寻找.
　　晚上的时候校领导老师也几乎是彻夜没睡在校外的街上网吧寻找.
　　第二天同志她父母来学校.大家仍在寻找.
　　父母情绪很激动.当时就要打老师.
　　一天的时间孩子还是没有音讯.
　　而学校唯一没找过的地方就是那两个池塘.
　　父母提出要求:要在池塘里打捞.如果打捞不到,池塘必需见底.
　　
　　而也就是这天下午.那孩子的舅舅来了.
　　据说是枝江黑社会的老二.说是从珠海坐飞机飞回来的.
　　她舅舅去校长办公室的时候,校长马上去给他倒水.
　　他开口就骂道:你这个王八蛋还有心情喝水.
　　上去就几嘴巴把校长的眼镜也打了下来.
　　老师们赶紧上前制止.却无济于事.
　　校长的下身都被踢肿了.
　　后来直到报警这件事才得以平息.
　　这是星期五的事.
　　
　　而昨天上午.我们还在上课的时候.一二年级已经通知放月假.
　　最后一节课的时候.校主任来通知我们半提前就餐后帮忙维护秩序.
　　吃过饭我们班分为三组.堵住三个路口.学生只得出入教学楼和食堂.
　　也是在那个时候.我们才得已知道.
　　孩子的尸体已经在池塘里找到了.
　　身体陷在淤泥里,头发在水里漂.
　　
　　那天下午我们在学校安然的自习.
　　三年级的老师守在教学楼门口.
　　我们直到今天才知道发生什么.
　　
　　昨天下午.校长又挨了打.
　　被打到跪在地上.然后被家属无理要求亲自去水里打捞尸体.
　　董校长和李校长下午四点到齐肩的水里把尸体弄出来.
　　然后抬到文华楼门厅.又被踢跪倒在地给那孩子磕头.
　　
　　然而.最让人痛心的事是在那孩子舅舅带着几十个混混闹事的时候.
　　旁边同时有100多的警察,便衣警察,武警,政府领导,教育局领导.
　　可是在校长和许多老师挨打的时候却没有人出来制止.
　　只因为未接到上级命令.好多人原来也是枝江一中毕业的.
　　看不下午了.却受到了那些土匪们的威胁.
　　
　　而校长只能被体育组几个身强力壮的老师围成一个圈以保证安全.
　　场面一度失控.老师们只能自助.
　　
　　校长6点多才得以脱身回家换下湿衣服.
　　而那个时候因为这几天身心备受折磨.加上他原有高血压.
　　回家后就晕倒被送到了医院.
　　
　　我们昨天晚上的放学的时候.
　　公汽开到食堂门口.其他主在对面的同学则是由父母亲自来接或是领导送出去.
　　我们走的时候.从车里看到文华楼燃着灯火说是在烧纸钱.
　　校门口两边停满了车.门口还有花圈.
　　他们闹到昨夜1.2点才离开.
　　
　　
　　今天早上去学校.
　　学校起着浓浓的大雾.
　　今天上午我们才得以知道这件事.
　　物理老师是学校的领导.已经是四五十岁的人了.
　　在讲台上讲着讲着就落了泪.
　　而一些老师在今天听说具体情况后都哭了.
　　同学们的眼睛也红了.
　　下午老师去政府请愿.我们大家也都写了联名信.
　　大家都很愤慨.
　　也是这时候才知道嘴上说不喜欢的学校是大家都爱的.
　　枝江一中不是一个校长的,是整个老师,整个学生的.

作者: 筱筱2005 时间: 2008-3-29 00:42
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
覃瑶的绝笔信

爸妈：

请原谅我做出这不孝的决定。

我知道你们会很伤心。但是，请不要为我而损害你们的健康。否则，我会心(此处有一个心形图案)疼的。

我记得在高一上学期的时候，有一个跳楼自杀的(同学)。当时，您还问我会不会自杀，我还笑着说不会。但我现在真的觉得很累、很累，我要好好的休息一下了。

我知道，我一直是我们(笔误，应为你们)这一辈子唯一的女孩子。哥哥(指覃瑶的姨爹黄小华的儿子)，弟弟，这也许是我这辈子第一次这么叫点儿(覃瑶的舅舅的儿子唐点)了，还有王宜都是男孩子。你们对我都有着很高的期望，对不起，让你们失望了。

我在学校里其实一直受着巨大的压力，老师特别是李开松一直都对我看得很紧。他说不能看课外书籍，但你们都知道，我不看书是不可能的。于是，在第三次被他看到之后，我做出了这个决定。因为，我不知道要怎么面对你们。

爸、妈，我不知道我还能说什么，但请暂时不要告诉唐点，好吗?

女儿

2008.3.6绝笔

附：请代我把那本《欧也妮·葛朗台》》交给王念(覃瑶的好朋友)，多谢了!

作者: rozoy 时间: 2008-3-29 04:30
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
we don't know what really happened in the scene. It is difficult to tell who speak turth. but I think the school has big responsibility for the girl's death at least. what was the school leaders doing before the girl's uncle coming?from the articles we just can conclude that the schooll dealed with the emergency thing which concerns a girl's life was very slow.we should respect all of the life. once a time my husband foreign customer askde us why life is so cheap in china. we didn't know how to answer him. it is not only a single tragedy,but also our rule's tragedy.who masters power who speaks! we can't believe our goverment, we can't depend on police. what ridiculous society!

作者: 我的马甲 时间: 2008-3-29 09:13
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
不明白为什么LZ要写英文，对于俺这样的文盲真的看不懂你的评语 [M06]

作者: 火拉拉 时间: 2008-3-29 09:18
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

引用作者我的马甲于 2008-3-29发表的原文
不明白为什么LZ要写英文，对于俺这样的文盲真的看不懂你的评语 [M06]

因为楼主对中国人人性失望。只指望老外了。

作者: 筱筱2005 时间: 2008-3-29 11:34
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
既然楼主也说我们要珍惜生命，那为什么这个小女孩却如此不懂得珍惜自己的生命呢？为什么她认为自己活得很累很累，如此小的年纪为什么会背负如此的重压，是什么迫使她选择了自杀？我倒觉得这件事最值得深思的是为何她轻易地放弃自己的生命。
既然楼主也说不知道到底发生了什么，也不知道到底谁说的是事实，既然不知道，又怎能轻易下定论认为学校漠视生命，在处理紧急事情时极其怠慢呢？你不也只是听神童妈妈的一面之辞而作出如此结论吗？

那个女孩子选择放弃生命，而生命的消逝只是一瞬间的事，这是很难预料和防范的，难道老师得24小时贴身监护吗？我觉得根源应该是杜绝轻生的念头，而要做到这一点，需要社会、家庭、学校的共同努力。
说到底是教育制度以及家长的问题，在现有的教育制度下，家长望子成龙望女成凤，老师恨铁不成钢，都给小孩施加了太大的压力，而小孩子的心理太脆弱，就不可避免地走上轻生的绝路。
所以，要避免类似事情发生，一要改变教育制度，二是加强小孩子的心理素质。

作者: 星期天 时间: 2008-3-29 11:41
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
家长降低期望很重要。有什么高期望，先想想自己能不能做到，不要把自己做不到的事情强加给孩子。

作者: 筱筱2005 时间: 2008-3-29 12:21
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
楼主应该看看这篇文章,听听各方的声音,自己去分析判断谁是谁非:

学校方面文章:
　　
　　今天是两会的日子，是全国人民的喜事；然而，今天，在枝江这样一个地方，我们没有办法欢乐起来，一件不愿意让人接受的事情发生了。我们不知道，我们下面所说的话会不会得到学校领导的同意，他们是否愿意把这件事情宣扬开来，我们不知道，这件事情最终的结果是怎样的，以及我们的学生，我们该怎样去面对；我们不知道，该如何平平稳稳的回到工作岗位上去；但是，我们一群血气方刚的年青人，一群受到深深伤害的老师，不能再沉默，不能不开口说话，希望天空是蔚蓝色的。
　　　　
　　一个人的生命是大于一切的，我们无法挽救一个坚定要逝去的生命，她再也没有办法回到我们校园，老师深深的惋惜，同学深深的惋惜，我们难过。也许她没有懂得，生命不仅仅是她一个人所有，然而她却带走了，留给父母，留给亲人，留给老师，留给同学，只有一生的伤痛。
　　 ——事件题记
　　以下的所说的是我们所见所闻，我们不想添加任何感情色彩，我们只想说事实。
　　
　　覃瑶，女，1994年8月28号出生于枝江市百里洲镇，毕业于刘巷中学，现家住江汉大道北段，2006年9月，以保送身份进入枝江一中，为高一（1）班学生，后文理分班，仍继续为高二（1）班学生（附注：高一（1），二（1）班为实验班），数学科代表。
　　 2008年3月6号，上午第二节课，约9：20到~9：30，班主任李老师随机到教室外查看纪律，发现覃瑶同学又在课堂上看课外书籍（第三次，前两次进行过教育），李老师在教室对覃瑶进行了批评教育，后告知要与她的家长覃老师联系。　　
　　
　　附注：覃瑶父亲系枝江五中数学教师，班主任为数学科，同为一个市的高中相同学科，相互认识，同时叮嘱李老师，覃瑶因为年纪小，爱贪玩，对她要管得严一点儿。
　　
　　　　后来覃瑶，平静地连续的上了第三节第四节第五节课，老师及身边的同学未发现有任何异常。下午，第一节课，班主任李老师上课，未能清点人数。（附注分析：因为上课时教室后排学生搬凳子坐到中间走道，李老师未能清点，李老师下午在二（1）班有一节课，在二（2）班有两节数学课），三节课后，李老师返回教室，发现未见及覃瑶同学，并且留下一封用红色笔写的绝笔信，后立即上报年级组，通知家长，家长于6点多到学校。（时值全校党员教师大会）家长也老师万分着急，积极商讨寻找方案。
　　
　　其间，学校已组织老师组与学生组进行了仔细寻找。家长到校后，对李老师做法——批评覃瑶同学课堂上看与学习无关的课外书籍表示肯定（覃瑶母亲），要求再次组织大量人员进行了校园内搜寻，学校表示支持，其中高二（1）班全体同学未上晚自习及第二天上午半天课，全力在校园内（学校占地320亩，教学楼3栋，行政办公及实验楼1栋，学生宿舍6栋，教师公寓1栋，食堂1栋，体育场观景台1座，锅炉房1栋，）及周边地区进行了排查。打遍覃瑶同学所有亲戚朋友电话，依然未有覃瑶同学消息。家长及众多老师彻夜未眠，与此同时，学校领导以口头形式积极主动向市教育局汇报，反映情况。
　　 3月7号上午，学校再一次以书面形式向市教育局，市政府进行汇报，并报公安部门（按常规，人口失踪应是24小时未见其人后方才受理，公安部门立即组织力量到校调查相关事宜）。组织力量进行寻找未果。
　　
　　　 [以上内容（一千多字吧）是我3月9号写的，因为当时很气愤，原本打算写完整个过程，但是后来想，如果将整个过程写出去，对家长，对学校，对我们枝江，可能都不是一件的很光彩的事情，用我们刘市长的话说，这不是我们枝江一中的耻辱，而是整个枝江的耻辱，（但现在看来，可能是宜昌的耻辱，更或是湖北的耻辱）学校也并不是说一定要怎么样方才罢休，作为一个老师看到一个学生失去，是一件很痛心的事情，如果再因为事实导致的社会舆论对覃瑶的家庭造成伤害，这个也不是我们愿意看到的。事后的二十多天，事情完全没有我们想象的那样简单，因为我们看到有媒体刊发了这则事件，虽然说是报道这件事情，但是对于很多方面什么都没有提及，如果一篇报道只报一部分，其实就不能算是什么真实的报道，可以说的很明白就是《长江商报》的报道，要么就不报，要报就报全部，报道的原文被国内各大网搜狐，QQ，天涯，还有，凤凰网等转载，且都在首页，引起了网友的强烈讨论，网友们指责老师批评学生，学校，批评现行教育，说实在，我不想用很多的时间花费在这样的事情上，许许多的老师都选择了沉默，静静的听，看，背负着这个社会给我们的评价。我不是一个语文老师，文采不怎么的，写的不好，污染了大家的视线不要扔砖头。还提一个事儿，前几天，辽宁电视台来想为这个事情做一个专题，但是看了当天的录像后，就不做了，其中的原因大家可以想象，而对于有些媒体，我只能沿用我们政府说话：表示失望！还是继续昨天的过故事吧！]
　　
　　
　　同时补上覃瑶的红色的绝笔
　　爸妈：
　　请原谅我做出这不孝的决定。
　　我知道你们会很伤心。但是，请不要为我而损害你们的健康。否则，我会心（此处有一个心形图案）疼的。
　　我记得在高一上学期的时候，有一个跳楼自杀的（同学）。当时，您还问我会不会自杀，我还笑着说不会。但我现在真的觉得很累、很累，我要好好的休息一下了。
　　我知道，我一直是我们（笔误，应为你们）这一辈子唯一的女孩子。哥哥（指覃瑶的姨爹黄小华的儿子），弟弟，这也许是我这辈子第一次这么叫点儿（覃瑶的舅舅的儿子唐点）了，还有王宜都是男孩子。你们对我都有着很高的期望，对不起，让你们失望了。
　　我在学校里其实一直受着巨大的压力，老师特别是李开松一直都对我看得很紧。他说不能看课外书籍，但你们都知道，我不看书是不可能的。于是，在第三次被他看到之后，我做出了这个决定。因为，我不知道要怎么面对你们。
　　爸、妈，我不知道我还能说什么，但请暂时不要告诉唐点，好吗？
　　女儿
　　 2008.3.6绝笔
　　附：请代我把那本《欧也妮•葛朗台》》交给王念（覃瑶的好朋友），多谢了！
　　
　　 7号上午，覃瑶的亲戚朋友大量的赶到学校，还有她的舅舅（唐松伯）从珠海也赶回枝江，并到学校。因为他的舅舅的来到，整个事情便走上了另外一个道路，一个具有黑社会性质的人到学校这样一方净土！。他不仅是一个人来，还带来了几个黄毛小子，（混混），十一点钟左右，到董校长办公室，待人极其不尊重！并出手殴打了董校长！连为教育工作奉献了一辈子的，快六十岁要退休的覃老师（我们这些小辈的都喊覃爷爷），都被骂作老*，老**，这个事情，后来，另外一个老老师（刘爷爷，也是五十多岁，临近退休）在刘市长面前讲述的时候，流下了泪水。董校长被打，眼镜被打碎，腿子被踢得走路不稳，这让老师们很气愤！但是，又作为一个老师，又怎么可能还手呢？虽然，打在了董校长身心，但是感觉到打在了我们每一个老师身上！但是，后来的事情，一万个没有让人想到。董校长也就是在此时，基本上是失去了人身自由，被软禁了，做什么事情都被他们盯着，呼来喝去。
　　
　　　　（这个事情，后来想想，如果同样的事发生的公司或都企业，而不是学校，老总要是被打了，职工们肯定群起而攻之，但是这是学校，我们是老师，两三百个也不能和几个混混斗狠！）
　　
　　中午十二点左右（我只能给一个大约时间，没有想到这个事情的过程是这样，也没有心去留意准确时间）。学校组织的力量多方未果，决定用滚钩打捞试试，（我们都不想这样，承认一个生命的失去，但实在别无他路！学校新建原是一个山坡上，前后各有一个池塘。前门一个较小，后院的一个较大。几位打捞师傅先后两次打捞，没有打捞出尸体，对另一个大池塘也没有结果。到这里，说实在心里坦然了了些，我们心里希望，覃瑶只是出走，人还是可能找得到的。在此，家长提的各种要求，学校也尽力满足。在全校同学们是询问，有没有同学在昨天见过覃瑶。另一个不愿意让人听到的消息：高二年级的一位男同学，在昨天中午午休时间左右，见过一个女生在学校池塘边徘徊过，穿着与覃瑶类似。
　　
　　我们不敢想的事情，但又是不能不想的事情，这万一……
　　　　
　　后来，“万一”却变成了难以让人接受的事实。
　　
　　这期间，覃瑶的母亲，一个中学的老师，言辞激烈，充满火药。
　　
　　 “老子要把这个学校拆了，让你们办不下去……”。前前后后，在这么多同仁面前，都是老子前，老子后。
　　 “别的记者我不见，我只见采访过我的记者……”。因覃瑶上高中，年纪小曾被比较多的媒体报道过，有媒体采访过她妈妈。
　　 …… ……
　　　　
　　还有一个老师只因为其舅舅动手殴打董校长，不满，看了她妈几眼，被其叔伯（枝江五中生物老师）追着要打人，幸好被一位老师劝说住。
　　另一个老师说了几句，被她妈妈也赶着骂。
　　 …… ……
　　　　
　　（我无法理解，这是一个老师家族，覃瑶家属，爸爸，妈妈，叔伯等。其实他现在应当很能理解现在为师的难处，我们面临的学生已不是昔日的学生，所处的背景完全不一样了，在这件事情当中，老师，学校要负多大的责任，他们应当很清楚，然而，他们后来的行为，如果有其他学校的老师见此场景，都会为老师这个职业倍感失望。但是，我想，他们不能代表老师这个群体。）
　　
　　下午时分，学校决定排干两个池塘的水。调用了大功率的水泵，其中一台防洪级别，（学校前后三次请吊车安装水泵），大泵安排在前门了池塘，最可能出事的。晚上，经教育局安排，在枝江广播电视台播报了寻人启示，发动社会力量。但是没有想到的是，前门了池塘有三米多深，我们原来一只以为只是一个小坑而已。晚上，十二点，抽水机无法给水，而人工是没有办法挪动抽水机，只好停止抽水。但另外的水泵继续工作。（抽水机排出的水直接排到了丹阳场，下水道排水不及）。
　　
　　又是一夜，让众多的老师未眠，还有焦急等待的家长和亲属。
　　　　
　　 3月8号，周六，不知道学校历史上该记住这一天，还是该忘记这一天，也不知道加以什么样的心情，用什么样的词汇去描述这一天，我们的心情复杂沉重！对于在场的每一个人来说，都是无法忘记的一天。
　　　　
　　 8点，学校再次请调吊车，组织力量重新安装水泵。
　　　　
　　大家的心情都是吊着的，学校四处也积聚了众多的围观群众，公安部门也加强了警力。家长及亲属也没有能安分下来，骂声不绝。董校长想组织学校领导开会，因家长干涉未能开成，其间，覃瑶舅舅又两次打了董校长（几记），学校体育老师只好组织保护，也挨了不少的打，甚至连参与保护的几位公安干警也被打。唐某的做法，完全非正常人。
　　
　　（后来，家长置疑，班主任李开松老师这个时候到哪里去了，为什么不出来。大家想想就知道了为什么，如果李老师出来，会是一种什么样的情况，如果做一个老师，连最基本的人格尊严，身心健康都得不到保障，那还选择做老师干什么，还当什么班主任？我们很感激我们的校长，他为了保护我们的老师，忍辱负重。后来的报纸，纷纷指责李老师不该批评覃瑶，不该批评学生看课外书，说现在的教育有问题有多少人设身的想过，如果不是覃瑶的爸爸和李老师，不是他爸爸特别提醒要管严一点，老师为何又要将事情反馈给家长。作为一个老师，管理的都不是自己的孩子，可是真要付出很多，一个班六十多个，老师不是神，也有自己的家庭。
　　　　
　　这里再插几句，个人想法。我是一个年青的老师，也是从一中走出去的，读得是重点师范，如果当初我将简历投到大城市，找一个待遇，条件更好的学校不是一个难题！但是，我很怀念我的高中生活，那是难以让人忘记的一段岁月。去找工作当天，我抱着试试找有没有母校，结果发现了，我将我做的三份简历第一份投了母校。回来了……也许现在的母校是最困难的时候，我站出来说这番话，并不是想袒护什么，只是想给大家真实的一面，其他的至于“有些人”，想怎么骂就怎么骂吧）
　　
　　与此同时进行的，学校赶印了寻人启示，组织了老师们与家属骑摩托车，到各乡镇，沿五十里急行军路线寻找（为锻炼学生坚毅品质，学校组织过五十里徒步行军），派发传单。（有两位老师也因此路生不好走而受伤）
　　
　　学校原计划上午四节课后放月假，而此时的同学们都已听说了这件事情，众说纷纭。三节课后，全校广播，略述事情经过，并号召同学们回家后打听覃瑶的下落，如果有消息，立即向学校汇报。
　　
　　 10点30分左右，最不愿意的看到的事情出现了。池塘里浮现了覃瑶的尸体……　　
　　
　　老师们都沉默……(我不知道该如何用词形容我们当时的心情与表情，老师与老师见到了都不愿意说话，不愿意相信这是事实。)
　　　　
　　也从这一刻开始，学校变得更加不安定，任人鱼肉。
　　
　　　　（也许是因为覃瑶出事是在学校，我们要承担更多。中国有句古话：“人死为大”，也许是因为这句话的影响，连法律最后也失去了效力。许多的不公平也最后全部落到了学校，扔给了老师。）
　　
　　家属的过激行为，学校的正常教学秩序也无法进行。学生们上课时也不住地往外张望，（他们其中或许有很多的不懂，暂时可能也无法明白事态的严重，只是出于好奇。）学校也不得不临时决定，高一高二年级提前一节课放假。我们担心，如果家属在放假时间在学生中间闹一下，受伤的可能会有其它的学生。
　　　　
　　覃瑶的找到，加强了空气的紧张气氛。与此同时，公安部门又加强的警力，公安局长，教育局长，市宣传部部长，分管教育的副市长到校，与家属对话，希望家属冷静下来，与学校和平解决，但也无济于事，家长未能听劝，其间，公安局副局长也被打。
　　　　
　　从这一个刻，这里感觉不像是一个学校了……
　　
　　覃瑶的家属也纷纷赶来，更有些甚者，买来了花圈，那些花圈没有挽联，只有一个大大的“冤”字，放在了学校的校门口。说到这里，或许是老师的，才会更加明白我们当时的心情。
　　
　　本来是周六，原本是部分老师休息的，但是好多老师都到校了，希望能帮一下忙。但是，在旁边的我们，只能眼睁睁看着事态的一步一步向更糟糕的情况发展。我们不能动手去阻止，强行把花圈拿手，不能他们骂一句回一句，不能他们打我们一下，我们还一记，只有默默的忍受着这一切……
　　　　
　　然而家长的要求，我们一次次没有想到……
　　　　
　　从上午十点半发现覃瑶，一直到下午四点钟才将其尸体打捞上来。中间这段发生的事情，《长江商报》却只字不提，不知道为什么……
　　
　　家长提出了这样几个要求：要求班主任李开松老师现身；要求李老师和董校长下水打捞覃瑶；要求打捞后在文华楼（行政办公楼）设置灵堂。
　　　　
　　（这样的要求合理吗？李老师如果这时来，不知道会是什么样的结局，没有敢想象会是什么样的后果；校长不仅是代表了他一个人，更是代表了我们一个群体，在场的不少老师愿意下去将覃瑶打捞上来，而他的舅舅却是这样强硬的态度：除了董校长，谁下去不让他起来，用石头砸死他！学校，不是校长的，也不是老师们的，是人民的，如果在学校里设灵堂，那还是一个学校吗？这本来是一个悲剧，一个家庭的破裂，让人同情，让人惋惜的事情，如果家长理智一点，或许事情更好解决，即使失子的心情，宣泄一下我们能够理解，但是，总得有度，有法纪。然而，家长的作为，我们在为我们老师当到了这个地步感到了凄凉。）
　　
　　这其间，市公安局，市政府多位领导的调解也于事无补，如果老师们动粗，事态会更严重，流血冲突就会发生，而我们，能做的，只有退步。
　　
　　时间一分一秒的过去，在场的每一个人都等着。
　　　　
　　如果家属同意让学校的老师下去而不是校长，或许后来的事情会好一些。然而此时的，覃瑶的舅舅丝毫没有和平解决和让步的意思。
　　　　
　　老师们心里着急，家长也更急。
　　
　　老师们心里希望公安能强制执行，然而两会期间，稳定是大局，公安部门同时还请示宜昌市公安局，得到的答复是：不能使用强制手段。
　　
　　学校大门前的广场也停满了车辆，学校周边的群众也赶来围观。一百多警力也没有办法作为。此时的董校长，被逼到学校门房，五六个老师几个公安保护也未能周全，还是照常见到就被打。
　　
　　（后来，老师到市政府请愿讨个说法，原因之一就是政府职能部门没有能保护好董校长）。
　　　　
　　人来人往，僵局一直持续到下午四点，在场的许多老师都空着肚子跑前跑后。
　　
　　这其间有这样的一个插曲，高三有一个学生跑到覃瑶妈妈面前批评她（可能是她的学生或是熟知她的人）：覃瑶的死你们想一想你们是怎么教育她的，出了这个事情怪学校。
　　
　　家属更火了，不满意学校不能答应他们的要求，开始砸东西……
　　
　　董校长也被逼得无路，没有老师愿意答应他们的要求，但却无能为力……
　　
　　因为李老师不在现场，家属们要求另一位副校长——李校长，和董校长一同下去打捞覃瑶。我没有办法再去回想当时场景的细节，因为，当时的心情……只记得李校长也被狠狠打了，两位校长被强迫下水，三月冰冷的水连下水裤都没有穿。被他们一路呵斥着……在场的老师都不愿意走近去看那一幕的发生，我们只有无语……
　　　　
　　后来的事情发展到了极致……
　　　　
　　两位校长将覃瑶打捞上岸后，强行要求将尸体抬到了文华楼大厅，强行下跪磕头……
　　　　
　　这一幕，让许许多多的老师落泪，不论是在场的，还是后来听说的……
　　
　　我们深深地受到了伤害……
　　
　　不仅仅是两个老师下跪了……
　　
　　我们不记得董校长被打了多少次，也不记得有多少位老师因为保护董校长而被打……
　　　　
　　（一个长辈，教育他的长辈，没有重大过错的，为什么会受到这样的待遇？这般的污辱？也许因为我们是老师，也许是因为我们懂法律……）
　　
　　写到这里，有些没有办法写下去了……
　　　　
　　接下来，家属在大厅里搭起了灵堂，烧起了纸，哭喊……
　　　　
　　（这时的高三还在复习备考……）
　　　　
　　余下来的，就是和学校谈论赔偿事情，学校只是希望这个事情能尽快解决平息，因为9号，高一高二的学生即将返回，要开展正常的教学。
　　
　　也许再多的钱也无法换回一个人的生命，但是在今天的社会，总还是有生命的离去我们没有办法阻拦，但还要用金钱来衡量。最后与学校达成协议赔偿，与外面的报道还是有差距的，包括亲属的费用一共是11.8万元(其它的费用还未计算)，而不是8万元。
　　
　　 9号凌晨1点，经市政府协商，与学校达成协议。其间会议的细节，大家可想而之，此后，家属覃瑶安放到枝江市殡仪馆……
　　
　　没有人愿意看到一个身边的人离去，我们依然悼念覃瑶，如果可以，希望他只是一个天真的初中生，迟此年遇到他或许是一件好事情。也许，她没有想到，她的离去，会发生后来这么多的事情。作为一个老师，提醒90后出生的孩子们，珍爱自己的生命，你们的生命，不仅仅是属于你们自己，多为培养你们的父母和关心，教育你们人的想一想。也希望覃瑶能在天堂里能生活的快乐。

作者: romantic 时间: 2008-3-29 14:49
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

引用作者 rozoy 于 2008-3-29发表的原文
we don't know what really happened in the scene. It is difficult to tell who speak turth. but I think the school has big responsibility for the girl's death at least. what was the school leaders doing before the girl's uncle coming?from the articles we just can conclude that the schooll dealed with the emergency thing which concerns a girl's life was very slow.we should respect all of the life. once a time my husband foreign customer askde us why life is so cheap in china. we didn't know how to answer him. it is not only a single tragedy,but also our rule's tragedy.who masters power who speaks! we can't believe our goverment, we can't depend on police. what ridiculous society!

作者: peter 时间: 2008-3-29 15:01
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
我觉得这件事得分开来算，学校要承担响应的责任，打人者同样要受到惩罚 [M10]

作者: nickczp 时间: 2008-3-29 16:30
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
其实责任双方的，最好要跟女儿多沟通。。。。

作者: 筱筱2005 时间: 2008-3-29 17:20
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

引用作者 romantic 于 2008-3-29发表的原文
[quote]引用作者 rozoy 于 2008-3-29发表的原文
we don't know what really happened in the scene. It is difficult to tell who speak turth. but I think the school has big responsibility for the girl's death at least. what was the school leaders doing before the girl's uncle coming?from the articles we just can conclude that the schooll dealed with the emergency thing which concerns a girl's life was very slow.we should respect all of the life. once a time my husband foreign customer askde us why life is so cheap in china. we didn't know how to answer him. it is not only a single tragedy,but also our rule's tragedy.who masters power who speaks! we can't believe our goverment, we can't depend on police. what ridiculous society!

非常赞成楼主的看法!

就算那个同学的舅舅是黑社会的,打了人家,可是难道这些比失去一条生命更让人心痛吗?

打人是因为学校表现得太冷漠,想推卸责任, 叫谁都会打人啦, 难道自已的女儿一条命都被有了,都这样不被重视, 杀人的心都有了,还有什么事情做不出来的,难道还有理由保持冷静吗?

试问如果是自已的亲人这样了,学校还保持这么冷漠的态度, 你还能保持文明和冷静,做一个有道德的人吗? 那您也真是太"文明"了.

可能亲人的情绪是太激动了, 打人也是太冲动了,可是那种愤怒的心情是可以理解的.[/quote]

不同意楼上的看法，首先从多方的陈述包括神童母亲的陈述来看，学校在发现神童失踪后也积极进行寻找工作，许多老师为了这件事情都有那么两三个晚上彻夜努力地寻找神童的踪迹，又怎能把他们所有的努力一概抹杀掉呢？包括印发传单，派发传单，到其它镇县寻找、打捞尸体等。

难道自己的亲人死了，就可以纠集黑社会的人肆意地伤害他人、危害他人的生命安全吗？就可以置学校的其它学生于不顾，把学校弄得鸡犬不宁、乌烟瘴气、人心惶惶吗？
口口声声说学校漠视生命，而他们自己不正淋漓尽致地表现出对生命极其的漠视吗？难道自杀的女孩是一个鲜活的生命，学校里的教师和学生就不是鲜活的生命了吗？

作者: came 时间: 2008-3-29 17:54
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
林子大了。。。。。，中国人人性也非铁板一块，多姿多彩

作者: rozoy 时间: 2008-3-30 07:41
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
其实我只是在支持弱者.在我看来死者的母亲确实是实实在在的弱者.同样作为母亲,所以我能理解失去自己孩子的刻骨的痛苦.所以请同情这个母亲.也许在教育孩子身上她有过错.但是这不仅仅是她一个人的过错.社会和学校同样有过错.不要去指责这个母亲,她已经够可怜了.
再来说说学校吧.其实从这两篇文章里可以看到很多自相矛盾的地方.
1:在所谓哪个学生的说明中,这个女孩的uncle带来了几十个流氓，而从哪个老师那里信息是几个．据说还有警察在．用脚趾头想一想几个人对一个学校的老师和警察，居然校长还重伤（如果是这样的话，那只能说这确实是他们学校的耻辱，一百多个老师都是欺善怕恶之徒）．如果有伤，我想当时医生有报告给的．
　后面待续．．．．．．．．．．．

作者: rozoy 时间: 2008-3-30 09:51
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
2:在那个所谓学生的说法中我们没有看到那个女孩有留下遗书,而从所谓老师的说话中我们得知这个信息的.(为什么会轻描淡写甚至不写?)如果那个女孩子在写遗书的时候都能表现的象哪个所谓的老师和学生所说没有任何异常.那我只能彻底无语.我只能说这那是13,4岁的小女孩,整一被训练的中东自杀性人肉炸弹.

3:我觉得学校故意把别人的视线转移到被殴打上.这一招在中国真是百用百灵.我想在当时那个混乱的情况下,这是很难避免会有肢体冲突.放谁在那环境下,都很难避免.又不是圣人.请体谅死者的家属,在悲痛的环境下很多人容易失去理智.学校为什么不检讨一下自己的失误.而是一味指责家属.如果换成是我,那个时候领导还和我拿派头.估计他是看不到第二天的日出.

4:在当天既然有那个小孩的遗书,而且说小孩不可能出校门,其实在找完学校没有什么结果以后就应该想到学校后面的池塘.......可是为什么推三推四的.......
我们都没有在现场,所以我们不知道发生了什么.可是想相对一个生命的消逝,和它带给一家人永远的伤痛.别的又算的了什么!

[本帖由rozoy修改于2008-03-30 09:52:38]

作者: 水深几许许 时间: 2008-3-30 09:56
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
小孩子的心理素质教育不能放松哇，尤其是神童哇。

作者: rozoy 时间: 2008-3-30 10:02
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
我是站在一个母亲的立场去理解一个母亲失去孩子的悲哀.那该是多么刻骨铭心的悲哀.午夜梦回该是痛的连心也感受不到了吧!

作者: 筱筱2005 时间: 2008-3-30 10:59
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

引用作者 rozoy 于 2008-3-30发表的原文
我是站在一个母亲的立场去理解一个母亲失去孩子的悲哀.那该是多么刻骨铭心的悲哀.午夜梦回该是痛的连心也感受不到了吧!

我也是一位母亲，我很能理解那种失女之痛，但如果是我，我首先会深刻反省，为什么女儿会选择自杀！而不是把这种悲痛转化为对学校领导和老师的诲辱和欧打以及对其它学生的伤害。
作为母亲，我同情她；作为教师，我鄙视她。

[本帖由筱筱2005修改于2008-03-30 10:59:48]

作者: 筱筱2005 时间: 2008-3-30 11:13
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

引用作者 rozoy 于 2008-3-30发表的原文
其实我只是在支持弱者.在我看来死者的母亲确实是实实在在的弱者.同样作为母亲,所以我能理解失去自己孩子的刻骨的痛苦.所以请同情这个母亲.也许在教育孩子身上她有过错.但是这不仅仅是她一个人的过错.社会和学校同样有过错.不要去指责这个母亲,她已经够可怜了.
再来说说学校吧.其实从这两篇文章里可以看到很多自相矛盾的地方.
1:在所谓哪个学生的说明中,这个女孩的uncle带来了几十个流氓，而从哪个老师那里信息是几个．据说还有警察在．用脚趾头想一想几个人对一个学校的老师和警察，居然校长还重伤（如果是这样的话，那只能说这确实是他们学校的耻辱，一百多个老师都是欺善怕恶之徒）．如果有伤，我想当时医生有报告给的．
　后面待续．．．．．．．．．．．

作者: liujing0222 时间: 2008-3-30 11:14
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

引用作者筱筱2005 于 2008-3-29发表的原文
既然楼主也说我们要珍惜生命，那为什么这个小女孩却如此不懂得珍惜自己的生命呢？为什么她认为自己活得很累很累，如此小的年纪为什么会背负如此的重压，是什么迫使她选择了自杀？我倒觉得这件事最值得深思的是为何她轻易地放弃自己的生命。
既然楼主也说不知道到底发生了什么，也不知道到底谁说的是事实，既然不知道，又怎能轻易下定论认为学校漠视生命，在处理紧急事情时极其怠慢呢？你不也只是听神童妈妈的一面之辞而作出如此结论吗？

那个女孩子选择放弃生命，而生命的消逝只是一瞬间的事，这是很难预料和防范的，难道老师得24小时贴身监护吗？我觉得根源应该是杜绝轻生的念头，而要做到这一点，需要社会、家庭、学校的共同努力。
说到底是教育制度以及家长的问题，在现有的教育制度下，家长望子成龙望女成凤，老师恨铁不成钢，都给小孩施加了太大的压力，而小孩子的心理太脆弱，就不可避免地走上轻生的绝路。
所以，要避免类似事情发生，一要改变教育制度，二是加强小孩子的心理素质。

同意以上观点，尤其是最后下的结论。
这个时期的青少年，似乎发生类似由于某种“压力”而轻生的现象比以前多多了。是该深思一下：为何她轻易地放弃自己的生命
在这里，我只能对覃瑶的父母遇到这种不幸而深表同情；
但同时，也为枝江一中大多数无辜的老师鸣不平！

作者: liujing0222 时间: 2008-3-30 11:22
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
当今社会，到底学生是弱者，还是老师？谁又能说清楚！
个人看法：在这个复杂的社会关系中，老师似乎更弱！
只是大多数从未担任过教师工作的、甚至从未担任过学校教育工作的，并不能理解教师所处的两难境地罢了！

作者: liujing0222 时间: 2008-3-30 11:27
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
为了方便大家对整个事件的了解，转载一篇由《长江商报》特派记者刘渐飞在2008年3月20日发自宜昌枝江的报道。特别感谢该记者的辛勤劳动。

14岁神童自杀身亡称压力太大不能读课外书

《长江商报》特派记者刘渐飞

她2岁上学，14岁上高二，因看课外书被老师批评，留下遗书校内池塘自杀。

她14岁时就成为一名高二学生，并有望在15岁时成为一名大学生。

她最大的梦想是成为2008年北京奥运会的一名志愿者。

然而，就在距离北京奥运会召开还有短短的5个月的时候，她的梦想在这个春天戛然而止。

她死在校内一个约3米深的池塘里，留下一封遗书，留下她的老师、同学，留下以泪洗面的双亲。

在枝江市，她还有另外一个身份——神童。

作者: 筱筱2005 时间: 2008-3-30 11:27
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

引用作者 rozoy 于 2008-3-30发表的原文
2:在那个所谓学生的说法中我们没有看到那个女孩有留下遗书,而从所谓老师的说话中我们得知这个信息的.(为什么会轻描淡写甚至不写?)如果那个女孩子在写遗书的时候都能表现的象哪个所谓的老师和学生所说没有任何异常.那我只能彻底无语.我只能说这那是13,4岁的小女孩,整一被训练的中东自杀性人肉炸弹.

3:我觉得学校故意把别人的视线转移到被殴打上.这一招在中国真是百用百灵.我想在当时那个混乱的情况下,这是很难避免会有肢体冲突.放谁在那环境下,都很难避免.又不是圣人.请体谅死者的家属,在悲痛的环境下很多人容易失去理智.学校为什么不检讨一下自己的失误.而是一味指责家属.如果换成是我,那个时候领导还和我拿派头.估计他是看不到第二天的日出.

4:在当天既然有那个小孩的遗书,而且说小孩不可能出校门,其实在找完学校没有什么结果以后就应该想到学校后面的池塘.......可是为什么推三推四的.......
我们都没有在现场,所以我们不知道发生了什么.可是想相对一个生命的消逝,和它带给一家人永远的伤痛.别的又算的了什么!

[本帖由rozoy修改于2008-03-30 09:52:38]

作者: liujing0222 时间: 2008-3-30 11:27
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
◇事发

看杂志被抓，老师要见家长

覃瑶，女，1994年8 月28 日出生于枝江市百里洲镇，毕业于刘巷中学。2006 年9月，她以全校第二名的成绩被保送进入枝江一中，任数学科代表。

今年3月6日上午第二节课，约9时30分，覃瑶所在的高二（1）班班主任李开松随机到教室外查看纪律，发现覃瑶在英语课堂阅读课外书籍——《格言》杂志。

“我清楚地记得，我就覃瑶的问题只讲了三句话”，李开松回忆，英语课上完后，利用课间休息时间，李开松走上讲台强调纪律。这是李开松第三次看到覃瑶在课堂上看课外书了，“覃瑶这个星期不能‘创星’（一种激励措施，表现好的可以获得一颗星）”；要“找覃瑶的家长交流交流。”

覃瑶的父亲覃世雄是枝江五中的数学教师，与李开松彼此认识。覃世雄曾经叮嘱李开松：覃瑶年纪小，爱玩，“对她要管得严一点儿”。

作者: liujing0222 时间: 2008-3-30 11:28
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
◇“花逝”

留遗书，校内池塘自杀

上午接下来是体育等课程，覃瑶与平时一样上完了课，并无任何异样。唯一的异常就是中午吃饭时，她没有去食堂吃饭，而是叫一名要好的女同学帮她“带一包方便面上来”。

下午五六点时，李开松上完课后，发现覃瑶不在教室，从其座位上找到了写在笔记本上的绝笔信，他立即将这一情况向年级组报告，同时通知家长。

由于该校学生出校门必须由班主任老师开具假条，因此，保安非常肯定地说：“孩子肯定没出校门！”当天，高二（1）班全体同学未上晚自习及第二天上午半天课，全力在校园内寻找。师生找遍了所有想得到的地方，但大家都一无所获。把学校能找的地方都找了，唯独学校的两个池塘没有找。3月7 日，靠近校门的池塘安装好抽水机开始抽水，抽水到半夜12点左右，抽水机吃不到水了，大家决定次日再继续抽水。

3月8日上午10时30分许，在靠近校门的池塘内发现了覃瑶的遗体。“孩子的尸体已经在池塘里找到了，身体陷在淤泥里，头发在水里漂”。

作者: 筱筱2005 时间: 2008-3-30 11:29
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

引用作者 rozoy 于 2008-3-30发表的原文
2:在那个所谓学生的说法中我们没有看到那个女孩有留下遗书,而从所谓老师的说话中我们得知这个信息的.(为什么会轻描淡写甚至不写?)如果那个女孩子在写遗书的时候都能表现的象哪个所谓的老师和学生所说没有任何异常.那我只能彻底无语.我只能说这那是13,4岁的小女孩,整一被训练的中东自杀性人肉炸弹.

3:我觉得学校故意把别人的视线转移到被殴打上.这一招在中国真是百用百灵.我想在当时那个混乱的情况下,这是很难避免会有肢体冲突.放谁在那环境下,都很难避免.又不是圣人.请体谅死者的家属,在悲痛的环境下很多人容易失去理智.学校为什么不检讨一下自己的失误.而是一味指责家属.如果换成是我,那个时候领导还和我拿派头.估计他是看不到第二天的日出.

4:在当天既然有那个小孩的遗书,而且说小孩不可能出校门,其实在找完学校没有什么结果以后就应该想到学校后面的池塘.......可是为什么推三推四的.......
我们都没有在现场,所以我们不知道发生了什么.可是想相对一个生命的消逝,和它带给一家人永远的伤痛.别的又算的了什么!

[本帖由rozoy修改于2008-03-30 09:52:38]

首先应该深刻检讨的应该是家长！我作为母亲，我也这么认为！

4、天啊，难道一个人死了，要众多人去陪葬，那才算什么吗？？？？

作者: liujing0222 时间: 2008-3-30 11:29
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
◇ 成名

连跳数级，12岁保送重点高中

“覃瑶从小就十分聪明，称神童并不为过”，说起覃瑶，母亲谢凤娥一脸的骄傲。

2006年11 月8 日，宜昌三峡商报曾以《12岁枝江女孩的高中生活》为题报道了覃瑶，文中称覃瑶为“小神童”。该报道称：在今年（2006年）秋季枝江市一中（当地最好的中学，编者注）保送录取的128名学生中，有位名叫覃瑶的女孩年仅12 岁，身高1.45米。初来乍到，一些师生和送饭菜的学生家长见到她后都以为她是一名小学生。

覃瑶出生后一直跟着当教师的妈妈谢凤娥在当时的凤良小学。覃瑶两岁那年，谢凤娥把她送进了本校的学前班。在两年的学前班里，覃瑶表现出了聪慧的天赋，她对拼音、识字、唱歌、数字等有着浓厚的兴趣，特别是识别生字能过目不忘，对数学百位内的加减能轻而易举地得出结果。于是，覃瑶的父母决定让她提前入学读书。“由于年龄偏小，当时她没有学籍，直到初中才补办学籍”。覃瑶上小学一年级时，年仅4岁。从上一年级开始，覃瑶一直保持超前的学习态势，她在三年级下学期时，就预习了四年级的全部课程。参加四年级考试时，“考了个四年级第一名”，顺理成章地跳入了五年级。在五年级上半学期时，她又预习完五年级全部课程，在五年级下学期时进入了六年级。小学阶段的6年学习时间，覃瑶只用了4 年。

2003年，因妈妈工作调动，刚满9岁的覃瑶到百里洲刘巷中学读书。刘巷中学校长吴朝元回忆：覃瑶是一名既注重发展、又极富个性的孩子，她除学习成绩优异外，还能歌善舞、弹琴，爱好体育和电脑。因此，该校对她综合素质评定为5A，完全符合保送重点高中的条件。

“之所以连连跳级，是缘于覃瑶的一个梦想：2008年北京奥运会时去北京当志愿者。”，谢凤娥不无惋惜地说，现在，覃瑶走了，还谈什么梦想？！

作者: liujing0222 时间: 2008-3-30 11:30
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
◇班主任

“她是十分开朗的小孩”

“意外！”、“震惊！”、“真是没想到！”覃瑶自杀后，认识覃瑶的老师、同学都觉得十分意外。“覃瑶是个性格外向，十分开朗的小孩！”李开松昨日说，覃瑶既是他的学生，同时又是他所任数学课的课代表，由此可见对这个孩子的偏爱程度。他声音嘶哑地说：覃瑶平时十分活泼，蹦蹦跳跳十分讨人喜欢！

坐在覃瑶后一排的刘雯和姚国胜说：覃瑶年纪虽小，但学习成绩还可以，在班上有三四名很要好的同学。覃瑶所在的高二（1）班班长陶明轩也认为：以覃瑶的脾气，竟然会自杀，非常让人意外。

“我曾与覃瑶交流过三次，她很开朗活泼，但也许她的内心是孤独的。教育孩子循序渐进，尊重教育规律很重要”，昨日，枝江一中的校长董云意味深长地说。

作者: liujing0222 时间: 2008-3-30 11:31
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
◇父母

“我们没有拔苗助长”

“我认为孩子愿意跟我交流，主要是她觉得我懂她。我的女儿曾说：只要有妈在，天都不会塌！”昨日，覃世雄、谢凤娥说：孩子出事后，他们面对了来自各界的太多指责，但这并不是事实。

覃瑶死后，社会上各种声音此起彼伏：有的人说：“这个神童是被逼出来的，学习成绩下滑，她妈妈也打，而且比一般人打得凶”。

谢凤娥昨日对这些说法十分愤怒和无奈。她说，自己作为老师，在教育孩子上，注重言传身教，以及尊重孩子，他们很少打孩子。初中以前可能打过，但上高中之后就没有打骂过孩子，这些说法纯属误传。

“女儿都悄悄问我，将来她生小孩，希望是个男孩还是个女孩呢？”谢凤娥昨日愤怒地说，覃瑶连这么隐私的问题都和母亲交流，难道还不足以说明母女感情之深吗？

据谢凤娥介绍，覃瑶也有好玩的天性，每年假期的作业，她都是先玩后做。覃瑶还有另一种“玩”法，就是坚持读课外书籍，至今她除通读了我国古代四大名著外，还阅读了不少外国文学作品。

“在整个枝江毕竟12岁能保送上一中的只有覃瑶一个！”昨日，谢凤娥掩饰不住对女儿的思念。记者了解到，覃瑶的遗体于3月9日上午7 点火化，随后就运往百里洲下葬。

接下来，覃瑶家属经过与校方的协商，达成了补偿协议，目前，校方已先行支付了8万元补偿金。枝江一中也恢复了正常的教学秩序。

作者: 筱筱2005 时间: 2008-3-30 11:31
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

引用作者 liujing0222 于 2008-3-30发表的原文
当今社会，到底学生是弱者，还是老师？谁又能说清楚！
个人看法：在这个复杂的社会关系中，老师似乎更弱！
只是大多数从未担任过教师工作的、甚至从未担任过学校教育工作的，并不能理解教师所处的两难境地罢了！

深有同感！有谁能理解老师？唯有老师罢了！
今天打字的时候，我的手都在颤抖，老师！真是一份悲哀的职业！

作者: liujing0222 时间: 2008-3-30 11:33
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
◇覃瑶的绝笔信

爸妈：

请原谅我做出这不孝的决定。

我知道你们会很伤心。但是，请不要为我而损害你们的健康。否则，我会心（此处有一个心形图案）疼的。

我记得在高一上学期的时候，有一个跳楼自杀的（同学）。当时，您还问我会不会自杀，我还笑着说不会。但我现在真的觉得很累、很累，我要好好的休息一下了。

我知道，我一直是我们（笔误，应为你们）这一辈子唯一的女孩子。哥哥（指覃瑶的姨爹黄小华的儿子），弟弟，这也许是我这辈子第一次这么叫点儿（覃瑶的舅舅的儿子唐点）了，还有王宜都是男孩子。你们对我都有着很高的期望，对不起，让你们失望了。

我在学校里其实一直受着巨大的压力，老师特别是李开松一直都对我看得很紧。他说不能看课外书籍，但你们都知道，我不看书是不可能的。于是，在第三次被他看到之后，我做出了这个决定。因为，我不知道要怎么面对你们。

爸、妈，我不知道我还能说什么，但请暂时不要告诉唐点，好吗？

女儿

2008.3.6绝笔

附：请代我把那本《欧也妮·葛朗台》》交给王念（覃瑶的好朋友），多谢了！

作者: liujing0222 时间: 2008-3-30 11:35
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
还是想一想孩子为什么要自杀？学校有责任、家庭有责任，教育体制有责任，整个社会环境也有责任。

作者: 星期天 时间: 2008-3-30 11:39
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

引用作者 liujing0222 于 2008-3-30发表的原文
还是想一想孩子为什么要自杀？学校有责任、家庭有责任，教育体制有责任，整个社会环境也有责任。

显然主要是家长的责任。

作者: liujing0222 时间: 2008-3-30 11:40
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

引用作者筱筱2005 于 2008-3-30发表的原文
[quote]引用作者 liujing0222 于 2008-3-30发表的原文
当今社会，到底学生是弱者，还是老师？谁又能说清楚！
个人看法：在这个复杂的社会关系中，老师似乎更弱！
只是大多数从未担任过教师工作的、甚至从未担任过学校教育工作的，并不能理解教师所处的两难境地罢了！

深有同感！有谁能理解老师？唯有老师罢了！
今天打字的时候，我的手都在颤抖，老师！真是一份悲哀的职业！[/quote]
两难的具体体现有很多方面，简单的举例：
1、现在的《义务教育法》《教师法》《未成年保护法》的多重压力下，有些孩子能管，有些孩子不能管。管还是不管，难，管的尺度把握，还是难。
2、目前争论的最多的：体罚问题、减负问题，都使得教师处于两难境地！

作者: liujing0222 时间: 2008-3-30 11:42
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

自杀女生覃瑶生前所拍的艺术照

作者: 星期天 时间: 2008-3-30 11:46
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
作为家长，在孩子身亡后，毫不反省自己对孩子自杀的责任，而是到处找外部原因，也是无语了。

作者: dspfun 时间: 2008-3-30 13:08
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

引用作者 liujing0222 于 2008-3-30发表的原文
◇父母

“我们没有拔苗助长”

“我认为孩子愿意跟我交流，主要是她觉得我懂她。我的女儿曾说：只要有妈在，天都不会塌！”昨日，覃世雄、谢凤娥说：孩子出事后，他们面对了来自各界的太多指责，但这并不是事实。

覃瑶死后，社会上各种声音此起彼伏：有的人说：“这个神童是被逼出来的，学习成绩下滑，她妈妈也打，而且比一般人打得凶”。

谢凤娥昨日对这些说法十分愤怒和无奈。她说，自己作为老师，在教育孩子上，注重言传身教，以及尊重孩子，他们很少打孩子。初中以前可能打过，但上高中之后就没有打骂过孩子，这些说法纯属误传。

“女儿都悄悄问我，将来她生小孩，希望是个男孩还是个女孩呢？”谢凤娥昨日愤怒地说，覃瑶连这么隐私的问题都和母亲交流，难道还不足以说明母女感情之深吗？

据谢凤娥介绍，覃瑶也有好玩的天性，每年假期的作业，她都是先玩后做。覃瑶还有另一种“玩”法，就是坚持读课外书籍，至今她除通读了我国古代四大名著外，还阅读了不少外国文学作品。

“在整个枝江毕竟12岁能保送上一中的只有覃瑶一个！”昨日，谢凤娥掩饰不住对女儿的思念。记者了解到，覃瑶的遗体于3月9日上午7 点火化，随后就运往百里洲下葬。

接下来，覃瑶家属经过与校方的协商，达成了补偿协议，目前，校方已先行支付了8万元补偿金。枝江一中也恢复了正常的教学秩序。

看到这个帖子到天涯上看了覃遥母亲及校方的帖子，家属肯定愤怒了，肯定打了老师及校长，而打人唯一的理由只有是校方找人不力了，既然是绝笔信，可信度至少是80％，只是不敢去面对。而一个人不想活，最快的过程也就几分钟，这时指责找人不力，而老师或许已经是无奈...
让一个4岁的小朋友去上学而且去跳级，这不是拔苗助长是什么，有那样的智力不等于有那样的心志，4岁，也就刚记事的年龄，长大了也只有些许的童年欢乐的回忆。她心理承受力的表现已经说明了一切。
曾经轰动中国一时的神童宁铂现在出家，而他曾经是父母们拿来给做的榜样。只是我们刚好不争气，没有被逼的走神童的路，让我们在疲劳或无助的时候选择放弃或拖延，而不是速战速决。

作者: 天翔哥 时间: 2008-3-30 13:26
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
强烈赞同此观点， [M21] [M21]

引用作者 rozoy 于 2008-3-30发表的原文
2:在那个所谓学生的说法中我们没有看到那个女孩有留下遗书,而从所谓老师的说话中我们得知这个信息的.(为什么会轻描淡写甚至不写?)如果那个女孩子在写遗书的时候都能表现的象哪个所谓的老师和学生所说没有任何异常.那我只能彻底无语.我只能说这那是13,4岁的小女孩,整一被训练的中东自杀性人肉炸弹.

3:我觉得学校故意把别人的视线转移到被殴打上.这一招在中国真是百用百灵.我想在当时那个混乱的情况下,这是很难避免会有肢体冲突.放谁在那环境下,都很难避免.又不是圣人.请体谅死者的家属,在悲痛的环境下很多人容易失去理智.学校为什么不检讨一下自己的失误.而是一味指责家属.如果换成是我,那个时候领导还和我拿派头.估计他是看不到第二天的日出.

4:在当天既然有那个小孩的遗书,而且说小孩不可能出校门,其实在找完学校没有什么结果以后就应该想到学校后面的池塘.......可是为什么推三推四的.......
我们都没有在现场,所以我们不知道发生了什么.可是想相对一个生命的消逝,和它带给一家人永远的伤痛.别的又算的了什么!

[本帖由rozoy修改于2008-03-30 09:52:38]

首先应该深刻检讨的应该是家长！我作为母亲，我也这么认为！

4、天啊，难道一个人死了，要众多人去陪葬，那才算什么吗？？？？[/quote]

作者: 天翔哥 时间: 2008-3-30 13:29
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

引用作者筱筱2005 于 2008-3-29发表的原文
那位神童妈妈的文章我认真看了，而评论也看了不少，多半是指责、谩骂和诅咒学校领导及老师的，而我更认同的则是那相对少数的冷静客观评价这个事件的贴子。

女孩很可怜，如此年轻的生命，就这样消逝。
但个人认为，那位做妈妈的陈述至少是避重就轻的，而她的家人的做法确是极其过分的。
那位神童妈妈首先应反省她的女儿为什么会自杀，难道把女儿交给学校了，她就没有任何责任了吗？家长与学校同样负有教育的责任，而小孩心灵的脆弱究其责任家长应负有更多的责任。
一个正常的批评小孩子都无法承受，她又如何承受踏入社会后可能遇到的众多指责和批评？
至于他们一家的行为，的确表现得颇像黑社会了。

[M21] [M21]

作者: Vic 时间: 2008-3-30 14:42
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
帖子太长没时间看完，建议语文好的先简写下贴上来。

作者: L148 时间: 2008-3-30 15:51
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
出现小孩自杀的事情，确实太遗憾了！
但事件已经出来，只有面对。
从贴子内容看来，似乎更应该被声讨的是学生家长，学校在这过程中，应该说没有太严重的不对。
悲哀！ [M10]

作者: 筱筱2005 时间: 2008-3-30 23:57
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
在神童妈妈的博客里看到了下面这个贴子,个人认为分析得很客观

对于覃瑶事件的一些个人看法：
1.首先是对于一个14岁年轻的生命的不幸逝去，我想每一个人都会感到无比的心痛。无论你对整个事件持有什么样的观点，在这一点上大家都是一致的。
2.对一个失去了孩子的母亲的的心情我想大家也是能够理解的。我想这也是大多数网友发帖支持这位母亲的主要理由之一。
3.孩子的死不能简单的归因于学校和家庭。是整个社会的教育观念和教育制度造成的，学校和家长都没有能力来违抗这样一种传统。包括我自己，我是坚决反对学校方面给与学生太多压力的，但事实上学校为学生开的业余学习班我都给孩子报了名。因为还是怕自己的孩子学得不如别人多，也怕将来孩子会抱怨自己没有给他创造机会。因此，确实需要对我国现行教育体制的进行反思。
4.学校以及警察和其他的一些相关政府部门在处理危机事件上没有一个完善的应急机制。包括对家人的安抚和的整个场面的控制尤其是警方似乎都放弃了应有的干预。但从双方的描述来说，我个人觉得校方的处理看不出有多么不近情理的地方。更有可能的是校方没有能够满足家属方面的要求，或者是在处理方法上校方和家属有不同的看法。很多网友用‘冷漠’来指责校方和老师是不恰当的。将心比心对于一个年幼的生命的逝去，没有多少人能够冷漠的起来的。‘冷漠’的说法更多的公众是对官僚体制，腐败和社会不公不满情绪的宣泄。在这个事件中学校和老师成了替罪羊。
5.家属方面的暴力行为（这一点在博主自己的文章里也有描述）是不能容忍的，更是违法的。我个人坚决不能同意用因为失去了孩子而失去理智去理解家属采取暴力行为的观点。在任何一个法治社会里，这样的行为都是应该被唾弃。在这个世界上一切不公平的事情都用暴力来解决的话，那么我们都将生活在一个到池充满暴力社会里，我们每一个人都将成为暴力的受害者。我想这也是有为数不少的网友发帖同情校方的主要理由
6.100多名学校老师集体上访主要针对的是家属方面的一些暴力行为，包括踢打校长，逼校长下跪，在学校私设灵堂扰乱学校正常教学秩序。
7.博主的这篇文章起因于老师的上访。她的愿望是希望能还事实一个真相，但从旁观者的角度来讲却写得不够客观公正。省去了家属方面很多不理智的行为。把责任一味推到学校和老师方面。这也是反对意见的主要根源。

作者: jitu2000 时间: 2008-3-31 01:26
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

引用作者筱筱2005 于 2008-3-30发表的原文
在神童妈妈的博客里看到了下面这个贴子,个人认为分析得很客观

对于覃瑶事件的一些个人看法：
1.首先是对于一个14岁年轻的生命的不幸逝去，我想每一个人都会感到无比的心痛。无论你对整个事件持有什么样的观点，在这一点上大家都是一致的。
2.对一个失去了孩子的母亲的的心情我想大家也是能够理解的。我想这也是大多数网友发帖支持这位母亲的主要理由之一。
3.孩子的死不能简单的归因于学校和家庭。是整个社会的教育观念和教育制度造成的，学校和家长都没有能力来违抗这样一种传统。包括我自己，我是坚决反对学校方面给与学生太多压力的，但事实上学校为学生开的业余学习班我都给孩子报了名。因为还是怕自己的孩子学得不如别人多，也怕将来孩子会抱怨自己没有给他创造机会。因此，确实需要对我国现行教育体制的进行反思。
4.学校以及警察和其他的一些相关政府部门在处理危机事件上没有一个完善的应急机制。包括对家人的安抚和的整个场面的控制尤其是警方似乎都放弃了应有的干预。但从双方的描述来说，我个人觉得校方的处理看不出有多么不近情理的地方。更有可能的是校方没有能够满足家属方面的要求，或者是在处理方法上校方和家属有不同的看法。很多网友用‘冷漠’来指责校方和老师是不恰当的。将心比心对于一个年幼的生命的逝去，没有多少人能够冷漠的起来的。‘冷漠’的说法更多的公众是对官僚体制，腐败和社会不公不满情绪的宣泄。在这个事件中学校和老师成了替罪羊。
5.家属方面的暴力行为（这一点在博主自己的文章里也有描述）是不能容忍的，更是违法的。我个人坚决不能同意用因为失去了孩子而失去理智去理解家属采取暴力行为的观点。在任何一个法治社会里，这样的行为都是应该被唾弃。在这个世界上一切不公平的事情都用暴力来解决的话，那么我们都将生活在一个到池充满暴力社会里，我们每一个人都将成为暴力的受害者。我想这也是有为数不少的网友发帖同情校方的主要理由
6.100多名学校老师集体上访主要针对的是家属方面的一些暴力行为，包括踢打校长，逼校长下跪，在学校私设灵堂扰乱学校正常教学秩序。
7.博主的这篇文章起因于老师的上访。她的愿望是希望能还事实一个真相，但从旁观者的角度来讲却写得不够客观公正。省去了家属方面很多不理智的行为。把责任一味推到学校和老师方面。这也是反对意见的主要根源。

既客观，又全面。支持！！！

作者: rozoy 时间: 2008-3-31 09:42
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

引用作者筱筱2005 于 2008-3-30发表的原文
[quote]引用作者 rozoy 于 2008-3-30发表的原文
其实我只是在支持弱者.在我看来死者的母亲确实是实实在在的弱者.同样作为母亲,所以我能理解失去自己孩子的刻骨的痛苦.所以请同情这个母亲.也许在教育孩子身上她有过错.但是这不仅仅是她一个人的过错.社会和学校同样有过错.不要去指责这个母亲,她已经够可怜了.
再来说说学校吧.其实从这两篇文章里可以看到很多自相矛盾的地方.
1:在所谓哪个学生的说明中,这个女孩的uncle带来了几十个流氓，而从哪个老师那里信息是几个．据说还有警察在．用脚趾头想一想几个人对一个学校的老师和警察，居然校长还重伤（如果是这样的话，那只能说这确实是他们学校的耻辱，一百多个老师都是欺善怕恶之徒）．如果有伤，我想当时医生有报告给的．
　后面待续．．．．．．．．．．．

作者: rozoy 时间: 2008-3-31 10:37
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
其实我前面的所有观点就是这女孩的母亲,学校,社会都有责任.我前面也说了这个.包括我也说了为什么我不能依靠JC,为什么我们不能相信政府.这是社会的悲哀.在事情发生的开始为什么没有看到政府有任何应急措施.如果学校的说法是真的,为什么有警察在场的时候,还会出现有人被殴打的现象.(而且只有几个小流氓).其实我们也应该检讨自己为什么会没有一点血性,谁都不敢站出来.正因为我们没有血性,所以这个社会才会有越来越多的抢劫和偷窃.
如果大家不相信这个母亲的说话.可是谁又能保证这个学校说的是真的.我了解老师的压力.但是选择任何职业都是一样大的压力的.我听很多人说过有些老师如果你不送红包,可能会根本不注意你的孩子.(这些老师导致很多人对学校缺乏信任感)当然也有很多好老师.所以其实大家都知道,人们对学校的信任感已经越来越缺失.这就导致为什么很多人选择相信这个母亲的话.
我也没有说这女孩自杀都是学校的过错.但是不要把所有的注意力都放在老师受了什么委屈.事情一分为二.如果家属有什么过激行为,请通过正归司法途径讨回公道.我想个人相对一个机构来说在中国还是弱者,当然高干子弟除外.我看过很多漠视人的生命的事情,所以我选择相信这个母亲所说的话(当然你可以选择相信学校的说法).所以我觉得这是很有可能的,在事情的开始某些领导人可能有什么不恰当的行为导致家属有些不满.但是事情的发展在这个女孩的UNCLE 过来的时候可能开始有不恰当的手法.(这点是很不应该的),但是我能理解在极度痛苦的时候,也许会做出错误的事情(我不认为家属做对了,有时候可能可以克制),但是我相信很多人真的处于这个情况,确实容易失去理智.我们现在可以说的很好,但是真的到了那个情况,从人性来说真的不能保证自己能做到不失去理智,并马上检讨自己是女儿自杀的最大凶手.我有时候在想当时如果只有她母亲一个弱女子的话会有什么结果.
所以我只是选择相信这个母亲开始说的话某些领导人开始确实处理不当,不尊重生命.所以我对这些人失望.至于后来被殴打事件.这件事情闹的这么大,真相肯定马上就出来了.

作者: 筱筱2005 时间: 2008-3-31 11:50
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

引用作者 rozoy 于 2008-3-31发表的原文
[quote]引用作者筱筱2005 于 2008-3-30发表的原文
[quote]引用作者 rozoy 于 2008-3-30发表的原文
其实我只是在支持弱者.在我看来死者的母亲确实是实实在在的弱者.同样作为母亲,所以我能理解失去自己孩子的刻骨的痛苦.所以请同情这个母亲.也许在教育孩子身上她有过错.但是这不仅仅是她一个人的过错.社会和学校同样有过错.不要去指责这个母亲,她已经够可怜了.
再来说说学校吧.其实从这两篇文章里可以看到很多自相矛盾的地方.
1:在所谓哪个学生的说明中,这个女孩的uncle带来了几十个流氓，而从哪个老师那里信息是几个．据说还有警察在．用脚趾头想一想几个人对一个学校的老师和警察，居然校长还重伤（如果是这样的话，那只能说这确实是他们学校的耻辱，一百多个老师都是欺善怕恶之徒）．如果有伤，我想当时医生有报告给的．
　后面待续．．．．．．．．．．．

作者: 筱筱2005 时间: 2008-3-31 11:58
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

引用作者 rozoy 于 2008-3-31发表的原文
其实我前面的所有观点就是这女孩的母亲,学校,社会都有责任.我前面也说了这个.包括我也说了为什么我不能依靠JC,为什么我们不能相信政府.这是社会的悲哀.在事情发生的开始为什么没有看到政府有任何应急措施.如果学校的说法是真的,为什么有警察在场的时候,还会出现有人被殴打的现象.(而且只有几个小流氓).其实我们也应该检讨自己为什么会没有一点血性,谁都不敢站出来.正因为我们没有血性,所以这个社会才会有越来越多的抢劫和偷窃.
如果大家不相信这个母亲的说话.可是谁又能保证这个学校说的是真的.我了解老师的压力.但是选择任何职业都是一样大的压力的.我听很多人说过有些老师如果你不送红包,可能会根本不注意你的孩子.(这些老师导致很多人对学校缺乏信任感)当然也有很多好老师.所以其实大家都知道,人们对学校的信任感已经越来越缺失.这就导致为什么很多人选择相信这个母亲的话.
我也没有说这女孩自杀都是学校的过错.但是不要把所有的注意力都放在老师受了什么委屈.事情一分为二.如果家属有什么过激行为,请通过正归司法途径讨回公道.我想个人相对一个机构来说在中国还是弱者,当然高干子弟除外.我看过很多漠视人的生命的事情,所以我选择相信这个母亲所说的话(当然你可以选择相信学校的说法).所以我觉得这是很有可能的,在事情的开始某些领导人可能有什么不恰当的行为导致家属有些不满.但是事情的发展在这个女孩的UNCLE 过来的时候可能开始有不恰当的手法.(这点是很不应该的),但是我能理解在极度痛苦的时候,也许会做出错误的事情(我不认为家属做对了,有时候可能可以克制),但是我相信很多人真的处于这个情况,确实容易失去理智.我们现在可以说的很好,但是真的到了那个情况,从人性来说真的不能保证自己能做到不失去理智,并马上检讨自己是女儿自杀的最大凶手.我有时候在想当时如果只有她母亲一个弱女子的话会有什么结果.
所以我只是选择相信这个母亲开始说的话某些领导人开始确实处理不当,不尊重生命.所以我对这些人失望.至于后来被殴打事件.这件事情闹的这么大,真相肯定马上就出来了.

粗略看了一下，但依然不赞同楼主贴中的观点，但实在感觉实在太累了，不想多说了，公道自在人心吧，每个人心中有杆称，每个人有自己对问题的看法，别人左右不了。

作者: snippers 时间: 2008-3-31 12:08
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
可怜的是孩子

作者: romantic 时间: 2008-3-31 12:45
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

引用作者筱筱2005 于 2008-3-30发表的原文
[quote]引用作者 rozoy 于 2008-3-30发表的原文
我是站在一个母亲的立场去理解一个母亲失去孩子的悲哀.那该是多么刻骨铭心的悲哀.午夜梦回该是痛的连心也感受不到了吧!

作者: rozoy 时间: 2008-3-31 12:47
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
[M29] 我能理解你的感受,也许你是一个好老师.但是希望你以后批评学生的时候,能更委婉一些.作为老师这个职业我觉的懂得控制自己的情绪是很重要的.

作者: romantic 时间: 2008-3-31 13:01
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

引用作者筱筱2005 于 2008-3-30发表的原文
[quote]引用作者 rozoy 于 2008-3-30发表的原文
2:在那个所谓学生的说法中我们没有看到那个女孩有留下遗书,而从所谓老师的说话中我们得知这个信息的.(为什么会轻描淡写甚至不写?)如果那个女孩子在写遗书的时候都能表现的象哪个所谓的老师和学生所说没有任何异常.那我只能彻底无语.我只能说这那是13,4岁的小女孩,整一被训练的中东自杀性人肉炸弹.

3:我觉得学校故意把别人的视线转移到被殴打上.这一招在中国真是百用百灵.我想在当时那个混乱的情况下,这是很难避免会有肢体冲突.放谁在那环境下,都很难避免.又不是圣人.请体谅死者的家属,在悲痛的环境下很多人容易失去理智.学校为什么不检讨一下自己的失误.而是一味指责家属.如果换成是我,那个时候领导还和我拿派头.估计他是看不到第二天的日出.

4:在当天既然有那个小孩的遗书,而且说小孩不可能出校门,其实在找完学校没有什么结果以后就应该想到学校后面的池塘.......可是为什么推三推四的.......
我们都没有在现场,所以我们不知道发生了什么.可是想相对一个生命的消逝,和它带给一家人永远的伤痛.别的又算的了什么!

[本帖由rozoy修改于2008-03-30 09:52:38]

作者: 旧雨 时间: 2008-3-31 13:21
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

引用作者筱筱2005 于 2008-3-30发表的原文
[quote]引用作者 liujing0222 于 2008-3-30发表的原文
当今社会，到底学生是弱者，还是老师？谁又能说清楚！
个人看法：在这个复杂的社会关系中，老师似乎更弱！
只是大多数从未担任过教师工作的、甚至从未担任过学校教育工作的，并不能理解教师所处的两难境地罢了！

深有同感！有谁能理解老师？唯有老师罢了！
今天打字的时候，我的手都在颤抖，老师！真是一份悲哀的职业！[/quote]

[M29]

作者: 旧雨 时间: 2008-3-31 13:32
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

引用作者 romantic 于 2008-3-31发表的原文
[quote]引用作者筱筱2005 于 2008-3-30发表的原文
[quote]引用作者 rozoy 于 2008-3-30发表的原文
2:在那个所谓学生的说法中我们没有看到那个女孩有留下遗书,而从所谓老师的说话中我们得知这个信息的.(为什么会轻描淡写甚至不写?)如果那个女孩子在写遗书的时候都能表现的象哪个所谓的老师和学生所说没有任何异常.那我只能彻底无语.我只能说这那是13,4岁的小女孩,整一被训练的中东自杀性人肉炸弹.

3:我觉得学校故意把别人的视线转移到被殴打上.这一招在中国真是百用百灵.我想在当时那个混乱的情况下,这是很难避免会有肢体冲突.放谁在那环境下,都很难避免.又不是圣人.请体谅死者的家属,在悲痛的环境下很多人容易失去理智.学校为什么不检讨一下自己的失误.而是一味指责家属.如果换成是我,那个时候领导还和我拿派头.估计他是看不到第二天的日出.

4:在当天既然有那个小孩的遗书,而且说小孩不可能出校门,其实在找完学校没有什么结果以后就应该想到学校后面的池塘.......可是为什么推三推四的.......
我们都没有在现场,所以我们不知道发生了什么.可是想相对一个生命的消逝,和它带给一家人永远的伤痛.别的又算的了什么!

[本帖由rozoy修改于2008-03-30 09:52:38]

2、遗书是已经被媒体公开的了，这是不争的事实，不是某个人杜撰出来的。
一个决意选择死亡的人多半会有一些与平日不同的表现，像这个小女孩其中一个表现就是没去吃午饭，而是让同学帮忙买快餐面，午饭时间她可能在写遗书。
但每个人的性格不一样，心智不一样，表现也就不一样，难道每个决意自杀的人一定要表现得极其异常让别人一看就知道要自杀了才是正常？如果是这样的话，就没那么多人如愿自杀了。
她的死的确是人生的悲哀，她为什么如此平静地选择了死亡，这正是需要我们深刻思考的。

3、首先，请楼主明白了，死是女孩自己作出的选择，不是老师害死她的，作为母亲，她负有更多的责任！一个人的性格，不是在那所学校一年就能塑造出来的，而是在她的家庭教育、家庭环境、社会环境等多方作用下形成的，其中，更多的是源自父母的影响。
另外，希望楼主明白，亲人的死，绝不能作为为所欲为、置他人生命于不顾、破坏社会秩序、伤害无辜的理由！[/quote]

我的天啦,我看到这里觉得好荒唐,你认为她的死跟学校和老师没有关系吗?
我感到无语, 她才是一个十几岁的学生,她能决定自已的人生吗? 这都是因为老师没有做好心理辅导和心理素质的教育才会出现这样的结果, 并且以强压和批评学生导致的结果, 如果老师重视她的心理并对她进行安慰和理解, 减轻她的心理压力,这种事情是根本不会发生的, 有谁会无缘无故的选择去死呢?
我看到你的说法,我快要晕过去了,你觉得老师母亲,谁的教育责任更大,你觉得对于压力,老师和母亲,谁给孩子的压力更大? 学生的死在学校不是在家里,你觉得哪个责任会更大? 如果学生的死是在家里,那么凶手应该是母亲,但是在学校,间接的凶手就是批评他的那个老师和学校,难道老师还不明白这个道理么? 你教学生就应该会想到学生的心理承受能力,既然是重点学生就应该重点观注她的心理状况的发展,而不只是只想到她的学习成绩和分数,人都是有情绪的,况且是这样的一个学生.
在这里我只能说那些老师都是猪,都是没有感情的动物, 都只会照着书本念的工具而已!
[本帖由romantic修改于2008-03-31 13:04:38][/quote]

若发生的地点，决定了要承担的全部责任，这也太蛮横了吧。
一个小孩子，最后发展成怎样的孩子，我可以这么客观的说，家庭的教育，父母的教育，决定了她的心智。这是不争的事实。也就是说，同样一个老师教育的模式下，发生了同样的一件事情，不一样的小孩的承受能力，是完全不一样的。难道这些是老师可以控制的么？教育本来是多方面环境重压之下的结果。家庭，父母，环境，朋友，学校，你真认为学校就这么神奇，让一个小孩完全按照理想的模式去进行？
所以，对这件事情我的看法是，事情发生了，我们要思考的是，为什么现在的孩子承受能力如此脆弱，我看那孩子的遗书有这么一句：我是不可能停止看书的。大概是这么的意思。可以从这句去看，十几岁的孩子，刚好是青春叛逆时期，有自己的主观判断和世界，有自己分明的个性，她迷恋看书肯定是一段很长的时间，并且把书作为一个其中的世界去信任，那么，这么长时间以来，她看的是什么书？她的心态是否突然发生变化？她的言辞，她的谈吐甚至他的观念，怎么可能只是因为没收一本书而决定自己走了呢？这本身就是平日大家都忽视的一个过程，而最终导致的结果！怎么可能单方面的怪责老师，说白了，也许只是一个导火线而已。
同样作为一个母亲，我理解这种痛苦，但我持同样的看法，一时半会，要自己寻找愿意理智处理事情，似乎不可能，却不至于如此对待那些无辜的老师或者别的学生。母亲失去控制，难道旁边的亲戚，亲人们，也这样失去控制吗？换句话说，每一件大家觉得悲痛的事情发生，都用这样的方式让自己的悲痛得到一些缓解，这就是大家支持的正义吗？
不，我不同意楼主说的，什么把报道老师挨打的事情曝光，就可以争取同情。而且这个方法屡试不爽。我不同意这样的说法。
事情经过我当然不知道，我只是认为，任何的一个存在的个体，都是应该有自己的尊严的。不管那人是否有错，错不在波及无辜的人。
我们在谴责学校的所谓不作为的同时，是否有谴责一下自己，你呢，你可知道，你的一句话，你的一些反应，同时，也没有尊重自己，以及那些也许无辜的人。
[M03]
[本帖由旧雨修改于2008-03-31 13:34:09]

作者: 旧雨 时间: 2008-3-31 13:38
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
再补充一句。
有时候，一个人的一句话，也许可以改变你的一个决定。
所以，有些人会说，在我的成长过程当中，幸好遇到了一个怎样的老师……
有些人会说，我当时碰到了一个怎样的老师……
这些在我看来，都是外在的一个诱因，是偶然的一个张力。
若你自己本身不是这样的人，本身不是在犹豫，决定当中，别人怎么会影响到你？所以，说白了，就是看各人的承受能力和个性敏感的程度。
而这些，是与生带来的，是和这个社会父母家庭教育的过程当中，长期凝聚下来的结果。和很多因素有关系的，而不是大伙们说的，只是因为一句话，一件事情。
若如此简单，就好了。

作者: Prince 时间: 2008-3-31 13:41
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
楼上说得真好。

作者: urara 时间: 2008-3-31 13:44
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

引用作者筱筱2005 于 2008-3-30发表的原文
[quote]引用作者 liujing0222 于 2008-3-30发表的原文
当今社会，到底学生是弱者，还是老师？谁又能说清楚！
个人看法：在这个复杂的社会关系中，老师似乎更弱！
只是大多数从未担任过教师工作的、甚至从未担任过学校教育工作的，并不能理解教师所处的两难境地罢了！

深有同感！有谁能理解老师？唯有老师罢了！
今天打字的时候，我的手都在颤抖，老师！真是一份悲哀的职业！[/quote]
如果作为一个老师，都认为老师是一个悲哀的职业，为何要继续执教？误人子弟。

作者: romantic 时间: 2008-3-31 14:00
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

引用作者筱筱2005 于 2008-3-31发表的原文
[quote]引用作者 rozoy 于 2008-3-31发表的原文
[quote]引用作者筱筱2005 于 2008-3-30发表的原文
[quote]引用作者 rozoy 于 2008-3-30发表的原文
其实我只是在支持弱者.在我看来死者的母亲确实是实实在在的弱者.同样作为母亲,所以我能理解失去自己孩子的刻骨的痛苦.所以请同情这个母亲.也许在教育孩子身上她有过错.但是这不仅仅是她一个人的过错.社会和学校同样有过错.不要去指责这个母亲,她已经够可怜了.
再来说说学校吧.其实从这两篇文章里可以看到很多自相矛盾的地方.
1:在所谓哪个学生的说明中,这个女孩的uncle带来了几十个流氓，而从哪个老师那里信息是几个．据说还有警察在．用脚趾头想一想几个人对一个学校的老师和警察，居然校长还重伤（如果是这样的话，那只能说这确实是他们学校的耻辱，一百多个老师都是欺善怕恶之徒）．如果有伤，我想当时医生有报告给的．
　后面待续．．．．．．．．．．．

对于楼主说的这一点，我没仔细研究到底有多少流氓到学校闹事，而且，觉得讨论这个问题毫无意义。种种事实，包括她自己的陈述，已经说明她一家的过激行为已经对学校领导和老师及学生造成了伤害。
至于楼主所说的用想趾想的问题，的确是脚趾才能想出那样的结论。
看来，楼主根本不了解学校和老师。
只要是一位老师，就知道学生和学生家长就是老师的上帝，即使学生和家长如何蛮横、如何责难、如何施暴，都是学校和老师的上帝，而老师则不能对其有任何无礼举动，而动粗更是被严令禁止的。
如果楼主真认为只有几个流氓，不可能在那样的情况下，对老师造成很大威胁，不可能对老师造成伤害，我觉得楼主真是天真得“可爱”。
这件事件的确是学校和老师的耻辱，是整个教育界的耻辱，但这种耻辱不是来自于老师们的欺善怕恶，而是源于这个丑陋的社会。[/quote]
其实这是一个讨论,每个人都有不同的观点.我没有指责任何参于讨论的人.我也不希望有人用这个态度.只是观点不一样.只是你这样讨论的方式(攻击个人)实在有欠妥当.希望大家在讨论的时候就事论事.否许我的观点可能不对,但是还是注意点文明吧[/quote]
我所说的也是我个人的观点而已，如果你认为我天真，也可以这样说我，如果我认为你讲的有理，我没有异议而会坦然接受。事实上，在日常生活中，随着年龄的增长以及对一些问题的重新认识，我也常常能意识到自己过去在处理某些事情时的天真。
我已经很注意自己的措辞了，在那天我回贴时我的内心是极其不平静的，我曾经说过，在那天我打字的手都是颤抖的，为教师这一职业的不被理解，为这个事件中教师所受的屈辱，为……尽管如此，我已经在努力克制自己，我并不认为我的措辞不文明，相反，我已经尽量委婉。
我也无意攻击楼主，我只是对楼主或贴中跟贴的不同意见表达自己的意见而已，我的确觉得贴中的有些观点天真，我只是如实地把自己的想法表达出来而已。[/quote]

如果你是老师的话, 我很理解你为老师辩护的心理, 我还在纳闷为什么你会这么反对和谴责家长呢,原来您也是老师.

我们先不谈论这件事情的责任在于谁, 那我们先谈论一下老师的责任是什么?学校的义务和责任是什么?

您觉得老师的职责只是教教课本上的知识,照着教科学念,布置作业就可以完成教师的职责了吗? 我认为当然不止这些, 身为老师, 古人云, 师长如父母,老师不仅要教学生文化知识, 更要教学生如何做人的道理, 以及坚强乐观的心态,这些都是老师要教给学生的, 作为老师就应该把自已的学生当作自已的孩子一样去疼爱的呵护,这才是一个让人尊重的好老师.

第二,老师给学生的压力以及批评, 您觉得用什么方式让学生接受并不会产生不良影响是最好的方式? 作为老师应不应该考虑到学生的心理素质来作相应的不同的方式呢? 如今二十一世纪的社会不再像我们70年代那样用一些粗暴不文明的方式来批评教育了,动不动就大声呵斥和给学生几巴掌, 因为现在的孩子和以前不同了,大多数都是独身子女而且家里环境优越,没有受过什么苦和挫折,心理承受能力相对比较脆弱, 我相信做老师的不会没有察觉吧, 或视若无睹吧,如果没有的话,那只说明老师没有尽到老师之责, 我也相信,作为现在的教育事业也应该会积极的学习党的政策与时俱进才对,而不是还停留在过去那种老套而非人性化的教育模式才对.

我们不谈家长打人对不对,我肯定的说,家长打人当然不对,我们也不谈学校在事后极力指责家长并大肆宣扬老师的尊言对不对, 我肯定的说,当然也不对.

但是我想争对你说的那一点, 作为一个没有受到任何伤害的教师来说, 当面临这种事情发生的时候, 却只是想到家长的责任重大,而推卸教师的责任这一点,让我感到莫名的恐惧, 如果学校是这样的想法,老师都是这样的想法, 这样冷漠和残酷的对待一个年轻的生命去指责一个失去女儿心痛的父母, 这是天理不容的事情.

那么我真的对老师失去了尊敬的概念, 更对老师这一职业产生怀疑的想法!
在心里对老师,对教育事业那座崇高职业的巨塔轰然倒塌!对"老师是灵魂的工程师"的歌颂也飞灰烟灭了!

[本帖由romantic修改于2008-03-31 14:01:25]

作者: 旧雨 时间: 2008-3-31 14:35
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
人类灵魂的工程师。 [M13]
爆汗，帽子大得足以误导不少人。 [M13]

作者: 牧野流星 时间: 2008-3-31 16:49
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
才明白，生一个普通的孩子，是一件幸福的事

作者: 牧野流星 时间: 2008-3-31 16:50
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

引用作者 jitu2000 于 2008-3-31发表的原文
[quote]引用作者筱筱2005 于 2008-3-30发表的原文
在神童妈妈的博客里看到了下面这个贴子,个人认为分析得很客观

对于覃瑶事件的一些个人看法：
1.首先是对于一个14岁年轻的生命的不幸逝去，我想每一个人都会感到无比的心痛。无论你对整个事件持有什么样的观点，在这一点上大家都是一致的。
2.对一个失去了孩子的母亲的的心情我想大家也是能够理解的。我想这也是大多数网友发帖支持这位母亲的主要理由之一。
3.孩子的死不能简单的归因于学校和家庭。是整个社会的教育观念和教育制度造成的，学校和家长都没有能力来违抗这样一种传统。包括我自己，我是坚决反对学校方面给与学生太多压力的，但事实上学校为学生开的业余学习班我都给孩子报了名。因为还是怕自己的孩子学得不如别人多，也怕将来孩子会抱怨自己没有给他创造机会。因此，确实需要对我国现行教育体制的进行反思。
4.学校以及警察和其他的一些相关政府部门在处理危机事件上没有一个完善的应急机制。包括对家人的安抚和的整个场面的控制尤其是警方似乎都放弃了应有的干预。但从双方的描述来说，我个人觉得校方的处理看不出有多么不近情理的地方。更有可能的是校方没有能够满足家属方面的要求，或者是在处理方法上校方和家属有不同的看法。很多网友用‘冷漠’来指责校方和老师是不恰当的。将心比心对于一个年幼的生命的逝去，没有多少人能够冷漠的起来的。‘冷漠’的说法更多的公众是对官僚体制，腐败和社会不公不满情绪的宣泄。在这个事件中学校和老师成了替罪羊。
5.家属方面的暴力行为（这一点在博主自己的文章里也有描述）是不能容忍的，更是违法的。我个人坚决不能同意用因为失去了孩子而失去理智去理解家属采取暴力行为的观点。在任何一个法治社会里，这样的行为都是应该被唾弃。在这个世界上一切不公平的事情都用暴力来解决的话，那么我们都将生活在一个到池充满暴力社会里，我们每一个人都将成为暴力的受害者。我想这也是有为数不少的网友发帖同情校方的主要理由
6.100多名学校老师集体上访主要针对的是家属方面的一些暴力行为，包括踢打校长，逼校长下跪，在学校私设灵堂扰乱学校正常教学秩序。
7.博主的这篇文章起因于老师的上访。她的愿望是希望能还事实一个真相，但从旁观者的角度来讲却写得不够客观公正。省去了家属方面很多不理智的行为。把责任一味推到学校和老师方面。这也是反对意见的主要根源。

既客观，又全面。支持！！！[/quote]

再赞

作者: fiona 时间: 2008-3-31 16:56
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
事情的发生，学校不能完全推脱责任，但父母、社会的责任更大吧！如果这么一个批评就要去自杀，那么世界上还能有几个人可以生存下来？
我不是老师，在我的求学生涯中遇到过好老师也遇到过不好的老师。曾经有过两个同学，成绩优秀，她们的父母很以他们为荣，其中一个因为我考试分数超过她女儿（她女儿也是神童啊，4岁读学前班，5岁直接上了二年级），居然在学校班上说我有传染病，叫同学不要跟我玩，那时我才二年级，你说我要不要自杀！更可笑的是说我在考试前我妈就把题目给我了。那时候多幼稚啊，哭着回家找妈妈，我妈笑着说她当老师的都没把题目告诉她女儿，我又不是老师，我怎么知道题目啊！呵呵！
三年级的班主任女儿也和我同班，他就采取了不一样的做法。他让女儿和我同桌，相互竞争。
就算老师做得再好，一个班里那么多学生，能看得过来吗？意外是在所难免的，但用到黑色会力量去解决就不对了！
在这个事件里，我更倾向于父母拔苗助长，光顾着自己的面上有光而没有注意孩子的心理质素的培养。
作为母亲，我也恐惧，教育孩子是一个如此困难的事情，我的教育不知道会把孩子导向何方！

作者: 贝壳 时间: 2008-3-31 17:54
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
[M16] 首先我对楼主的这个标题“对某些中国人人性的失望!!!”感到失望！！！这仅仅是个个案怎么就上升到什么中国人、还人性的高度去了？？ [M01]
其次，我对rozoy、romantic的片面的看待问题的方式，感到担忧。对她们小孩的成长感到担忧。
被老师批评三次就想自杀了？因为一次竞赛失败，就觉得老师看自己的眼光有问题了？偶地神呀，这样的心理承受能力我是十分的担忧呀！
[M21] 再次，我感到欣慰，看了所有的回帖，以及关注了整个事件，主流的观点还是客观公正的！我们整个的社会主流的价值观还是没有走向歧途的！欣慰！欣慰！
然后，我们需要一个有责任感的社会，每个人都应承担起他应该承担的责任，不要一出事就喜欢推卸责任！不从自身找原因。
最后，希望大家都能健康！快乐！问题越辨越明，真理越辨越清！欢迎大家继续讨论，哈哈 [M01]

作者: L148 时间: 2008-3-31 20:07
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

引用作者 romantic 于 2008-3-31发表的原文
[quote]引用作者筱筱2005 于 2008-3-30发表的原文
[quote]引用作者 rozoy 于 2008-3-30发表的原文
我是站在一个母亲的立场去理解一个母亲失去孩子的悲哀.那该是多么刻骨铭心的悲哀.午夜梦回该是痛的连心也感受不到了吧!

我也是一位母亲，我很能理解那种失女之痛，但如果是我，我首先会深刻反省，为什么女儿会选择自杀！而不是把这种悲痛转化为对学校领导和老师的诲辱和欧打以及对其它学生的伤害。
作为母亲，我同情她；作为教师，我鄙视她。

[本帖由筱筱2005修改于2008-03-30 10:59:48][/quote]

那我就真的不理解这位了,如果自已的孩子在学校发生意外了,却不去追究别人的责任,而是自责自已没有教育好小孩为先,我觉得太不可思议了,那您也太神圣了,如果真的是自已的小孩发生意外了,该不会这样吧,不去追究别人任何责任吧?

教育小孩学校老师和父母都有责任,可是小孩偏偏在学校里发生意外的,这明显就是学校没有起到保护好小孩生命安全的责任, 为什么老师没有观察到学生的心理状况, 小孩子毕竟是小孩子,心理是脆弱的,而且学校以神童为由,在小孩为光荣为由,给小孩子太大的压力, 这种情况发生也不是意外的事情,为什么学校没有考虑到呢?而只是一再的给小孩子压力非人性化的教育方式呢? 我很理解这个学生的压力.因为在我的记忆中也非常深刻的感受到老师给自已的压力,而那种压力感觉自已就是老师的给自已脸上贴金的工具,.

以前我在小学五年级时,有一次在全镇的作文比赛中得了第一名,老师以我为荣并且把我送到镇上参加培训,在长达几个月的培训中我一直是老师的眼中钉,好像我就得按他们的方式去学习和生活,而且在参加全市作文竟赛之前他们对我报有很大的期望,总是说很多鼓励的话,语气也非常和谒,可是后来我觉得压力太大导致竟赛失败,自从那以后,老师和校长就对我另眼相看, 看到我用一种很讨厌的眼光,我觉得自已太没用了,这件事给我的心理影阴很大.从此闷闷不乐,竟然从开朗活泼的性格变成一个忧郁的小孩.

其实期望小孩成为神童给自已带来荣耀的最直接受益者不是父母而是学校和老师,况且这次小孩发生意外就是因为老师连续三次批评她才导致她的心理承受能力崩溃,老师教育学生对她的心理影响和责任不是更大吗?
做父母的虽然也是有责任,可是因为小孩毕竟是小孩,试问哪一个小孩的心理不脆弱呢? 就是因为正是在学校受教育,才希望在教育中让学生学习坚强,学会正确的看待和面对学习和人生啊, 如果仅仅只是学习课本上的知识而不顾学生的心理发育的话,那学校和老师也不够资格来当老师了,而家长也不必把小孩送到学校来教育了,自已在家里教就好了.

不要把事非给颠倒了,失去孩子的是母亲, 最心痛的人是母亲,为什么这么残忍的去指责这个母亲的错,而不是学校的错呢? 当然我并不否认家长是有责任,可是更大的责任在于学校和老师这个轻重难道也分不清吗? 我真的为有这种想法的感到汗颜,如果学生的死都在于家长的话,那还会有谁敢相信老师,相信学校,还会有谁把自已的孩去送去学校读书了呢?[/quote]
学校不是保险柜啊，何况，在中国，一般保险公司也很不保险，不要给学校和老师太大的压力，毕竟自己才是自己的主人，虽然学生不是成年人，他们没有完全行为能力，但他们毕竟也能意识有关行为的后果！

作者: 筱筱2005 时间: 2008-3-31 20:16
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
对于romantic的观点，我真是无语了，我跟她的观点完全不一样，再次深切体会古人之“道不同不相与谋”，不想再讨论是与非了，实在感觉太累。

只想说说此时的感受：我要好好爱自己的儿子，珍惜和他相处的每一刻，只希望他平安健康快乐，不苛求他出人头地。

作者: romantic 时间: 2008-3-31 20:35
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

引用作者贝壳于 2008-3-31发表的原文
[M16] 首先我对楼主的这个标题“对某些中国人人性的失望!!!”感到失望！！！这仅仅是个个案怎么就上升到什么中国人、还人性的高度去了？？ [M01]
其次，我对rozoy、romantic的片面的看待问题的方式，感到担忧。对她们小孩的成长感到担忧。
被老师批评三次就想自杀了？因为一次竞赛失败，就觉得老师看自己的眼光有问题了？偶地神呀，这样的心理承受能力我是十分的担忧呀！
[M21] 再次，我感到欣慰，看了所有的回帖，以及关注了整个事件，主流的观点还是客观公正的！我们整个的社会主流的价值观还是没有走向歧途的！欣慰！欣慰！
然后，我们需要一个有责任感的社会，每个人都应承担起他应该承担的责任，不要一出事就喜欢推卸责任！不从自身找原因。
最后，希望大家都能健康！快乐！问题越辨越明，真理越辨越清！欢迎大家继续讨论，哈哈 [M01]

作者: romantic 时间: 2008-3-31 20:54
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

引用作者 L148 于 2008-3-31发表的原文
[quote]引用作者 romantic 于 2008-3-31发表的原文
[quote]引用作者筱筱2005 于 2008-3-30发表的原文
[quote]引用作者 rozoy 于 2008-3-30发表的原文
我是站在一个母亲的立场去理解一个母亲失去孩子的悲哀.那该是多么刻骨铭心的悲哀.午夜梦回该是痛的连心也感受不到了吧!

作者: lqhking 时间: 2008-3-31 21:07
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
当教育成为一种产业的时候,我仿佛听到孔子在哭泣......

作者: 贝壳 时间: 2008-3-31 21:25
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

引用作者 romantic 于 2008-3-31发表的原文
[quote]引用作者贝壳于 2008-3-31发表的原文
[M16] 首先我对楼主的这个标题“对某些中国人人性的失望!!!”感到失望！！！这仅仅是个个案怎么就上升到什么中国人、还人性的高度去了？？ [M01]
其次，我对rozoy、romantic的片面的看待问题的方式，感到担忧。对她们小孩的成长感到担忧。
被老师批评三次就想自杀了？因为一次竞赛失败，就觉得老师看自己的眼光有问题了？偶地神呀，这样的心理承受能力我是十分的担忧呀！
[M21] 再次，我感到欣慰，看了所有的回帖，以及关注了整个事件，主流的观点还是客观公正的！我们整个的社会主流的价值观还是没有走向歧途的！欣慰！欣慰！
然后，我们需要一个有责任感的社会，每个人都应承担起他应该承担的责任，不要一出事就喜欢推卸责任！不从自身找原因。
最后，希望大家都能健康！快乐！问题越辨越明，真理越辨越清！欢迎大家继续讨论，哈哈 [M01]

真是站着说话不腰疼, 如果自已的孩子在学校丢掉了生命, 你该如何去想呢?
除了自责外, 难道不对学校老师和体制产生怀疑和愤怒吗?

而且家长不是已经追究了学校的法律责任, 并且赔偿给家长了吗?
如果老师没有责任,而责任全部在于家长的话,那么是不是不用赔偿了呢?

你用假设的方式去猜想我们将来的小孩会怎么样, 那么我也去假设的方式去猜想一下,如果你的小孩在学校发生这种事,那你会怎么处理呢?

[本帖由romantic修改于2008-03-31 20:41:42][/quote]

你对我观点的回复，可以看出我们看问题的角度很不一样。你仅仅局限在当事人一方的角度来看这个问题。足见对于此事你看问题的狭隘。
对于你老是说什么“如果你的小孩.......”这样很不好！有诅咒别人的嫌疑！
另外，对于这个小朋友的离去，不仅家属很痛苦，大家也都很难过。但是我们如何才能将这样的痛苦拒绝在发生之前，这才是此事件带给我们更值得思考的问题！

作者: lqhking 时间: 2008-3-31 21:46
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
每个人对同一件事,因为观点和角度不同而产生不同的看法都很正常!

为我们的教育体制默哀吧!

作者: rozoy 时间: 2008-3-31 23:29
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

引用作者贝壳于 2008-3-31发表的原文
[M16] 首先我对楼主的这个标题“对某些中国人人性的失望!!!”感到失望！！！这仅仅是个个案怎么就上升到什么中国人、还人性的高度去了？？ [M01]
其次，我对rozoy、romantic的片面的看待问题的方式，感到担忧。对她们小孩的成长感到担忧。
被老师批评三次就想自杀了？因为一次竞赛失败，就觉得老师看自己的眼光有问题了？偶地神呀，这样的心理承受能力我是十分的担忧呀！
[M21] 再次，我感到欣慰，看了所有的回帖，以及关注了整个事件，主流的观点还是客观公正的！我们整个的社会主流的价值观还是没有走向歧途的！欣慰！欣慰！
然后，我们需要一个有对某些中国人人性的失望责任感的社会，每个人都应承担起他应该承担的责任，不要一出事就喜欢推卸责任！不从自身找原因。
最后，希望大家都能健康！快乐！问题越辨越明，真理越辨越清！欢迎大家继续讨论，哈哈 [M01]

作者: rozoy 时间: 2008-3-31 23:40
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

引用作者贝壳于 2008-3-31发表的原文
[quote]引用作者 romantic 于 2008-3-31发表的原文
[quote]引用作者贝壳于 2008-3-31发表的原文
[M16] 首先我对楼主的这个标题“对某些中国人人性的失望!!!”感到失望！！！这仅仅是个个案怎么就上升到什么中国人、还人性的高度去了？？ [M01]
其次，我对rozoy、romantic的片面的看待问题的方式，感到担忧。对她们小孩的成长感到担忧。
被老师批评三次就想自杀了？因为一次竞赛失败，就觉得老师看自己的眼光有问题了？偶地神呀，这样的心理承受能力我是十分的担忧呀！
[M21] 再次，我感到欣慰，看了所有的回帖，以及关注了整个事件，主流的观点还是客观公正的！我们整个的社会主流的价值观还是没有走向歧途的！欣慰！欣慰！
然后，我们需要一个有责任感的社会，每个人都应承担起他应该承担的责任，不要一出事就喜欢推卸责任！不从自身找原因。
最后，希望大家都能健康！快乐！问题越辨越明，真理越辨越清！欢迎大家继续讨论，哈哈 [M01]

作者: 筱筱2005 时间: 2008-3-31 23:54
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

引用作者 rozoy 于 2008-3-31发表的原文
[quote]引用作者贝壳于 2008-3-31发表的原文
[M16] 首先我对楼主的这个标题“对某些中国人人性的失望!!!”感到失望！！！这仅仅是个个案怎么就上升到什么中国人、还人性的高度去了？？ [M01]
其次，我对rozoy、romantic的片面的看待问题的方式，感到担忧。对她们小孩的成长感到担忧。
被老师批评三次就想自杀了？因为一次竞赛失败，就觉得老师看自己的眼光有问题了？偶地神呀，这样的心理承受能力我是十分的担忧呀！
[M21] 再次，我感到欣慰，看了所有的回帖，以及关注了整个事件，主流的观点还是客观公正的！我们整个的社会主流的价值观还是没有走向歧途的！欣慰！欣慰！
然后，我们需要一个有对某些中国人人性的失望责任感的社会，每个人都应承担起他应该承担的责任，不要一出事就喜欢推卸责任！不从自身找原因。
最后，希望大家都能健康！快乐！问题越辨越明，真理越辨越清！欢迎大家继续讨论，哈哈 [M01]

其一：我只是说对某些中国人人性的失望，而不是全国人．希望以后阅读能力进一步加强．
其二：我没有说父母没有责任．我只说学校也有责任．（这位同志还是要更进一步提高阅读理解，呵呵）但是现在从所有的消息面看，很多人都认为学校已经把所有的该做的都做了．都是父母的责任．其实周围环境的影响有时候会比父母影响很大．我觉得现在中国主流思想都太提倡精英教育，导致这个社会很浮燥．而且我们确实存在官本位现象很严重．（所以我相信这个母亲所说的话）
其三对rozoy、romantic的片面的看待问题的方式，感到担忧。对她们小孩的成长感到担忧。我没有片面．我从来没有说过父母没有责任，都是学校的错．但是我到是有点担忧有些人，特别是某些老师认为全是父母的错，学校该做的都做到了，其实这个有点片面，我门也应该想我们的教育出了什么问题．很多人说女孩的父母把责任全部推给学校，可是你们的观点不恰恰是把责任都推给家长（其实大家都应该反思），古时候孟母三迁，择邻而居．环境对一个人影响也是很重要的．我只是同情这个父母，但我也觉得他们做的不够理智．
其四：们需要一个有责任感的社会，每个人都应承担起他应该承担的责任，不要一出事就喜欢推卸责任！不从自身找原因。这个我绝对同意．所以我想学校也不要把所有的过错都推到孩子的父母身上．当然孩子的父母也不能把所有的过错都推到学校．（这是我一直强调）其实大家应该正反两面都想一想
其五：再次，我感到欣慰，看了所有的回帖，以及关注了整个事件，主流的观点还是客观公正的！我们整个的社会主流的价值观还是没有走向歧途的！欣慰！欣慰．这个我就有点小小的反对，其实很多人都太绝对了．其实学习前半段处理还是有问题，家长后半段处理还是有问题．大家看问题客观一点．[/quote]

也许楼主所提之“某些老师”指我，或至少包括我在内吧？应该不是我自作多情吧。请楼主也仔细地阅读我发的每一个回贴，请不要误解了我的观点。我从来不认为学校和老师毫无责任，但是，个人认为家长更应该深刻反省，当然，还有更应该由管理层反省的现行教育制度。
看来，楼主也需努力“加强阅读理解能力”哟，一如你对贝壳提出的要求。
我依然坚持认同下面的观点（引自神童妈妈博客中的贴子），别的不想再说，说多无谓

对于覃瑶事件的一些个人看法：
1.首先是对于一个14岁年轻的生命的不幸逝去，我想每一个人都会感到无比的心痛。无论你对整个事件持有什么样的观点，在这一点上大家都是一致的。
2.对一个失去了孩子的母亲的的心情我想大家也是能够理解的。我想这也是大多数网友发帖支持这位母亲的主要理由之一。
3.孩子的死不能简单的归因于学校和家庭。是整个社会的教育观念和教育制度造成的，学校和家长都没有能力来违抗这样一种传统。包括我自己，我是坚决反对学校方面给与学生太多压力的，但事实上学校为学生开的业余学习班我都给孩子报了名。因为还是怕自己的孩子学得不如别人多，也怕将来孩子会抱怨自己没有给他创造机会。因此，确实需要对我国现行教育体制的进行反思。
4.学校以及jc和其他的一些相关政-府部门在处理危机事件上没有一个完善的应急机制。包括对家人的安抚和的整个场面的控制尤其是警方似乎都放弃了应有的干预。但从双方的描述来说，我个人觉得校方的处理看不出有多么不近情理的地方。更有可能的是校方没有能够满足家属方面的要求，或者是在处理方法上校方和家属有不同的看法。很多网友用‘冷漠’来指责校方和老师是不恰当的。将心比心对于一个年幼的生命的逝去，没有多少人能够冷漠的起来的。‘冷漠’的说法更多的公众是对官僚体制，fb和社会不公不满情绪的宣泄。在这个事件中学校和老师成了替罪羊。
5.家属方面的暴力行为（这一点在博主自己的文章里也有描述）是不能容忍的，更是违法的。我个人坚决不能同意用因为失去了孩子而失去理智去理解家属采取暴力行为的观点。在任何一个法治社会里，这样的行为都是应该被唾弃。在这个世界上一切不公平的事情都用暴力来解决的话，那么我们都将生活在一个到池充满暴力社会里，我们每一个人都将成为暴力的受害者。我想这也是有为数不少的网友发帖同情校方的主要理由
6.100多名学校老师集体help主要针对的是家属方面的一些暴力行为，包括踢打校长，逼校长下跪，在学校私设灵堂扰乱学校正常教学秩序。
7.博主的这篇文章起因于老师的help。她的愿望是希望能还事实一个真相，但从旁观者的角度来讲却写得不够客观公正。省去了家属方面很多不理智的行为。把责任一味推到学校和老师方面。这也是反对意见的主要根源。

作者: 筱筱2005 时间: 2008-3-31 23:56
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

引用作者旧雨于 2008-3-31发表的原文
[quote]引用作者 romantic 于 2008-3-31发表的原文
[quote]引用作者筱筱2005 于 2008-3-30发表的原文
[quote]引用作者 rozoy 于 2008-3-30发表的原文
2:在那个所谓学生的说法中我们没有看到那个女孩有留下遗书,而从所谓老师的说话中我们得知这个信息的.(为什么会轻描淡写甚至不写?)如果那个女孩子在写遗书的时候都能表现的象哪个所谓的老师和学生所说没有任何异常.那我只能彻底无语.我只能说这那是13,4岁的小女孩,整一被训练的中东自杀性人肉炸弹.

3:我觉得学校故意把别人的视线转移到被殴打上.这一招在中国真是百用百灵.我想在当时那个混乱的情况下,这是很难避免会有肢体冲突.放谁在那环境下,都很难避免.又不是圣人.请体谅死者的家属,在悲痛的环境下很多人容易失去理智.学校为什么不检讨一下自己的失误.而是一味指责家属.如果换成是我,那个时候领导还和我拿派头.估计他是看不到第二天的日出.

4:在当天既然有那个小孩的遗书,而且说小孩不可能出校门,其实在找完学校没有什么结果以后就应该想到学校后面的池塘.......可是为什么推三推四的.......
我们都没有在现场,所以我们不知道发生了什么.可是想相对一个生命的消逝,和它带给一家人永远的伤痛.别的又算的了什么!

[本帖由rozoy修改于2008-03-30 09:52:38]

作者: 筱筱2005 时间: 2008-3-31 23:58
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

引用作者贝壳于 2008-3-31发表的原文
[quote]引用作者 romantic 于 2008-3-31发表的原文
[quote]引用作者贝壳于 2008-3-31发表的原文
[M16] 首先我对楼主的这个标题“对某些中国人人性的失望!!!”感到失望！！！这仅仅是个个案怎么就上升到什么中国人、还人性的高度去了？？ [M01]
其次，我对rozoy、romantic的片面的看待问题的方式，感到担忧。对她们小孩的成长感到担忧。
被老师批评三次就想自杀了？因为一次竞赛失败，就觉得老师看自己的眼光有问题了？偶地神呀，这样的心理承受能力我是十分的担忧呀！
[M21] 再次，我感到欣慰，看了所有的回帖，以及关注了整个事件，主流的观点还是客观公正的！我们整个的社会主流的价值观还是没有走向歧途的！欣慰！欣慰！
然后，我们需要一个有责任感的社会，每个人都应承担起他应该承担的责任，不要一出事就喜欢推卸责任！不从自身找原因。
最后，希望大家都能健康！快乐！问题越辨越明，真理越辨越清！欢迎大家继续讨论，哈哈 [M01]

真是站着说话不腰疼, 如果自已的孩子在学校丢掉了生命, 你该如何去想呢?
除了自责外, 难道不对学校老师和体制产生怀疑和愤怒吗?

而且家长不是已经追究了学校的法律责任, 并且赔偿给家长了吗?
如果老师没有责任,而责任全部在于家长的话,那么是不是不用赔偿了呢?

你用假设的方式去猜想我们将来的小孩会怎么样, 那么我也去假设的方式去猜想一下,如果你的小孩在学校发生这种事,那你会怎么处理呢?

[本帖由romantic修改于2008-03-31 20:41:42][/quote]

你对我观点的回复，可以看出我们看问题的角度很不一样。你仅仅局限在当事人一方的角度来看这个问题。足见对于此事你看问题的狭隘。对于你老是说什么“如果你的小孩.......”这样很不好！有诅咒别人的嫌疑！
另外，对于这个小朋友的离去，不仅家属很痛苦，大家也都很难过。但是我们如何才能将这样的痛苦拒绝在发生之前，这才是此事件带给我们更值得思考的问题！[/quote]

[M21]

作者: rozoy 时间: 2008-4-1 00:05
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
其实说实在话，我是对中国的教育制度，和部分老师有一点点小小的失望．所以我已经辞掉工作，带我女儿去国外读书．我不想让我女儿接受出人头地的教育．她不是天才，所以我希望他能接受的教育只是让她觉得平凡也是幸福的教育．在国外压力对成年人很大，我要学语言，学开车．我知道其实这样在这里，我很难再有好的职业发展了．我从小的教育，总是在内心最最角落，在夜晚无人处提醒我，你受了这么多年的教育，你甘心吗．无人处我是觉得很失落．可是我在慢慢调整我自己的心态．其实教育产业化，确实是我选择离开的主要原因．因为我知道在这样的环境，小孩子确实不是很容易能遇上一个好的老师．当然选择离开是个无奈的选择．但是也只是个人选择．希望大家不要用唾沫淹死我．其实我觉的是我们国家整个制度出问题，价值流向出问题．导致教育出问题．导致官本位现象很严重．导致漠视生命．其实文化大革命以后，我觉得中国整个道德体系已经崩溃了．几千年搭建下来，十年灰飞烟灭．可是看看这二十年政府的宣传．为了抢救一点点财产，可以牺牲生命．教育可以制度化，医疗可以制度法．没有钱．，医生可以见死不救．

作者: rozoy 时间: 2008-4-1 07:02
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
从romantic的发言可以看出是一个善良的妹妹.其实一屋不扫,何于扫天下.某些人对妹妹的说话,让我觉得很莫名起妙.如果不先对死者有同情心,对这家人有同情心的角度出发别的发言都是很空洞的.其实我们都是隔岸者,这件事情我们讨论一段时间,终究会过去.可是留给这个父母是这一生都无法磨灭的痛苦.对有些人来说这只是一个事件,可是对这个孩子的父母来说,这就是他们全部的世界.这个大的世界,就是由每个人的小世界组成.所以不关心每一个人的小世界,谈何大世界.不要用圣人的要求去要求这对可怜的父母.我是自问做不到大家所要求的地步.
我记的去年发生在美国大学校园的韩裔学生的枪击事件.当是大概可能死了十几个人,包括老师和学生.可是他们的处理方式真的让我觉的很震动.他们为受害者立了一个纪念碑,但是凶手的名字也在里面.当时有记者采访受害者家属和学校的师生,我记的这些人说其实凶手也是受害者,造成这个悲剧是我们教育制度出了问题,是我门学校出了问题.我们应该早点发现他的问题,并对他做心理辅导.而不是这个学生的问题. 当时没有人跳出来指责凶手的父母说他们没有带好孩子.这是一个成熟的社会成熟的反映.

作者: romantic 时间: 2008-4-1 10:07
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

引用作者 rozoy 于 2008-4-1发表的原文
从romantic的发言可以看出是一个善良的妹妹.其实一屋不扫,何于扫天下.某些人对妹妹的说话,让我觉得很莫名起妙.如果不先对死者有同情心,对这家人有同情心的角度出发别的发言都是很空洞的.其实我们都是隔岸者,这件事情我们讨论一段时间,终究会过去.可是留给这个父母是这一生都无法磨灭的痛苦.对有些人来说这只是一个事件,可是对这个孩子的父母来说,这就是他们全部的世界.这个大的世界,就是由每个人的小世界组成.所以不关心每一个人的小世界,谈何大世界.不要用圣人的要求去要求这对可怜的父母.我是自问做不到大家所要求的地步.
我记的去年发生在美国大学校园的韩裔学生的枪击事件.当是大概可能死了十几个人,包括老师和学生.可是他们的处理方式真的让我觉的很震动.他们为受害者立了一个纪念碑,但是凶手的名字也在里面.当时有记者采访受害者家属和学校的师生,我记的这些人说其实凶手也是受害者,造成这个悲剧是我们教育制度出了问题,是我门学校出了问题.我们应该早点发现他的问题,并对他做心理辅导.而不是这个学生的问题. 当时没有人跳出来指责凶手的父母说他们没有带好孩子.这是一个成熟的社会成熟的反映.

我一直都是很赞成你的看法的!

其实对于这件事用一个简单的比喻, 就比如骏景里两年之前发生多起偷盗事件,以及小孩被撞车事件, 被撞车小孩的家长一定会指责车开得太快, 而开车的又指责是因为小孩子在小区乱跑,不规规距距的走路, 这到底是谁之过? 可能都有错吧, 但是能不是把问题单一的指向是小孩自已的问题,是家长没有教好小孩的问题呢? 而问题的根本点就是小区管理的问题, 更重要的是开车人的问题,在小区也开那么快,其次才是小孩太调皮,在小区追跑打闹. 小孩子是受害者,也是最无辜的.因为她们需要一个好的环境,包括空间和人文环境来保护她们. 发生问题的条件有几种因素,但要以轻重来分. 如果把主次都搞颠倒了,那未免来强词夺理,是非不分了.

现在这社会就是这样, 都认为自已是对的, 连小偷被人打了也要大声宣扬自已的人权,是的,你有这样的权利, 但还是会再偷,但是如果不懂道理还会被打!那就看谁更狠了.对于懂礼的人,我们要礼相待,但对于不懂道理的人,你给他讲道德和文明那是浪费表情.

可能别人又要说我偏执或偏激了,但是这个社会就是这样啊,法律也并非真正的公正公平有什么办法呢? 那些失去亲人的恨无法得到补偿, 那些恨无法得到释怀啊?
往往用法律的方式去解决我们得到了什么? 被打得脾脏破裂只赔偿十几万,一条人命也才几万块就解决了.天理何在呀?最直接的方式就是用暴力了,只是被打了就在那里乱嚷嚷, 相对失去的生命又算得了什么?还不都是在无力的挣扎,虽然社会反对这样的方式,可是这社会已经把人逼疯了,还那么虚伪做什么?

人都是这样,都只会为自已的利益着想,只会为自已的立场着想.都不愿意认错怎么办呢.

偶的观点比较消极吧. [M20]
其实偶在生活中是多一事不如少一事,还是比较理智的,
因为偶像就生活中的一粒沙子一样,实在太渺小了,没有办法也没有能力和这个社会抗衡,只有来这里发泄一下了. [M04]

其实讲道理谁都会有道理,而且真正的道理在这个社会已经模糊了概念了,只有老实本分的人在遵守而已, 什么是真正的对和错,好像也分不清楚了,只有让孔子来评说了,可是他老人家不在了呀, 所以为什么现在都在复兴孔子之道,宣扬儒家之道,也许就是因为社会道德伦陷的缘故吧.这个乱世呀,空有一双慧眼也辩不清楚.

作者: 哥哥 时间: 2008-4-1 10:17
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

引用作者 rozoy 于 2008-4-1发表的原文
其实说实在话，我是对中国的教育制度，和部分老师有一点点小小的失望．所以我已经辞掉工作，带我女儿去国外读书．我不想让我女儿接受出人头地的教育．她不是天才，所以我希望他能接受的教育只是让她觉得平凡也是幸福的教育．在国外压力对成年人很大，我要学语言，学开车．我知道其实这样在这里，我很难再有好的职业发展了．我从小的教育，总是在内心最最角落，在夜晚无人处提醒我，你受了这么多年的教育，你甘心吗．无人处我是觉得很失落．可是我在慢慢调整我自己的心态．其实教育产业化，确实是我选择离开的主要原因．因为我知道在这样的环境，小孩子确实不是很容易能遇上一个好的老师．当然选择离开是个无奈的选择．但是也只是个人选择．希望大家不要用唾沫淹死我．其实我觉的是我们国家整个制度出问题，价值流向出问题．导致教育出问题．导致官本位现象很严重．导致漠视生命．其实文化大革命以后，我觉得中国整个道德体系已经崩溃了．几千年搭建下来，十年灰飞烟灭．可是看看这二十年政府的宣传．为了抢救一点点财产，可以牺牲生命．教育可以制度化，医疗可以制度法．没有钱．，医生可以见死不救．

作者: 哥哥 时间: 2008-4-1 10:30
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
说实话，我对楼主的言论特别不欣赏。
一件事情，居然可以到了某些中国人人性，乃至道德崩溃的份上。
任何一件事情，不在其中，谁可以说那样多理直气壮的话？
跟贴的大部分同学，甚至包括楼主在内，并没有说完全是家长的问题，还是完全是学校的问题，至今，我没看到这样的绝对答案。
那么，为什么楼主还要说大家喜欢推卸责任呢？
事情两分去看，就这么一回事。
一个神童小女孩，因为老师批评几句，自杀。
父母悲痛，时候控制不住情绪，导致事情进一步激烈和恶化。
从网络上的文章来看，当时学校确实也作了工作，也四处找人，但事情已经发生了，侮辱学校负责人，我也觉得为过。
昨晚看到一个帖子，很多人问那母亲一个问题。
作为一个母亲，看见自己的孩子已经泡在水里，任何人的反应都是跑过去紧紧的抱着自己的孩子。但该母亲不是，她是一直坚持等校长去打捞……足足三四个小时呀！怎么可以这个样子！这也是很多人质疑该母亲的原因，悲痛可以理解，但对待女儿这样的方式，怎么理解。
所以，其实很多人蛮客观的，学校要负责，但并不需要承担全部的责任，因为不是每一件事情（尤其是这类的事情）大人都可以控制，换句话说，一个人真的下定决心了，拦得住吗？很多人又说，那提前做好心理辅导嘛。呵呵，请相信一个道理，若可以预知，拼了命大人们都会去预知。问题是，可以吗？
所以，其实这个小孩子的悲剧，只是一个个别的案例，这么小的孩子，这样对待自己的生命，想必个性比较倔强自尊。而且成长过程里面，一直个性有别于别的孩子。父母在博客里口口声声的说不知道，说女儿平常一点事情都没有。呵呵，人的心理发展过程，是一个循序渐进的过程，任何的结果，只是一个诱因而已。
还需要讨论么？
我不认为孩子到了学校，就完全由老师承担起教育疏通的全部责任。除非教育体制改革，变成了一对一的情况。
当然，我不至于如此悲观，我只是奉劝有父母的孩子。现在的社会确实压力很大，大也要活下去呀，适者生存，学会成长，没事多陪自己的孩子，解决了温饱问题，更要关注孩子的心态是否健康，上学是否开心，个性是否喜欢压抑。

作者: romantic 时间: 2008-4-1 10:38
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

引用作者哥哥于 2008-4-1发表的原文
[quote]引用作者 rozoy 于 2008-4-1发表的原文
其实说实在话，我是对中国的教育制度，和部分老师有一点点小小的失望．所以我已经辞掉工作，带我女儿去国外读书．我不想让我女儿接受出人头地的教育．她不是天才，所以我希望他能接受的教育只是让她觉得平凡也是幸福的教育．在国外压力对成年人很大，我要学语言，学开车．我知道其实这样在这里，我很难再有好的职业发展了．我从小的教育，总是在内心最最角落，在夜晚无人处提醒我，你受了这么多年的教育，你甘心吗．无人处我是觉得很失落．可是我在慢慢调整我自己的心态．其实教育产业化，确实是我选择离开的主要原因．因为我知道在这样的环境，小孩子确实不是很容易能遇上一个好的老师．当然选择离开是个无奈的选择．但是也只是个人选择．希望大家不要用唾沫淹死我．其实我觉的是我们国家整个制度出问题，价值流向出问题．导致教育出问题．导致官本位现象很严重．导致漠视生命．其实文化大革命以后，我觉得中国整个道德体系已经崩溃了．几千年搭建下来，十年灰飞烟灭．可是看看这二十年政府的宣传．为了抢救一点点财产，可以牺牲生命．教育可以制度化，医疗可以制度法．没有钱．，医生可以见死不救．

一场文化大革命，这么严重哇。 [M13]
这位同学，我觉得你看待问题很偏激和片面哇。 [M13]
任何一个国家的体制都有其不完善的地方，你看到的一些现象，这么快就变成了整个道德体系崩溃啦？没有那么严重吧，要这样，十三亿人的泱泱大国，早崩溃了。
别老拿中国和外国比，就拿印度来说，同样是这么多人口的国家，但人家的国家管理得如何，经济发展如何？通货膨胀又如何？这么一对比，就会发现中国共产党太了不起啦！十三亿人，换布什来管理看看？
我是这么看的，每个国家必须根据自己的国情来决定自己国家的走向。改革开放二十多年，中国可以变成今天这个样子，你以为中国人就是吃素的呀？
所以我说，就是那么多的人，老是揪住一点问题上升到什么美德什么国情什么道德体系的高度。你怎么就见得国外的每一样教育制度每一样医疗体制就是完美的就是毫无瑕疵的？你调查了多少的事实走访了多少的人们？张开嘴巴就说国内如何。当然，每个人可以根据自己的情况作出选择，你可以选择不让自己的孩子在这里接受教育，可以选择出国，没必要一棍子打死所有的国内的受教育者以及被教育者，看问题也不要如此肤浅幼稚。[/quote]

大哥,不要动不动就说人家肤浅幼稚, 他指出的问题当然是存在着的,要不然那么多明星和有钱人都移民到国外去了呢, 因为中国解放才五六十年,想要跟国外成熟的体制和环境当然是比不上的, 因为人家很多问题经历过了就知道了怎么做了,而我们还在经历的过程当中,凤凰卫视就经常谈论中国的体制和社会道德的问题,这已经是社会问题了,不要那么孤陋寡闻好不好,到底是谁偏激,到底是谁在掩耳盗铃呢?
不过,我想你可能生活在真空层,根本不知道生活的艰难,也没遇到过什么困难,等你遇到了你就知道有多无耐了.

作者: 哥哥 时间: 2008-4-1 10:42
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

引用作者 romantic 于 2008-4-1发表的原文
大哥,不要动不动就说人家肤浅幼稚, 他指出的问题当然是存在着的,要不然那么多明星和有钱人都移民到国外去了呢, 因为中国解放才五六十年,想要跟国外成熟的体制和环境当然是比不上的, 因为人家很多问题经历过了就知道了怎么做了,而我们还在经历的过程当中,凤凰卫视就经常谈论中国的体制和社会道德的问题,这已经是社会问题了,不要那么孤陋寡闻好不好,到底是谁偏激,到底是谁在掩耳盗铃呢?
不过,我想你可能生活在真空层,根本不知道生活的艰难,也没遇到过什么困难,等你遇到了你就知道有多无耐了.

作者: romantic 时间: 2008-4-1 10:46
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

引用作者哥哥于 2008-4-1发表的原文
[quote]引用作者 romantic 于 2008-4-1发表的原文
大哥,不要动不动就说人家肤浅幼稚, 他指出的问题当然是存在着的,要不然那么多明星和有钱人都移民到国外去了呢, 因为中国解放才五六十年,想要跟国外成熟的体制和环境当然是比不上的, 因为人家很多问题经历过了就知道了怎么做了,而我们还在经历的过程当中,凤凰卫视就经常谈论中国的体制和社会道德的问题,这已经是社会问题了,不要那么孤陋寡闻好不好,到底是谁偏激,到底是谁在掩耳盗铃呢?
不过,我想你可能生活在真空层,根本不知道生活的艰难,也没遇到过什么困难,等你遇到了你就知道有多无耐了.

作者: 哥哥 时间: 2008-4-1 10:52
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

引用作者 romantic 于 2008-4-1发表的原文
[quote]引用作者哥哥于 2008-4-1发表的原文
[quote]引用作者 romantic 于 2008-4-1发表的原文
大哥,不要动不动就说人家肤浅幼稚, 他指出的问题当然是存在着的,要不然那么多明星和有钱人都移民到国外去了呢, 因为中国解放才五六十年,想要跟国外成熟的体制和环境当然是比不上的, 因为人家很多问题经历过了就知道了怎么做了,而我们还在经历的过程当中,凤凰卫视就经常谈论中国的体制和社会道德的问题,这已经是社会问题了,不要那么孤陋寡闻好不好,到底是谁偏激,到底是谁在掩耳盗铃呢?
不过,我想你可能生活在真空层,根本不知道生活的艰难,也没遇到过什么困难,等你遇到了你就知道有多无耐了.

大哥不是你叫的哇。这位同学。 [M02]
你能不能试一次，主动的认真的完整的看完我的回帖再说话？
不然我和你还是没有办法对话哇。
再，我好像不认识你，你说我生活在真空层里，哈，有意思，解释一下？咱又不是小孩子上学，比认字，难道要把自己的全部家世搬出来比，哦，你有这个，哦，我没有这个，哦，糟糕了，这个你不应该有……
晕，这位同学，我刚才打漏了一句话，肤浅幼稚无知的，包括了你呀。
[M44][/quote]

请你不要污染这论坛的风气! 我觉得现在论坛的风气好多了,可是就是有个别人就是那么不自觉, 总是喜欢用婆妇的方式和人家发生口角. 真是大煞风景![/quote]

这位同学。有理讲理，污染一词，这里的论坛不是厕所哈。[M05]
我说楼主幼稚，是基于她的那句话。
我说你无知，因为你每次看贴都断章取义，说不过人家就自己口不择言的发脾气。甚至动不动就说别人如何别人这样。
何必呢。呵呵。
泼妇，不是婆妇哇，我的名字，哥哥。记住了哈。
[M05]

作者: 牧野流星 时间: 2008-4-1 10:57
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
楼上两位同学，讨论归讨论，不要加入人身攻击哦。

作者: 牧野流星 时间: 2008-4-1 10:58
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
其实正方，反方，说的都挺好，道理就是越辩越明 [M21]

作者: 哥哥 时间: 2008-4-1 10:59
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

引用作者牧野流星于 2008-4-1发表的原文
楼上两位同学，讨论归讨论，不要加入人身攻击哦。

这位版主不厚道。偶可是一直在客观讨论哈。
表说我人身攻击。
[M05]

作者: 牧野流星 时间: 2008-4-1 11:00
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

引用作者哥哥于 2008-4-1发表的原文
[quote]引用作者牧野流星于 2008-4-1发表的原文
楼上两位同学，讨论归讨论，不要加入人身攻击哦。

这位版主不厚道。偶可是一直在客观讨论哈。
表说我人身攻击。
[M05][/quote]
给你献花啦，你不要跟人家小姑娘一样嘛，管她攻击不攻击，你当没看见好了

作者: 牧野流星 时间: 2008-4-1 11:01
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
忘记献花。。。 [M04] [M29]

作者: 哥哥 时间: 2008-4-1 11:03
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

引用作者牧野流星于 2008-4-1发表的原文
[quote]引用作者哥哥于 2008-4-1发表的原文
[quote]引用作者牧野流星于 2008-4-1发表的原文
楼上两位同学，讨论归讨论，不要加入人身攻击哦。

这位版主不厚道。偶可是一直在客观讨论哈。
表说我人身攻击。
[M05][/quote]
给你献花啦，你不要跟人家小姑娘一样嘛，管她攻击不攻击，你当没看见好了[/quote]

男人和女人。 [M13]
论坛虾米时候有一个功能可以给回帖的人精华就好了。
偶打了好多的字，累哇！ [M15]

作者: 小王子 时间: 2008-4-1 11:03
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
从事件的本身，有理智和非理智的感受
从上述对事件的讨论，也可以有同样的感受

但是有一点，大家应该认同：漫骂和暴力，是我们都不想见到的吧

前人教导我们：兼听则明！换个角度想想看看，也许就了解了 [M29] [M29] [M29]

作者: 哥哥 时间: 2008-4-1 11:06
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

引用作者小王子于 2008-4-1发表的原文
从事件的本身，有理智和非理智的感受
从上述对事件的讨论，也可以有同样的感受

但是有一点，大家应该认同：漫骂和暴力，是我们都不想见到的吧

前人教导我们：兼听则明！换个角度想想看看，也许就了解了 [M29] [M29] [M29]

一般来说，我自己还知道自己有一个底气，你可以有不同的意见，但没必要无辜辱骂我。若你真骂了，我更没必要和你叉着腰互相数落。
这些都没意思。
一个问题，大家有不同看法，我只是针对楼主的一句话表达我的看法，何来谩骂？
认真，不仅体现在日常里头，网络做人，一样如此。
问心无愧。

作者: rozoy 时间: 2008-4-1 11:08
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
道德崩溃和道德体系的崩溃是不一样的.文化大革命把旧的东西(好的和坏的)都清除的太干净了.所以我们的道德构架已经没有了.可能重建要上百年.但是并不意味所有的人都没有道德.我们的教育体制其实确实出问题了,有点太急功近利.国外的教育也一样有问题只是问题出的没有这么大.国内的医疗,前两年为了我妈的事情,天天跑医院,看到太多没有钱医而等死的事情.实在是很失望哪.医生真的是见死不救.但是其实这个不是医生个人的问题,是制度出了问题.国外的医疗制度也是有问题,比如看病排队的时间太长.但是真的出现很急的事件,还是以人为本的比较多.其实我想楼上的可能太年轻.说话的语气也比较冲.当然同样阅读理解需要加强.我也一样要加强.生老病死如果经历多了,就知道没有什么比看到一个人好好活更重要.我们从这个事件中应该反省我们的教育出了什么问题,我们的学校出了什么问题.今后要如何预防.是不是有地方要改进,等等.我不认为把事情纠缠在打人里面对我们国家教育的推进有什么好的作用.(这些可以移交司法机关处理.既然按学校的说法有人证,物证,并且影响面已经这么大,我想不管打人的人有什么后台,都会得到应用的惩罚)我想最大的受害者还是女孩的父母.所以我只能同情.
.(还有印度,在这个国家有20多个差不多大的种族.他的官方语言是英语.所以比我们国家管理起来要麻烦些)

作者: 牧野流星 时间: 2008-4-1 11:09
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
做为版主，我在看见这个标题的时候，心里也是老大不舒服，但看见楼主的陈述，还有许多跟贴，非常好，所以给了精华。这是我的准则 [M14]

作者: 牧野流星 时间: 2008-4-1 11:10
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!

引用作者哥哥于 2008-4-1发表的原文
[quote]引用作者牧野流星于 2008-4-1发表的原文
[quote]引用作者哥哥于 2008-4-1发表的原文
[quote]引用作者牧野流星于 2008-4-1发表的原文
楼上两位同学，讨论归讨论，不要加入人身攻击哦。

这位版主不厚道。偶可是一直在客观讨论哈。
表说我人身攻击。
[M05][/quote]
给你献花啦，你不要跟人家小姑娘一样嘛，管她攻击不攻击，你当没看见好了[/quote]

男人和女人。 [M13]
论坛虾米时候有一个功能可以给回帖的人精华就好了。
偶打了好多的字，累哇！ [M15][/quote]

确实，咱找总版论理去 [M04]

作者: toniful 时间: 2008-4-1 11:13
标题: Re: 对某些中国人人性的失望!!!
个别事件，冠以“中国人人性”，范围扩的有点大。有道是，林子大了，什么鸟都有。中国如此，外国亦然。

欢迎光临骏景花园业主论坛 (http://120.76.133.63/forum/)